PODCAST · society
המשחק המקדים לזקנה
by Adi Yekutieli
שיח אחר על זהויות בגיל השלישי עם מירי ויזר ועדי יקותיאלי.
-
13
פרק 13: בין שורשים לפיוס: המסע חזרה אל עצמנו
בפרק זה, עדי ומירי יוצאים למסע בלשי ומרגש בעקבות שורשים משפחתיים אבודים כדרך להעמקת הזהות העצמית. מירי משתפת בסיפורה האישי על חיפוש רב-שנים אחרי בן-דוד אבוד בחו"ל, ומגלה איך המפגש המפתיע איתו השתיק את האגו שלה והזכיר לה מי היא באמת. עדי נזכר ביוזמתו לאיחוד בני-דודים שנים לאחר מות אביו, ותוהה אילו תכונות עוברות במחקר המשפחתי הבין-דורי וכיצד אנו בוחרים מה לאמץ מהורינו ומה לשנות.השיחה מעמיקה לתוך המושג "פיוס" – לא כהתנצלות שטחית, אלא כמהלך אמיץ של שחרור הגנות, השלת עקרונות נוקשים ובנייה של דלת חדשה לקשר. השניים דנים בצורך להתפייס לא רק עם דמויות מהעבר, כמו הסבתא או האב הנוטש, אלא גם עם המציאות המשתנה של הגוף והזקנה המביטה מהמראה. הפרק חותם בתובנה שמקור המילה פיוס (בדומה למילה היוונית פיסטיס) הוא אמון וביטחון בזולת, וכי רק דרך תהליך זה ניתן לרוקן את הנשמה מהמטענים המכבידים עליה.
-
12
פרק 12: מראה לנשמה - על זהות, אמנות והצורך להישמע
בשיחה חשופה ומלאת תובנות, עדי ומירי תוהים האם המאזינים יצליחו להבין את השפה הייחודית שהם יוצרים, כמו המושג "המשחק המקדים של הזקנה". עדי מציע להתייחס לשיחות ביניהם כאל יצירת אמנות – לא כזו שדורשת מאמץ, אלא כזו שמשאירה עדות חיה עבור הדורות הבאים על המהות האמיתית של האדם, מעבר לסיפור ההיסטורי היבש.במרכז הפרק עומד הצורך הקיומי של הנשמה לקבל מענה, מירי מסבירה שהיא אינה יכולה לכלוא בתוכה את הפחדים והכאבים, והשיח הוא המקום שבו הנפש מוצאת שחרור. היא משתפת בתחושת השליחות שלה לשמש כ-"מראה" עבור האנשים היקרים לה, ולהזכיר להם מי הם באמת – "הברגה" של זהות שנוטה להתרופף אל מול פגעי הזמן והגיל.השניים דנים בחשיבותה של הידיעה העצמית ככלי הישרדותי ורוחני, ובאומץ הנדרש כדי להגדיר את עצמנו מחדש, כפי שחוותה מירי כשהסכימה לראשונה לאמץ את הזהות של "יוצרת". זהו פרק על החסד שבשיחה המתקיימת לפני שהדרמה פורצת, ועל הכוח שבמציאת חבר שמאפשר לך להיות פשוט מי שאתה.
-
11
פרק 11: עשרת הדיברות של הזקנה
השיחה נפתחת בהתבוננות בקיר ה"קוביות" (הדיפיוזר) שבאולפן, המעורר אצל עדי ומירי תחושות הפוכות: עבור עדי מדובר במבוך חנוק המזכיר חלומות בלהות, בעוד שמירי רואה בו חיבוק עוטף וחם. שוני זה בהתבוננות הופך לפתח לדיון עמוק על היכולת לראות את האחר ממקומו ולדבר בשפתו.במרכז הפרק, השניים מעמיקים במושג שטבע עדי – "המשחק המקדים של הזקנה". הם מתארים אותו כריקוד אישי ואינטימי של אדם עם תקופה חדשה בחיים, הכולל הכנה נפשית, רגשית ויצרית לקראת המפגש עם הזקנה. תוך כדי תנועה, הם מנסים לנסח את "עשרת הדיברות של הזקנה", כאשר הדיבר הראשון והקריטי הוא הדיבור – היכולת לקיים שיח נשמתי פתוח שבלעדיו הנפש נשארת כלואה.עדי ומירי חוזרים לילדותם ומגלים שמאחר שלא זכו לתיווך הורי למציאות המורכבת שחוו, הם סיגלו לעצמם מגיל צעיר את היכולת להיות "המתווכים של עצמם". מיומנות זו, שהייתה פעם כלי הישרדותי, הופכת היום לכוח פנימי המאפשר להם להגיע לדיוק עצמי ולשמר את זהותם גם אל מול תהליכי ההתכלות. הפרק מסתיים בהכרה שהנשמה והחוכמה הן "איברים" פנימיים עוצמתיים המאפשרים לנו להסכים לשהות ברגע ולהתמודד עם כל מה שהזמן מביא עמו.
