Schwarz hören: Petra Schwarz im Gespräch mit Wolfgang Thierse über Leben und Tod

Von der „Alterserscheinung“, sich immerfort „klugscheißernd einzumischen“ hält er nichts. Aber irgendwie mischt sich Wolfgang Thierse fast sein ganzes Leben lang ein: bis hin zum höchsten Amt des 1943 in Breslau geborenen und in Thüringen aufgewachsenen SPD-Politikers als Präsident des Deutschen Bundestages von 1998 bis 2005. Bis heute gilt Thierse als eine der – wenn nicht d i e – prägende(n) Stimme(n) Ostdeutschlands in der Bundespolitik. „Mir fiel die Rolle des ostdeutschen Mundwerks zu, als ich mich ins Parlament habe wählen lassen.“; er war so etwas, wie ein „gesamtdeutscher Ossi, dem man im Westen zuhörte.“ Von Hause aus ist er – wie die „Schwarz hören“-Gastgeberin – studierter Kulturwissenschaftler, woran er „… durchaus zwiespältige Erinnerungen“ hat. Denn: Obwohl das Individuum im Fokus stand, „… war es trotzdem ein Studium in der Enge der DDR und der marxistischen Ideologie.“ betont er. Und ergänzt: „Das System ist gescheitert. Aber: Die Biografien, die dort gelebt wurden, sind nicht alle gescheitert.“ Das Ganze will er als Umkehr der Sentenz von Theodor W. Adorno: „Es gibt kein richtiges Leben im Falschen (System).“ verstanden wissen. „Ich bestehe darauf, dass es in diesem System viel Anstand, viel Intelligenz, viel Witz gegeben hat.“ Gut, wenn es Ostdeutsche geschafft haben, den „Minderwertigkeitsrucksack“ – auch immer erzeugt durch den Blick nach Westen – abzustreifen. Gering ausgeprägtes Selbstbewusstsein wird durch Autoren wie Dirk Oschmann bestärkt, sagt er. Was die „Schwarz hören“-Gastgeberin anders sieht, wie im „Schwarz hören“ mit Dirk Oschmann zu hören ist … Ich habe mich mit Wolfgang Thierse Mitte März 2026 – kurz nach der für seine Partei desaströsen (5,5%) Landtagswahl in Baden-Württemberg (und der wenig später folgenden Landtagswahl in Rheinland-Pfalz mit dem Verlust nach 35 Jahren sozialdemokratischer Ministerpräsidentschaft) – in seinem Bundestagsbüro getroffen. Natürlich haben wir im Zusammenhang mit seinem Leben über die Situation in unserem Land gesprochen. „Wir leben in Zeiten eines dramatischen Wandels mit einer Gleichzeitigkeit globaler Krisen und Kriege. Solche Zeiten von Verängstigungen sind Zeiten der Populisten.“ Die Menschen sind „veränderungserschöpft.“, womit sich Thierse auf den Soziologen Steffen Mau bezieht. Berlin ist einer der Diskussionspunkte in dieser Episode: „Ich bin nun seit 62 Jahren Berliner.“ betont Wolfgang Thierse und: „Berliner wird man schnell, ohne sich die Stadt wirklich anzueignen.“ Das sei auch das Problem, denn: „Berlin ist ein Ort des Kommens und Gehens – also: eine Stadt kollektiver Verantwortungslosigkeit.“ Dort, wo er seit Jahrzehnten wohnt, hat fast ein vollständiger Bevölkerungsaustausch stattgefunden. „Zu meiner Frau habe ich in den letzten Jahren immer gesagt: Wir verderben den Altersdurchschnitt. Wir müssen allmählich unter Arten- oder Denkmalschutz gestellt werden – als die letzten Indigenen vom Prenzlauer Berg Süd.“ Was das weitere große Thema von „Schwarz hören“ betrifft, so hat Wolfgang Thierse aktuell – nach 53 Jahren Ehe – den Tod seiner Frau Ende 2025 zu verarbeiten. Er zitiert Mascha Kaléko mit dem wichtigen Satz: „Bedenkt: den eigenen Tod, den stirbt man nur. Doch mit dem Tod der andern muss man leben.“ Auch insofern kontert er vor dem Hintergrund selbstbestimmten Sterbens heftig den Terminus „Selbstbestimmung“, v.a. wenn er in Richtung einer „… falschen Selbstbestimmungsideologie“ geht. „Regisseur des eigenen Lebens zu sein ist ein sehr plastisches Bild. Und: ein verräterisches zugleich.“ Inwiefern? Das erklärt er in dieser „Schwarz hören“-Episode. Viele Erkenntnisse also mit diesem durchaus philosophischen Gespräch in der Episode 156 von „Schwarz hören“ mit Wolfgang Thierse.