PODCAST · society
おじは対話を続けたい
by きょうへい、まんぞう
30年来の友人である「きょうへい」と「まんぞう」の2人が、ミドルエイジ真っ只中のいま、より良い未来を模索するためにあれこれと語り合う番組です。仕事/子育て/ジェンダー/文化/etc⚫︎メッセージはこちらへhttps://docs.google.com/forms/d/1tCVU4VaPQRSuWqZ17-RVkSi_p6bliNVNf2Od686SkQg/edit?hl=ja&pli=1
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ep.15:山手線を歩いてみる(新大久保~渋谷)
新大久保でランチ/カレー屋はなぜネパール系が多いのか/移民に反対する人の気持ちがわからない/ギターの値段の不思議/文化の違いをどうやって理解する/日本語は主語と述語を省略し過ぎよね/プロジェクト・ヘイル・メアリーとSF/ケバブはどうやって広まったんだろう/新宿に「東京」のイメージがあるのよ/最近、娘が原宿にハマっている/東京は便利だけどいつまで住み続けるか悩む/子供が過ごしやすい街ってどこなんだろう/理屈で作る街はつまんないよね/酒鬼薔薇聖斗の事件と整然とした街並みに関係はあるのかも/子供が住むところには闇が必要だよね/代々木には総武線も停まるのね/油そばって何で人気なんだろう/つけ麺には自由がある/自民党はたぶん女性と子供が嫌いなのね/明治神宮を通ってみよう/文化理解ってほんとは難しくないはず/去年、初めて裁判傍聴に行ってきた/ニュースだけでは事件の実情はわからない/明治神宮でお参りしよう/明治天皇の和歌がおみくじになってるのよ/和歌を要約しちゃだめ/理屈で話を進めるのって難しい/「知らない」ことで差別しちゃうことがある/寛容でいることは難しい/原宿でおしゃれカフェを探そう/車がないと暮らせない生活は便利なんだろうか/コーヒー1杯で1000円するカフェには入れない/長野の善光寺はいいぞ/まんぞうは浅草で人力車引いてたことある/いつの間にか渋谷に到着/なんで服屋が立ち並ぶんだろう/映画「PERFECT DAYS」の聖地巡礼したい/宮下公園でお茶しよう/ビルの屋上が公園になっているなんて/子供が全然楽しめない公園になっちゃってるよね■ご意見・ご感想などがございましたら、こちらからお願いいたします。https://docs.google.com/forms/d/1tCVU4VaPQRSuWqZ17-RVkSi_p6bliNVNf2Od686SkQg/edit?hl=ja&pli=1
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ep.14:山手線を歩いてみる(池袋~新大久保)
池袋から始めよう/鉄道会社が地域の開発をするって独特よね/夏が長過ぎる(けど、個人的には好き)/夏が暑すぎる(けど、個人的には好き)/真夏の甲子園がドラマを生む/原色のオカメインコを街中で見かける/渋谷の再開発は成功しているのか/バーで飲むウィスキーの値段にびっくりする/目白の駅前に学習院大学があるのね/ウィスキーは香りを楽しむもの/ギターの値段も音の良さとは比例しないんじゃないかな/うまいものにも上限があるはず/揚げたてのチキンカツとちくわ天が最高にうまい/高田馬場には学生時代によく遊びに行った/過去には戻りたくないよね/仕事しなくていいなら大学に入り直したい/最近見たドキュメンタリー(アンロックド)/刑務所の中で自治はできるのか/意見の合わない人とどうやって一緒に生きる/新大久保でおいしいお店を探そう/ここはコリアンタウンでもあるしアジアンタウンでもある/小岩駅前の駐輪場みたいな仕事が必要よね/正しいことは快適じゃないこと多い/アジアのウェットな文化は箸が重要なのかもね/ネパールカレーでランチにしよう■Netfrixドキュメンタリー「アンロックド:獄中の大実験」https://www.netflix.com/title/81476420■ご意見・ご感想などがございましたら、こちらからお願いいたします。https://docs.google.com/forms/d/1tCVU4VaPQRSuWqZ17-RVkSi_p6bliNVNf2Od686SkQg/edit?hl=ja&pli=1
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ep.13:おれたちは投資とどう向き合うのか
