两个写作者对抗AI

这一期嘉宾是我的好朋友，龚菁琦。她也是我在人物杂志的前同事，目前自由撰稿。在她杂志任职的后几年，用的笔名是，三三。我们会聊聊她2021年的作品《复读十二年，走不出的高三》。这个报道的主角，是中国可能最著名的复读生，唐尚珺。实际上，在这个报道刊发后，他又复读了3年，总共复读了15年，才去华南师范大学报到。我感觉这是一个很难写的报道，为什么不断复读，你可以得到一个表面答案，但更复杂的逻辑在深处，它需要理解、耐心，也需要时机去打开。我们在龚菁琦家里进行这次录制，她2岁多的儿子在旁边，所以你可能会听到小宝宝说话的声音。这是播客第26期，两个写作者对抗ai。04:40 为什么离开机构媒体10:40 重读何伟的《江城》，第一句话就哭了11:20 特稿里的“我“是谨小慎微的，而非虚构里的”我“是至关重要的16:07 ”我自己一直是有野心的人“18:40 武汉时的纹身26:05 为什么写唐尚珺29:10 第二主角何汉立38:08 第一次见面的饭局上，我跟着唐尚珺去了厕所135:30 “写作的灵魂都是相对敏感和易碎的”本期剪辑/制作：蒋宇统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱

葛佳男，现任《T Magazine》中文版编辑部主任，曾任职于《人物》、one实验室、故事硬核。2019年，葛佳男写了一篇《陶崇园：被遮蔽与被损害的》，我对这篇稿的喜爱程度排在过去10年的前三。我们详细地对这篇报道进行了技术复盘，为了更好的收听体验，强烈建议，你要读读这篇作品。04:46 怎么介入这个故事的13:18 如何争取到导师王攀那边的人采访15:49 两万字的特稿有越来越多的趋势18:40 这篇稿子结构的考虑32:00 为什么没有用更多的笔墨写陶崇园原生家庭42:00  从小到大，看书、电影，葛佳男只哭过一两次49:46  大量的短句使用55:57 关于比喻句63:10  稚鸟出樊笼，一切都新鲜，一切都展开在广阔的阳光之下，青春的丰盛诱人之处就在于这种近乎无所谓的勇敢。王老师总是最会挑时机的。74:23 又听闻王老师不用手机，不在乎世俗眼光，没找过老婆。每个月工资花光，全用在学生身上。多么卓尔不群。多么遗世独立。很多时候理工科的学生比文科生更需要一个校园传奇，就像科学家在实验最艰难的阶段需要音乐和诗。而传奇的效用之一，就是让许多不好理解的事情变成了合情合理的。77:00 如何请受访者谈论受辱的细节115:00 邓东发现自己竟没有多少意外的感觉。他想到王老师这些年一言一行，想到自己有过“非常崇拜”老师的时候。他的高深莫测，他的格格不入，他所标榜的“至高无上的道德境界”：那无懈可击的“理论体系”啊。从普通学生中筛选出值得器重的学生，再晋级为徒弟，现在又晋级到“儿子”——再往上还会有什么东西？这个“级”，一直可以晋到什么程度？不敢去想。而他可以笃定，一旦成为“儿子”，老师必然要行使所谓做“父亲”的控制方法了。邓东没有感到意外。他感到恐怖。117:55 视角切换122:41他先是继续往前走，然后加快了脚步，最后干脆奔跑起来。跑过门口广场边的小径。曹维来找他的时候无数次经过这里。开学回来他对曹维说买了几千块的新衣服，细细解释购买每一件的缘由。这件显得人挺拔，那件看起来线条好。他说他看透了，要重新规划个人形象，重新开始生活。还说要改名。他不喜欢“园”，更喜欢“源”，桃花源的“源”。跑过连接宿舍区的回廊。那里枝蔓缠绕，开着零星叫不出名字的花。陶崇园喜欢花。3月开始，云游到大理的谢雨瑶常收到陶崇园信息，他说学校死气沉沉，可否多给他拍些好看的风景。从前他们平均每月深聊一次，那两周，每天有几十条陶崇园的消息涌进她的手机。全是赞美。赞美她的勇敢、洒脱、自由，你真好，喜欢你，谢谢你……而过年见面他尚在问她因为领导骚扰就辞去工作，是不是草率了些。那些过头的赞美让谢雨瑶不知怎么回应。她甚至有些害怕，担心自己成了陶崇园对某种美好生活的投射。3月25号晚上11点多，又收到陶崇园信息，她回：我没有那么好。每个人都有不好的一面，我只是不想呈现出来给人看。早上看到陶崇园的回复：感觉太虚了，太空了，又迷茫了。时间是凌晨2点。她没有再回。跑过宿舍楼的转角。斑驳的白墙上有四个鲜红大字：育人为本。邱红追不上儿子的速度，她被落在后面，看不到他了。监控录像记录了接下来发生的事情：陶崇园跑进宿舍楼，一直向上跑，没有任何停留，跑到了6层大楼的最顶上。等邱红转过拐角跑过来，儿子已经坠落在回型楼群的天井中。他的灰色运动鞋委顿在地上。邱红尖叫着“救命”闯过栏杆，感到自己马上就要昏厥过去。然而仅存的意识残酷地提醒着她：凌晨那两个电话，是儿子想见妈妈最后一面。142:20 有记者介绍了律师，她和父母一齐去见。4月过了中旬，武汉气温已然逼近30度，每个人额上都黏着一层细密的汗。律师说证据关联性不够。什么叫关联性？就是王攀究竟对陶崇园做了什么，直接导致他自杀的证据。这早熟的春天要将人烧透了。164:10 故事硬核的事实核查员是如何工作的168:24 采访王攀 185:40 从故事硬核离开后，自由撰稿人的生活199:30 重回媒体214:29 想回到哪一年：刚进《人物》当实习生的时候216:00 回忆在one实验室与李海鹏共事的日子221:00 葛佳男的媒体梦之队选择：one实验室的那个团队224:40 葛佳男推荐的嘉宾人选：魏玲本期剪辑/制作：蒋宇统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱

这一期嘉宾是脱口秀演员房主任。房主任是一个50岁的山东临沂农村妇女，在两年前的一场偶然机会，她去看了人生中第一场脱口秀演出。主持人与她即兴互动，她有趣的反应，让那段视频在互联网火起来。这是故事的开始。然后你也许已经知道故事到了现在发展，在《喜剧之王单口季》第二季节目，房主任的表演引爆全场。她的故事是由痛苦构成的，但你在其中看到一种壮丽与旺盛的生命力。她就像出走的决心与麦瑟尔夫人的混剪版本。但在起点与现阶段之间的故事，大众是未必知道的，房主任会在这个播客里告诉你。我写房主任的特稿在人物杂志同步上线，欢迎阅读。温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。02:12 房主任艺名由来13:44 2023年4月8日：重生之日30:48 说脱口秀之后，周围人以为我在做传销或者吹牛38:04 做环卫工被人打了49:14 农村传统观念里，离婚很难65:20 离婚证拿到时，大女儿说， 这么开心的时候，怎么能没有花儿呢？75:31 在沈阳的集体生活102:45 得到“喜单”的录取通知115:40 原生家庭125:45 不是我选择了脱口秀，是脱口秀选择了我136:05 跟女儿在一起，在哪儿都是家145:05 与父亲的和解152:25 十年之后会在哪里本期剪辑/制作：蒋宇统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱

这一期嘉宾是脱口秀演员雪冰。在综艺节目《脱口秀和它的朋友们》里，你会注意到这样一位东北大汉，留着络腮胡子，长得有点凶，还有显而易见的，他只有一只手。是的，童年时因为误触高压电，雪冰失去了右手。这个不幸事件某种程度上改变他，他很自卑，不苟言笑，人际关系里屡屡感受感到伤害。他的父母给了他很多很多的爱，努力给他提供良好的教育。他上大学，找工作，自力更生，从未真正与这个社会脱轨。而游戏，这个虚拟世界里的友情，也一度给过他慰藉和疗愈。最后，是脱口秀。虽然他自认为严肃、不幽默的人，但他的脱口秀技术不断进步，他能让你笑，他敢于调侃自己，他能够把一些沉重的、伤害过它的东西化解掉了。是的，让我们面对这个事实，它仅仅是一个事实。雪冰没有右手。但是还有一个温暖的家，但是还有脱口秀，但是还有左手。温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。14:48 因为我的伤疤，之前有喜剧综艺拒绝了我32:13 “雪冰”这个名字常被当成女的37:32 4岁半时的那场意外事故55:45 母亲是坚强的，但也曾有过一次轻生念头，带我上了铁轨83:00 自闭的时期，游戏给我提供了一个比较公平竞争的世界100:00 我发出的第一封情书......一个伤心的故事121:54  以前我喜欢武侠小说，但很讨厌“杨过”的玩笑127:04 我骨子里不是一个幽默的人135:49 罗永浩与我156:00 第一份工作172:35 脱口秀的缘起190:10 与青岛上客喜剧签约216:00 一个和解274:20 想和那个受伤的小男孩说什么本期剪辑/制作：蒋宇统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱

这一期嘉宾是杨林。在职业生涯的早期，杨林曾经是一个社会调查记者，中间，她写过特稿，再往后，她转型成为一个优秀的商业调查记者。她写的几篇经典报道我附在shownotes里。我们在《博客天下》共事过。我们会聊聊商业报道的操作思路，在后半段，我们会聊聊她的经历。剧透下，运送俄罗斯登山客遗体的那段故事，一波三折，非常精彩。05:39 让企业公关害怕的人10:10  都市报跑公检法条线，杨林收到过一颗子弹17:43  美容院卧底实习生经历30:20  民营医院卧底护士经历43:44 商业记者如何起步53:33 《西二旗谍战：卧底互联网大厂的情报猎人》68:20 第二人称的结尾方式70:28 《血战江湖：十万地推铁军的十万手段》的短句开头93:30 公关提出看稿，对稿件进行调整修改，答应吗？96:15  最硬的一仗：王健林封面的极限操作120:00 一个失误引发的网暴132:00 杨林的媒体梦之队选择：五个年轻时候的自己136:00 苦行僧般的出差经历：铺个浴巾，睡在地砖上137:37 为了抢独家，会把受访者看护起来，防止其他记者接近141:36   运送俄罗斯登山客遗体的故事本期剪辑/制作：蒋宇统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱

这一期嘉宾名叫柱子哥。对我来说，她首先是一个写作者。2020年，她出版了一本书，叫做《向阳而生：柱子哥的抗癌指南》。这本书推荐值在微信读书归类里是最高推荐的一档。是的，从书名你知道，她是癌症患者。写出这本书时，她与淋巴瘤的战役暂时告一段落。此后她自己放弃了癌症病人这个身份符号，隐姓埋名去了雅加达工作。不幸的是，2024年8月，一种新的癌症，胃癌追上了她，查出时已是四期，预判生存期不足一年。和柱子哥相遇，是因为我最近为《人物》杂志写她的特稿《“我只是喜欢活着”》。终稿被删掉的几处闲笔在这。从4月开始，我们多次见面，进行了几十小时访谈，还专门以写作主题，录了这期播客。她是一个积极的表达者，我们当然会谈到写作，也会谈到其他与生命、疼痛等感受相关的话题。温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。15:00 文字真正可以描述疼痛吗？26:00 “微博上我是树洞，但我不打算写病友的故事”51:30 敏感的两面性60:20 写作带来的治愈69:40 如果上帝可以消除所有痛苦只留一个，宁愿它是“失去”74:40 不喜欢的采访预设88:00 现阶段对于时间感受的变化92:45  暗夜里的闪电110:20 去世后，微博会设定为最近三年可见117:28 “你写我，有没有画遗像的感觉”130:20 知道是最后一面了，“我不会用最后这个词”137:30 那些微小的幸福142:30 理想的一天本期剪辑/制作：郝婉玥统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱更多热点事件当事人访谈：陈昌雨 周一忱