-
10
פרק 10: "המשחק המקדים של הזקנה": על זיכרון, זהות ואחריות עצמית
הפרק נפתח בדימוי של המאזינים כמי שיושבים בבית קפה ו"מציצים" לשולחן ליד, תהליך שעדי מכנה "להתבונן עם האוזניים". במרכז השיחה עומד המושג שעדי טבע – "המשחק המקדים של הזקנה", ההכנה הנפשית והרפלקטיבית שאנו עושים כעת כדי להגיע מוכנים יותר לשלב הבא. מירי משתפת בתחושת האשמה על ה"אגואיזם" וההתעסקות בעצמה בזמן מלחמה, בעוד עדי ממסגר זאת מחדש כלקיחת אחריות על הנפש וככלי הישרדותי. בהמשך, השניים נוגעים בפחד העמוק מאובדן הזיכרון ומחיקת הזהות (דרך סיפורה של אחותה של מירי), ותוהים האם השיחות הללו הן הדרך לשמר את ה"אני" גם כשהזיכרון מתחיל להתפוגג.
-
9
פרק 9: הריקנות שבשאלה "מה נשמע?", הקושי להיות נזקק והחיפוש אחר "נמל" לנשמה
הפרק נפתח בתהייה על השאלה היומיומית והשגורה "מה נשמע?" – האם הצד השני באמת רוצה לדעת מה עובר עלינו, או שזו רק דרך להרגיע את החרדות של עצמו?. עדי ומירי מדברים על הכאב שנוצר כשרואים אותנו כפי שהיינו בעבר ולא כפי שאנחנו היום, ועל הפער המתסכל שבין היכולת החדה להבין את צרכי האחר לבין הקושי האישי לבקש עזרה ולהודות בנזקקות. בהמשך, הם דנים בצורך האנושי העמוק למצוא "נמל" בטוח לאגון בו – מקום שבו לא מנסים "לפתור" אותנו, אלא מאפשרים לנו פשוט לנשום. לסיום, הם מתבוננים על קיר העץ באולפן ומגלים איך כל אחד מהם רואה בו מציאות שונה לגמרי: האחד רואה מחנק וצפיפות שאין בהם אוויר, והשנייה רואה עטיפה חמה ואפשרות לצמיחה לגובה.
-
8
פרק 8: לפרום קשרים: אזרחים ותיקים, עננות כבדה ומקום לנשמה
הפרק נפתח בדימוי השיחה לסירוק שערה הארוך של ילדה – תהליך הדורש פרימת קשרים והתבוננות עמוקה בחזרתיות של נושאי החיים. עדי ומירי צוללים אל תוך ה"עננות הכבדה" של הבוקר, ודנים ברגע המטלטל שחווה עדי בבית הקולנוע, כאשר הקופאי שאל אותו אם הוא "אזרח ותיק".המפגש הזה מעורר שיח על תחושת העלבון ה"צורבת" והחדשה שצפה מול הזיהוי החיצוני, ועל הפחד להיות "מודבק" לקבוצה חברתית שטרם עוצמה בזהות הפנימית, יחד הם חוקרים את הפגיעות שבזקנה, את הקושי להרפות מהעבר, ואת הצורך האנושי הבסיסי למצוא "נמל בטוח" ו"מקום לנשמה" בתוך המציאות המשתנה.