池袋の区民会館にて/中国の子育て事情/国が投資を勧めるってどうなんだろう/投資のことを勉強すると苦々しい気持ちになる/搾取する側と搾取される側/誰かを苦しめることで儲かる仕組みがあるのが気持ち悪い/国が主導して全員が儲かる仕組みはできないのかね/改めて思うけどマイナンバーカードの仕組みは意味わからん/「魂」にとって良い行いがしたいよね/利他的かどうかが人生を決める気がするのよ/得ばっかりしようとする奴とは仲良くなれない/珍々亭はすばらしい/応援を専門にする会社:我武者羅應援團(がむしゃらおうえんだん)/投資で儲けて寄付することに違和感ある/事故後の保険会社があんまりな対応だった/違和感あることを言い続けないとね/自然エネルギー100%の電力会社:ハチドリ電力/社会構造の「加害者」として加担していないかを知るのが大事よね/日本って「お上」のいうことに逆らわない風潮がある/コミュニケーションにはスキルが必要/自分をすり減らさせずに誰かと一緒に生きていく/次もまた山手線を歩こう/どんどん道に迷いながら行きましょう■我武者羅應援團https://www.gamushara-oendan.net/■ハチドリ電力https://hachidori-denryoku.jp/■ご意見・ご感想などがございましたら、こちらからお願いいたします。https://docs.google.com/forms/d/1tCVU4VaPQRSuWqZ17-RVkSi_p6bliNVNf2Od686SkQg/edit?hl=ja&pli=1
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ep.12:山手線を歩いてみる(駒込~池袋)、または泉鏡花について
駒込の珍々亭は最高だ/歩きながら読書会にチャレンジ/泉鏡花「貝の穴に河童のいること」を読む/文体が独特でまるでジャズのよう/主語と述語を省略し過ぎ/話に全く没入できない作りになってる/長新太の絵本みたい巣鴨を通過/フリージャズとしての泉鏡花/音楽は「物」だけど文学は「人」だ/言葉遊びとしての詩と小説/町田康も同じ流れにいるのかも大塚へ/今の時代に泉鏡花は存在し得るか/需要と供給はどちらが先なのかね/時代が追い付くってどういうことだろう/ブエナビスタ・ソシアルクラブと民謡クルセイダーズ/空蝉橋を通って池袋へ/ごみ処理場はどこに建てる/やっぱり政治の話をしちゃうね/選挙演説を聞きに行くことから始めよう/参政党の広告戦略(桃山商事のポッドキャスト)/線路沿いの道が人の家の庭に繋がっている/アメリカは子供が道を歩けない/池袋でお茶でもしようじゃないですか■泉鏡花「貝の穴に河童のいること」(青空文庫)https://www.aozora.gr.jp/cards/000050/files/3315_19574.html■桃山商事:Ep71.デキる男と参政党-広告/選挙と男らしさをめぐる座談-w/小林美香https://open.spotify.com/episode/6UN2k3lg3nlTMUjtUe45kS?si=21PAt_1JSNWt2kMofCsGBA■ご意見・ご感想などがございましたら、こちらからお願いいたします。https://docs.google.com/forms/d/1tCVU4VaPQRSuWqZ17-RVkSi_p6bliNVNf2Od686SkQg/edit?hl=ja&pli=1
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ep.11:山手線を歩いてみる(上野~駒込)
上野駅から歩き始めよう/東京で馴染みのある場所ってどこ/東日本大震災から学んだもの/鶯谷へ/原発の問題とミニスカートのおじさん/都会の消費を支える地方/電気のことがわからない/日暮里に/ゴミの問題を先に解決する必要があるよね/一軒家を管理できる気がしない/電気を使わずに生活できないだろうか/西日暮里を通過/先に供給したら需要がついてくる/クリーンな車なんてあるだろか/人生で初めて田端に来た/このあたりにヤンキーはいなそう/生活の張りはどうやって作る/駒込に到着/宴会部長として「ハレ」の日を作りたい/やっぱり俺たちには餅つきが必要なのか/生活に「不便」を取り入れる「珍々停」で餃子を食べよう■ご意見・ご感想などがございましたら、こちらからお願いいたします。https://docs.google.com/forms/d/1tCVU4VaPQRSuWqZ17-RVkSi_p6bliNVNf2Od686SkQg/edit?hl=ja&pli=1
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ep.10:政治の話をしようじゃ、あ~りませんか