这一期嘉宾是脱口秀演员杨蒙恩。失踪人口回归，在这个夏天，综艺节目《喜剧之王单口季》第二季里，杨蒙恩回来说脱口秀啦。你可能还记得5年前的夏天这位最强炸场新人留下的“遍地是大王，短暂又辉煌”的金句，以及4年前的现场求婚，引发的全场大哭。这一次，他的段子还是那么犀利，更厉害了。但这次回来，他是为了告诉你，他的离开。用他自己话总结说，再见，是为了更好的说再见。他马上要去纽约学导演了，这一走，至少是两年，可能更久。一个人为什么在演艺生涯的当打之年，选择去美国学习导演；以及为了准备出国，连英语四级都没有过的艺考生，在过去的两年里，是如何从基础音标开始，拼命学习，最后考过托福的；还有最近上了热搜第一的婚礼发生了什么，杨蒙恩会在这个播客告诉你。当然除了这条主故事线，在这个节目后半段，我也准备了一些奇怪的、愚蠢的、冒犯的问题问杨蒙恩。温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。05:26 如何和杨笠成为好朋友12:40 2024年杨蒙恩为什么消失了？26:50 准备托福，“我此生从未如此投入地学习”37:36 过去一年基本没见朋友，“我晚上得做作业”48:20 想去纽约学导演64:00 随着出国日子的临近，有很强的恐惧感67:40 草原婚礼77:47 对于私生活，宁愿部分的公开80:00 “没有天生的好人，只有被约束的文明者”82:09 “ 你唯一能够想到的人和事就是对方了”84:10 “我把我的人生幻想成一部无限续写下去的烂动漫“93:26 创作脱口秀的方法论：自己跟自己叨叨100:30 上舞台，选择走还是跑108:20 为什么callback能逗人发笑123:18 专场计划130:00 “经历线上，你的大脑里会长出一根保险丝”131:40 洗手间里被人认出来的感受133:10 澄清一个错到离谱的谣言136:50 关于舞台上的信念感140:00 中国最容易幽默的地方148:40 播音腔156:40 如果平行世界有个双胞胎哥哥会不会一起说漫才158:30 “我是个美男子“174:16 像NBA2K一样给自己打分194:50 十年之后在哪里本期剪辑/制作：蒋宇统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 刘旸