-
7
פרק 7: הפגיעות כעוצמה והמסע אל "הזקנה המתקדמת״
בפרק זה, עדי ומירי חוקרים את הקשר העמוק שבין חפצים לזהות אישית, דרך סיפורים על כובע ברט ירוק וטבעת שהפכה לתזכורת לחזור למהות השורשית ("טבע-את"). הם חוזרים אל חוויות הילדות שלהם כמתבוננים מהצד בדרמות משפחתיות, ומסבירים כיצד פיתחו את היכולת לזהות מצוקה עוד לפני שהיא נהגית בקול. השיחה מעמיקה אל תוך המהפכה שעובר הדימוי הישראלי – מה"צבר" המחוספס אל עולם שבו הפגיעות היא העוצמה החדשה שלנו. לסיום, הם דנים בתסכולים מול הטכנולוגיה, בחשיבות של זכות הבחירה האקטיבית בתוך תהליך ההזדקנות, ומטביעים את המושג "זקנה מתקדמת" – כזו שמתקדמת אלינו מכל הכיוונים.
-
6
פרק 6: טבעות, אינטואיציה והזכות לבחור
בפרק הזה אנחנו יוצאים מחפצים קטנים לסיפורים גדולים. טבעת שנעלמת וחוזרת, כובע שמופיע ברגע מדויק, ואובייקטים שהופכים לשומרים של זיכרון, זהות ואחריות.דרך הסיפורים אנחנו מדברים על אינטואיציה שנולדת בילדות, על היכולת לראות ולהבין לפני שיש מילים, ועל הפגיעות – לא כחולשה, אלא ככוח שמאפשר בחירה, קרבה והבנה עמוקה של המציאות.זה פרק על התבוננות, על אחריות, ועל הזכות לבחור – גם כשדברים כבדים, וגם כשלא הכול ברור.
-
5
פרק 5: חדר כושר למהות: על "חפרנות", פגיעות ודמות הצבר החדש
האם אתם "חופרים" או פשוט מעזים לנהל אינטראקציה משמעותית? בפרק זה אנו מפרקים את המושג הציני "חפרנות" ומגלים שמתחתיו מסתתר הצורך האנושי העמוק בשיח של מהות ובחיפוש אחר "דג שמן" של תובנה בסוף כל שיחה.אנו דנים בשינוי התדמיתי שעובר הצבר הישראלי – מהדמות המחוספסת עם ה"קוצים" המגוננים, לעבר זהות חדשה שבה הפגיעות היא העוצמה. השיחה נוגעת בכנות בקושי לפגוש את הפגיעות הזו ביומיום ובצורך בחברות שהיא "חדר כושר"; מקום שבו ניתן להתאמן בחשיפה עצמית ולמצוא נחמה בידיעה שיש מי שרואה אותנו נכנסים ל"סמטה חשוכה" ויודע להוציא אותנו ממנה.עוד בפרק:• האם אינטימיות רגשית עמוקה מחוץ לזוגיות נתפסת כבגידה או כחסד גדול?.• האתגר שבפיתוח מערכות יחסים חדשות בשלב הפרישה, אל מול הנטייה לקיבעון חברתי.• כיצד הבאת הפגיעות שלנו היא הכלי המדויק ביותר לזיהוי שותפים אמיתיים לדרך.