引き続き焚火をしながら話しましょう/南米ってすごいよね/住みやすい国はリベラルなのかも/西加奈子のカナダ滞在記/近所付き合いしてる?/定年退職したら何も残らない/家族ぐるみの付き合いは必要なのか/歳を重ねた後の役割って何だろう政治の話をしようじゃ、あ~りませんか/こないだの衆院選は結局どうだったんだろ/アーティストが政治的な発言をすることの賛否/浅井健一の描く世界は政治的か/自分と意見の違う人とどうやったら対話できるかな/100か0じゃない落としどころを見つけるスキルが必要だ/憎悪は遠いところに向かない/議論に時間をかける方がいいんだよね/本当に戦うべき「怖い相手」は誰なのか/職場で政治の話ってできる?/外国人のせいで日本文化が壊れるって意味わかんない/トランプのせいで世界が右傾化してる
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ep.9:俺たちは本当に大人になれたのか
焚火をしながら話したい in 舎人公園/純粋に火を愛でたい/オリンピック観てる?/つけ麺は自由だ俺たちは本当に大人になれたのか/RADWIMPS 好きを公言できなくなったら大人?/理想の大人像はないけれど/こんなおじさんにはなりたくない居酒屋で出会ったおもろいおっさん/結局はユーモアが大事よね/包容力のある大人になりたいよね小学生男子のおバカなことよ/女の子は自分の体に向き合うのよね/身体性を持ちつつ想像力のあるおじさんになりたい
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ep.8:出会えなかったマスターピース
足が攣るのはどうしたものか/整骨院に闇を感じるのよ/「次はいつ来れますか」と言われる不思議 /加齢とメンテナンスのリアル 名作に出会いそびれたという後悔がある/「人生を変えるような決定的な出会い」なんてあるのか/日々のちょっとしたことの積み重ねが人格を作っていく説 /自分で選んだつもりになっているけど/親の影響は大きいよね/育つ中で無意識に受け取るもの鈴木涼美の生き方 /彼女の親への反発が無意識にあったんじゃないかな /そもそも自分は家族との関係はどうよ/家族でごはんを一緒に食べるって大事よね/マスターピースの話をしたかったのに家族の話に着地した
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ep.7:【読書会】山本 文緒「自転しながら公転する」
雑談スタート / 大阪城と「人の一生は短い」話 /言葉や世代がどんどん変わっていくよね/ここから読書会へ /山本文緒『自転しながら公転する』を読む /アウトレットモールのアパレルで働く主人公の生活 /仕事・恋愛・家族に振り回される現実 /女性の生きづらさと男性の無神経さ /服を作って・売って・捨てられるという循環 /労働と消費のむなしさ /「価値って何?」という問い /時間をかけることの意味 って何だろね/ラーメン作りの話に寄り道 /中年期に入って欲望が薄れていく感覚がある/次回の読書会はどうする■山本 文緒「自転しながら公転する」https://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89%E5%85%AC%E8%BB%A2%E3%81%99%E3%82%8B-%E5%B1%B1%E6%9C%AC-%E6%96%87%E7%B7%92/dp/4103080124■Netflix ドキュメンタリー「今すぐ購入」https://www.netflix.com/jp/title/81554996
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ep.6:作品は作者から切り離せるか
30年来の友人である「きょうへい」と「まんぞう」の2人が、ミドルエイジ真っ只中のいま、より良い未来を模索するためにあれこれと語り合う番組です。(収録で話すのを忘れたので概要に入れてみました)6回目スタート / 壁打ちみたいな収録になってた /年末年始と餅つき/餅つきにもヒエラルキーがある /コミュニティに横から入るの難しい/コロナ後の変化と衛生問題 /オンライン飲み会って消えたよね /ウェビナーやグループワークの面白さ /「作品は作者から切り離せるのか?」問題 /野球選手の清原・松本人志・チバユウスケ(The Birthday)の話 /作品・芸・モノと、エピソードや人格の関係 /私たちは何を買っているのか /売り手と買い手の意識にズレがあるよね /苦労話がパッケージ化される /文章は人がそのまま出るのよね/大事なのは売っているものと買っているものが一致しているか /市場化されすぎると違和感ある /家族やコミュニティはまだ市場じゃない /着地はしないけど、それでいい /