2023年，我写了一篇脱口秀演员刘旸的特稿，叫做《你，看见了我吗》。这篇稿子主体采访其实发生在2021年夏天，是他自认为的演艺生涯的最低点。当时他心情低落，说了很多深夜里的脆弱，说了很多负气之语。我原本打算做一篇他的口述，但想到那样对他可能会有危险。加上他人的视角，才能呈现得更为完整。所以我采访了更多的人，改为写特稿。但无论用什么写法，我不知道读者在看他的故事会产生什么样的反应。私心而言，我希望读者不要去评判而是理解，但我无法控制。刘旸公开说过，我是他最信任的记录者之一，某种意义上，这让采写变得更困难，而不是更简单了。我需要诚实，很怕写出来的文字，像在惩罚他。其实，我从他那里得到很多安慰。当我看到他坦诚谈论内心深处的拧巴，我总会联想到自己。我不是唯一有这样感受的人。这些感受也许可耻，也许不是。但是他首先说了出来，让我好像对这个世界与自己的厌弃少了那么一点点。成功可以化解许多事情。但当一个人还未抵挡成功的时候，他身上的一些特质很容易被人们视为他陷在当前处境下的某种论据。脱口秀这种艺术形式最特殊的地方，就在于一个演员呈现给观众的，不来自剧本或者化妆师，就是最真实的自己，和他的性格、看待世界的方式息息相关。在这个意义上，我从不认为刘旸该做什么改变。我很高兴我是在那个节点写的刘旸，而不是他真正走红之后。我很高兴，我没有被传统叙事模板困住，他也没有。最近，刘旸出了一本书《只有我一个人觉得特好笑吗》。这期播客，我们从这本书的写作聊开去，延申到更广的内容创作领域，聊了很多。26:16 想被称为一个作家吗？28:58 下一本要写脑洞小故事43:00 “我没有任何社交需求”52:34 如何提高表达技巧：去转述一些段子61:47 炸的段子可分为三个等级70:00 编辑苏本去世，“喜剧在死亡面前一败涂地”75:00 写作能力对于脱口秀演员重要吗？84:00 新书没给郝雨，从没给他解释过原因97:18 会听你讨厌的人的播客吗？116:00 "我想加吴镇宇、郭麒麟的微信，但自卑阻拦了我"127:00 四字专场名字已经泛滥了，为什么还叫《身心俱疲》143:03 丑橘的段子159:00 关于去年喜单决赛的名次169:21 关于负面评论174:19 吃过真诚的亏，还会保持多大程度的真诚175:49 聊聊那篇特稿187:30 描述一个喜剧之神降落在肩头的瞬间202:50 虚荣以及其所创造的214:03 关于努力这个标签221:41 单立人离开的人里，哪个名字最让你难受224:40 与宋万博227:50 “我希望停留在我老婆最爱我的那天”233:10 希望十年后能演万人专场本期剪辑：Kana制作：彭泽锋统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 杨蒙恩

这一期嘉宾是脱口秀演员江梓浩。自脱口秀竞演综艺诞生的2017年，他就参加节目，每一年都不缺席，是圈内唯一的七年七赛的演员。但在大众印象中，他是那种一轮游的选手。脱口秀大会第五季，他破纪录闯到第三轮，但到了去年，又是首轮出局。他的故事似乎陷入了某种循环。就在此时，他决心做一些新的尝试与改变。他回到他成长的广州，拾起粤语脱口秀。他意外发现，用母语创作，他的感觉突然就来了，创作速度非常快。半年之后，他带着人生中第一个专场回到大众视野，全粤语，两小时。演出效果很好。更重要的，他的信心也回来了。新一年的比赛来了，你也许已经在第一轮竞演看到了更有地域属性的广东仔江梓浩。一个人该如何面对失败，又该如何寻找自己，江梓浩提供了一种答案。这是播客第18期，两个写作者，对抗AI。04:07 为什么要做粤语专场08:01 “我从来没有因为淘汰哭过，难受归难受”17:27 只有七个观众的粤语开放麦感受20:09 周二买机票自费飞广州，就为讲两场开放麦，周五再飞回上海48:00 专场名字、海报由来54:10 想象过黄子华成为台下观众64:19 管培六子：江梓浩、momo、昌叔、吴星辰、陈晓靖、王勉89:57 坚持这个词不适用，“因为摆在面前的就是我最好的选择”91:37 “罗永浩老师劝我别干了，但我想到的人是梁海源”95:29 对自己天赋的看法107:17 “帅哥”脱口秀116:28 “我形容自己是清澈愚蠢”118:35  第五季第二轮演完夜里睡不着，在黑暗中坐在床上，把稿子从头到尾默念一遍122:07 绅士、骑士、斗士132:10 用NBA 2K的方式给自己的喜剧能力打分140:45 没参加过海外巡演的遗憾本期剪辑/制作：郝婉玥统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 刘旸 杨蒙恩