-
4
פרק 4: פחד מהזקנה, אותנטיות ומשמעות חדשה
בפרק הרביעי אנחנו פותחים שיחה אמיצה על מה שבדרך כלל משתיקים: איך נשארים אותנטיים ופגיעים בעולם שמעדיף נוחות, איפוק וחיוך מנומס.זו שיחה כנה, לפעמים מצחיקה, ולפעמים נוגעת בדיוק בנקודות הרגישות ביותר. דיברנו על הקושי לדבר אמת בלי לחשוב איך זה ייתפס, על הציפייה “לא לבאס”, ועל הצורך במרחב שבו מותר להיות גם נמוכים, גם מלנכוליים, וגם מודעים לעצמנו.משם השיחה גלשה אל הגוף והזמן. פחד מהזקנה, מהידרדרות פיזית, ומהרגע שבו הגוף מפסיק לשתף פעולה. מירי שיתפה חוויה פיזית מטלטלת שהפגישה אותה עם השבריריות, ועדי דיבר על תרגול מנטלי יומיומי כהכנה לאפשרות של קושי, לא ממקום של חרדה, אלא כדרך למצוא שקט.עלה גם פחד עמוק יותר: לא רק מהכאב או מהמגבלה, אלא מהפחד להפוך לנטל, ל״ניג׳סים״, לבלתי נסבלים. ומתוך זה צמחה תובנה אחרת שאפשר להתמודד עם זה יחד, דרך הקשבה, שותפות ואנושיות, בלי רחמים ובלי מסכות.לקראת הסוף דיברנו על משמעות ותנועה, על הרצון להמשיך לחלום ולעשות גם כשהגוף מאותת אחרת, ועל המשפחה שמשתנה עם השנים. דימוי אחד ליווה את הפרק כולו – “הסיבוב האחרון במרתון”: לא כוויתור, אלא כבחירה מודעת להמשיך לנוע, לדבר ולמצוא משמעות בכל שלב בדרך.פרק שמזמין לעצור רגע, להקשיב פנימה, ולזכור שאותנטיות היא לא גיל, היא תנועה.
-
3
פרק 3: רגע של רפלקציה
הפרק הזה נולד מתוך הפתעה, והוא כולו תרגול ברפלקציה. לאחר האזנה לשיחות הראשונות, נוצר רגע של מראה לא פשוטה, לא למה שנאמר, אלא לאופן שבו הדברים נאמרו.בפרק הזה אנחנו עוצרים את רצף הדיונים כדי להתבונן בפער שבין המהות העמוקה של השיחה לבין ה״איך״ הדומיננטי שלעיתים משתלט עליה.אנחנו בוחנים את הצורך בעמדות הגנתיות, את הנטייה לגייס עוצמות מיותרות גם במרחב אינטימי, ואת אי־הנוחות שמתעוררת כשפוגשים את עצמנו כפי שאנחנו.זהו פרק על פגיעות ככוח, על היכולת להתוודות מול אדם שמקבל אותך כמו שאתה, ועל הרגע הזה שבו עוצרים, מדייקים, ורק אז ממשיכים את השיחה ממקום אחר.
-
2
פרק 2: חברות אמיתית, גילוי עצמי ואומץ להיות אני
מה קורה כשמפסיקים את כל המשחקים ונשארים רק עם האמת? בפרק הזה עדי ומירי מדברים על חברות אמיתית, מקום נדיר שבו אפשר להיות פגיעים לגמרי ולדעת שמישהו שם “בעדי ב־7000%”. משם הם עוברים לשיחה על זהות וגילוי עצמי, רגע שבו מניחים את ההגנות ומנסים פשוט להיות אני, בלי תפקידים ובלי מסכות. הם מדברים על בחירות שמחזירות את ה“נר הקטן” לדלוק, על אומץ לעשות תיקון בזמן אמת עם האנשים הקרובים, ועל פרידות שפותחות מקום לצמיחה ולבהירות פנימית.
-
1
פרק 1: העולם כתפאורה והבוקר שעושה לנו טוב
״המשחק המקדים לזקנה״ הוא פודקאסט שיחות בוקר ספונטניות של מירי ועדי על זקנה, יחסים ונשמה – בלי תסריט ועם המון כנות. בפרק הראשון הם מדברים על הזקנה כקרקע לחיים ולא כסוף הדרך, על זוגיות ארוכת שנים, ילדים שמביטים בהורים מזדקנים, ועל האומץ להיות פגיעים ולדבר את מה שהנשמה באמת צריכה.
We're indexing this podcast's transcripts for the first time — this can take a minute or two. We'll show results as soon as they're ready.
No matches for "" in this podcast's transcripts.
No topics indexed yet for this podcast.
Loading reviews...
ABOUT THIS SHOW
שיח אחר על זהויות בגיל השלישי עם מירי ויזר ועדי יקותיאלי.
HOSTED BY
Adi Yekutieli
CATEGORIES
Loading similar podcasts...