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ep.5:【読書会】野上弥生子「秀吉と利休」
ミドルエイジの衰え実感 / 老眼・物忘れ・体の不調 /肩こり・腰痛対策で始めた筋トレ / マイナスをゼロに戻す運動 /デスクワークと姿勢の問題 /健康法あれこれ / 水泳への憧れ(でも泳げない) /辛いもの・サウナは健康なのか /不況の時代ほど「自分を痛めつける娯楽」が流行る説 /初の読書会スタート / 野上弥生子『秀吉と利休』を読む /言葉が難しすぎて最初は全然物語に入れない/能・古語・ハイコンテクスト小説との格闘 /後半から一気に面白くなる/秀吉と利休の緊張関係 / 史実とフィクションの絶妙な混ざり方 /権力と美意識 / 価値を作るとは何だろう /利休が作った「美」が今も続いている /新しい価値観はどう生まれるのか /現代のSNS・TikTokはカウンターカルチャーか /「新しさ」より「必要に迫られて生まれるもの」 /やっぱり必要なのは餅なのか /変えないことがカウンターになる時代かもしれない●野上弥生子「秀吉と利休」https://www.amazon.co.jp/%E7%A7%80%E5%90%89%E3%81%A8%E5%88%A9%E4%BC%91-%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%87%E5%BA%AB-1-3-%E9%87%8E%E4%B8%8A-%E5%BD%8C%E7%94%9F%E5%AD%90/dp/4122071690/ref=pd_sbs_d_sccl_1_1/358-4160616-1832669?pd_rd_w=cTvls&content-id=amzn1.sym.06c48127-87ed-46e1-9c82-5caa3f707eab&pf_rd_p=06c48127-87ed-46e1-9c82-5caa3f707eab&pf_rd_r=VSSQKNVQ9N7RZP41T8Z7&pd_rd_wg=hir4x&pd_rd_r=26710960-ac63-4862-8358-9aa118b41bd1&pd_rd_i=4122071690&psc=1■ご意見・ご感想などがございましたら、こちらからお願いいたします。https://docs.google.com/forms/d/1tCVU4VaPQRSuWqZ17-RVkSi_p6bliNVNf2Od686SkQg/edit?hl=ja&pli=1
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ep.4:餅とSNSと私
SNSがどうも苦手な話 / 共通点だけで集まるコミュニティへの違和感 /人はどこで繋がるのか /臼と杵が欲しい/ 道端で餅をついて配りたい/ランダムな他人と話したい欲求 /マッチングアプリみたいに条件付きで人と出会うことの違和感 /偶然性が消えた社会になってるよね /文学フリマやポッドキャストでの出会い /分断が進む社会での新たなコミュニケーション /居心地の良さが排除を生む/便利さへの疑問(Amazonの翌日配送って本当に必要?) /その仕組みは誰が幸せになっているのかね /コミュニティの中で餅をつきたい /江戸の長屋への憧れ /餅が社会を考えるヒントにはなるかも■ご意見・ご感想などがございましたら、こちらからお願いいたします。https://docs.google.com/forms/d/1tCVU4VaPQRSuWqZ17-RVkSi_p6bliNVNf2Od686SkQg/edit?hl=ja&pli=1
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ep.3:推し活、または石臼について
年末年始の過ご方 / 嫁が実家に行くのが当たり前問題をちらっと再考 / 最近の悩み:推しがいない /いきなりだけど石臼が欲しい / 当然のように家族に反対されてます / 中学時代から X JAPAN を推し続ける友人への羨望 / ビートルズは好きだけど推しではない問題 / 韓国ドラマでキム・ゴウン推しになったけど / ものまねは本家を超えられるか / 生活の張りとしての推しが欲しい / 新作を心待ちにするワクワク感を取り戻したい / 推し活入門として相撲とかいいんじゃない / いつの間にか身のない男になってしまった / ウィスキーにハマったけど推しまでには至らず / 履歴書の趣味欄は「石臼を想う」/ 全く知らないジャンルに飛び込むのが大事なのかも ■ご意見・ご感想などがございましたら、こちらからお願いいたします。https://docs.google.com/forms/d/1tCVU4VaPQRSuWqZ17-RVkSi_p6bliNVNf2Od686SkQg/edit?hl=ja&pli=1