近日，云南纵火烧妻案的施暴者陈继卫被执行死刑，正义得到彰显。这个结果，与儿子陈昌雨的推动有密切关系。过去几年，他一直在公开发声，请求判处父亲死刑。如果最初不是他积极与媒体联系，向警方曝光用录音录下的真相，他的父亲编织的谎言也许会成立：没有家暴，起火只是一个意外事故。父亲也许不会受到任何惩罚。但正是因为如此，他被父亲的族人视为逆子，视为叛徒。双方断联。他从未后悔过。两年前，我去陈昌雨工作地广东某市，和他待了几天，一起度过了清明节。回来写了一篇稿子，叫《除非父亲死去》。相处过程里，印象很深的是，提到他父亲时，他永远直称他的名字陈继卫。仿佛他们只是陌生人。有天晚上，他给我讲了一个很长很长的故事，母亲在他小时给他讲过的民间传说。用那么长时间，转述一个向妖怪复仇的故事，一个与彼时彼刻好像都没有直接关联的故事，中间没有提问，没有打断，那感受很神奇，在我采访生涯里从未发生过。我们都有足够耐心，等待故事慢慢讲完。后来我想，那个故事说明了一切。妖怪吃掉了妈妈，幸存的孩子，需要找到那把杀死妖怪的火钳。这是个穿越火焰的故事。表面上，陈昌雨的驱动力源自对父亲的恨，但内核，是他对母亲的爱。访谈时，一次又一次，我们回到这个主题。征得陈昌雨本人同意，我把2年前对他的访谈重新剪辑，制成这期节目。11:13 一到医院，就知道事情有蹊跷24:26 “我报警后，父亲一家子全都来凶我，说我太冲动”34:31 父与子，“没跑掉又被他抓回来打，棍子都打断了”40:44 “妈妈来看我，天啊，她是怎么把那么多东西从云南背来的”53:37 妈妈讲的妖怪故事70:00 爱美的妈妈，自由恋爱85:30 梦到妈妈，“抱着她哭，然后就醒了”96:30 一生中最后悔的事情本期剪辑/制作：彭泽锋统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱更多热点事件当事人访谈：陈昌雨 周一忱

强烈建议，先读报道！先读报道！先读报道！读完再听播客，会有完全不同的体验。巴芮，目前在科技媒体36氪担任主笔，在此之前，我们在人物杂志共事。更早以前，她在新浪新闻做突发报道。巴芮2018年的作品围绕一群被限制人身自由、强迫提供性服务的女孩们，讲述了一个关于控制与逃离的震撼故事，获得了首届真实故事奖中国区决选提名。我们将会对这篇作品进行详细的操作复盘。我们在36氪办公室完成这次录制。这是播客第16期，两个写作者，对抗AI。06:30 一对多采访的好处，受访者之间可以互相激发07:46 如何得到受访者信任16:00 “上午10点派题，下午4点半，问你写好了吗”19:15 写这个故事时最难过的时候，“她对感情不抱有幻想了，很难对爱人解释自己的身体为什么变成了这样”27:30 获得国际奖项认可，“我以为是诈骗电话”34:40 “赵涵漠是个很好的编辑”41:02 “每次说到在里面被打的经历，方媛和邱悦就笑得像是要仰过去”44:43 开头写法：一场逃亡48:40 细节！细节！蓝色的雪佛兰、白色的小轿车、黄色洞洞鞋54:37 为什么不一口气写完这场逃亡？59:17 关于外貌描写61:40 比喻：“大红胸罩外面套上廉价的白色POLO衫和黑裙，再画上蓝色的眼影，像是刚出厂的玩具娃娃“65:00 写稿时带入话剧思维：“她的戏开始了，我才会给她起名字”79:38 选择用不那么露骨的方式去写性服务84:10 短句结束一个故事，制造的留白与震撼感91:50 结尾处理：方媛喊了一声「妈」，不敢看她，眯起眼尴尬地笑了笑，「今天好热啊。」96:40 介意评刊会上的批评吗？99:55 与编辑张薇的合作105:45 最好的建议：“一个记者的价值就在于现场”117:20 2016年被《人物》招募，“半夜3点没睡着，到现在都觉得是最美妙的瞬间”123:33 对许知远的失败采访128:10 最想回到的媒体时代：2012年以前128:44 巴芮选择的媒体梦之队：李海鹏、魏玲、赵涵漠、刘旌、李斐然133:28 巴芮希望谁上这个节目：张捷本期剪辑：郝婉玥统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱

潘乱，科技博主，播客《乱翻书》的主理人，全中国长得最像崔健的男人。2018年，一篇《腾讯没有梦想》的万字雄文横空出世，也让互联网记住了潘乱这个名字。那篇文章，也是潘乱的转折点。时代潮水向他涌来。后来，字节跳动的张一鸣约他喝茶，蔚来汽车的李斌上他的节目。在一次私下见面里，他和微信创始人张小龙畅聊了8小时。我们认识十几年了，但其实并不熟，这次对话也是一次让我重新了解他的机会。我们在香港维多利亚公园的一个酒店完成这次录制，窗外是一片海景。这是播客第15期，两个写作者，对抗AI。03:54 骂潘乱的播客听众，在骂些什么07:58 播客对潘乱意味着什么？14:50 “我没有新闻理想，一丁点没有”19:22 潘乱的职业经历：虎嗅编辑、风投、短视频创业、自媒体人25:00 “写《腾讯没有梦想》的2018年，我没有通过公众号赚一毛钱”30:33 为什么写《腾讯没有梦想》41:21 潘乱聊潘凤（呃......是怎么聊到这儿的呢？）44:10 潘乱diss《长安的荔枝》53:56 “2021年，我写不动了，所以改做直播、做播客”58:14 怎么请到大人物上播客63:05 大公司高管出来说话，都是需要采访提纲73:30 潘乱认为播客主播最重要的两个技能：议题拆解策划能力，高质量对话能力75:39 直播时看到镜头里的“崔健”，其实是自己79:07 "你在科技博主里长得还挺好......还可以的.....就顺眼的"83:12 与张一鸣的几次见面92:22 2018年，张一鸣觉得火山小视频会压过抖音94:44 和张小龙长聊8小时112:40 潘乱diss主播段位不够114:32 人生第一个工作，几百块月薪，我竟然干了半年117:50 虎嗅岁月，001号员工122:18 网名潘乱的由来127:20 聊李翔，“他身上有一种别人很少有的，对创业者、企业家的无条件的爱，能够在更深的地方取得共鸣”131:45 如果马上就采访雷军，该怎么办？154:20 潘乱diss主播提问155:45 遇到撒谎的采访对象会戳穿吗？162:30 "我去过宛平南路600号"165:15 微信有多少联系人，以及删了谁173:00 聊最受鼓舞的一首歌，聊二手玫瑰、崔健、阴三以及2PAC189:30 潘乱又开始背诗了200:06 接下来是潘乱有史以来最狂的一分钟203:00 中国互联网十年之后在世界是什么地位？208:55 主播与嘉宾进入商业互吹环节本期剪辑：彭泽锋统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱