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ep.2:私はフェミニストです
妻の「おばさんになって良かった」発言と痴漢のリアル /ぶつかりおじさんって本当にいるんだ /「夜道の一人歩きは危ない」と女性に言うのは違うよね /ファッションの背景にある男目線 /男性がスムーズに生きられること自体が特権では? /性犯罪は性欲より「支配欲」が大きい説 /暴力の歴史と男らしさの関係 /中国に「女性が男性を好きに選べる」部族がいるらしい/家父長制が家庭内で再生産される /親戚が集まる場で女性だけが働く違和感 /会社の強いボスに従う文化あるよね /女性が弱者になりやすい社会の話 /大学入試や就職で女性が不利になる /夫婦別姓はなんでダメなの? /姓変更の手続きが女性側に偏ってるよね /墓に入る・入らない問題と「嫁」という概念 /名前変更の手続きめんどくさすぎ /「変わること」を恐れている /娘たちにこのままの社会を渡したくない/私はフェミニストです●田嶋 陽子「愛という名の支配」https://www.amazon.co.jp/%E6%84%9B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%90%8D%E3%81%AE%E6%94%AF%E9%85%8D-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%94%B0%E5%B6%8B-%E9%99%BD%E5%AD%90/dp/4101016518●斉藤章佳「男が痴漢になる理由」https://www.amazon.co.jp/%E7%94%B7%E3%81%8C%E7%97%B4%E6%BC%A2%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1-%E6%96%89%E8%97%A4%E7%AB%A0%E4%BD%B3/dp/4781615716/ref=sr_1_16?dib=eyJ2IjoiMSJ9.eGE7PCGOGpoJ907L3c8MMg4WxTKR4LCup45QCEITSL0CU1O11vI5lp3NPYftl8QK0NhUidlRQDTRwFop2J5rrkDMwxUQQ5xEXEeHZltPmCJN9hcBEAGAeex1H7y1ywlCmeqwjiq3QrogtMEXaHiZ8M4y21s-b8u30X4csKqvKrI1GSkGNd5OoJNS5WmAnCxKwRFjsxWbrblNsb_skus64tS5Cg68yc-9StRWdQpQUVI.gKxf6DwShhHQhOEcN6OIP1DicFInTXrXlSoJmfaJRcE&dib_tag=se&qid=1765412769&s=books&sr=1-16●Netflixドキュメンタリー「我々の父親」https://www.youtube.com/watch?v=iRu7hi-waw8■ご意見・ご感想などがございましたら、こちらからお願いいたします。https://docs.google.com/forms/d/1tCVU4VaPQRSuWqZ17-RVkSi_p6bliNVNf2Od686SkQg/edit?hl=ja&pli=1
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ep.1 :文学フリマとアイデンティティ
文フリ初体験のざわつき / ミドルエイジの境界線 / 文フリの熱気と人の波 / 本を作る時代感 / SNSと創作の距離 / 文フリはコミュニティ? / 情報に飲まれる会場体験 / 事前計画派とその場の流れ派のスタイル / 文章を届けるむずかしさ / 純文学小僧だった頃 / 文章へのリアクション問題 / 評価される場所で生きる / アイデンティティはどこにある? / 地域と自我のねじれ / 地元の息苦しさから東京へ / 多層的なアイデンティティ観 / 都会の祭りと人手不足 / 火消し文化のルーツ話 / 文章は孤独?それともつながり? / 公開される日記とは? / 情報過多の時代に「選ぶ」こと / 作者が目の前にいる体験 / 次の文フリどうする?
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