本期嘉宾是权义，一位我很尊重的前辈，就职于澎湃新闻。权义是最早报道马航MH370家属的记者，多年来和家属维系着紧密的关系，和他们一起经历了许多事。我把他写进了马航事件10周年写的特稿《迷航》里。这是我感觉权义最特别的地方，他有一种和采访者建立长久联系的意愿和能力，他人的痛苦也是他自己痛苦的一部分。在2018年转为管理岗前，很多突发事件，比如天津大爆炸、东方之星沉船事件等，权义都冲在前线，我们会聊到这些经历。除了文字记者，他也是一位自学成才的摄影记者，部分作品可见此处。他有个访问学者和作者的公众号：书房计划2024，欢迎订阅。这是播客第14期，两个写作者，对抗AI。04:38 与马航家属的情谊15:15 赵本山的字画，转手赠给马航家属17:45 与家属相处久了，报道者的身份开始模糊27:54 采访对象找你借钱，借不借？38:06 相信马航阴谋论吗？54:55 关于东方之星沉船事件报道，权义如何混上打捞船的63:30 暗访时被发现了怎么办？65:40 争议的标题《感谢你无数次游过那么悲伤的水域》74:30 帮助同行上船，“我们那一代记者，相互帮助”79:00 逝者报道，是对家属的打扰吗，是对悲伤的渲染吗？95:46 权义入行，做地方报的社会新闻记者96:38 “首先，你是一个职业记者”104:32 印象最深报道：汶川地震回访，“我一定要做视频、拍照片”111:40 老派记者作风：不习惯录音笔，喜欢拿本子记120:05 天津大爆炸，第一时间进入现场126:44 要求让删现场拍下的照片，提前预案应对158:30 听到“新闻理想”这个词的第一反应172:10 北张寒，南姜英爽182:00 为什么做书房计划200:32 最糟糕的一次采访209:22 “我在采访中哭过好多次，去不了现场，我哇哇哭”220:30 采访里被打，相机被砸232:20 最想回到的媒体时代：“我不想回去，未来更好玩”233:20 推荐嘉宾：常河（或者邱兵）本期剪辑：郝婉玥统筹：七七 刘萃封面设计：周一忱

钱理群，20世纪80年代以来最有代表性的人文学者。钱老已经86岁了，住在养老院里。没有什么能阻止他写作。退休。癌症。失去一生挚爱。失去自理能力。所有的经历，只会让他产生更丰富的创作欲望。这些年，他淡出公众视野，因为《十三邀》采访，又重回公众视野，本质不变的，是他对写作的坚持。对鲁迅、周作人研究令他在学界成名，对中国知识分子精神史的写作让他影响力扩大。这些年，他的写作拓展到新的领域，地方志、亲子学、养老学.......他还有一个雄心勃勃的计划，要做当代司马迁。他确实老了。眉毛白了。移动完全靠轮椅，起夜与脱衣需要护工帮助。在饭桌上，他数次伸筷夹菜，食物却掉落半途。但用他自己的话说，他的精神状况，现在处于一生中的最高峰。他本性是个斗士。他习惯用“不”或者“不是”，作为一切回答的开头。“我和其他人不同”，这类话也常常出现。他几乎有问必答。只有一个问题例外。“如果之后只能写一本书，会是哪一本？”“我不可能只写一本，”他说。近日，在北京昌平的养老院里，我和钱理群聊了聊写作、日常生活、鲁迅，以及更多话题。经编辑、整理的对话内容文字存档在此。06:05 中小学试卷对鲁迅的阅读理解，是否过度解读了？06:45 鲁迅为什么写：一株是枣树，还有一株也是枣树08:38 钱理群在养老院的日常生活14:30 不用手机，避免干扰23:10 准备身后出版的写作29:20 写作到了第三阶段，“我要做当代司马迁”34:10 “当代史记，可能是我真正的传世之作”44:16 “年轻时代，我想去中国少年报当记者”50:15 爱人崔可忻去世后55:25 “上下求索，永远进击，绝不回头”58:25 摔跤后，躺在地上等待救援，“我突然产生了好奇心”62:24 痛恨过枯燥的学术写作吗？67:20 关于《1948：天地玄黄》70:25 楔子的独特写法：描写这些作家们在1948年的第一天做了什么81:39 再谈精致的利己主义者：核心是与权力的关系89:05 《十三邀》许知远的采访 ，“我逐渐意识到是历史给我的一个机会”91:30 “我想和自然对话，许知远把我引入歧途”94:00 “我现在对这个世界极端极端极端的不满意”95:37 “写作是和我的生命连接在一起的”本期剪辑：郝婉玥统筹：刘萃 七七封面设计：周一忱

刘楚楚，GQ杂志记者。我印象中，最近一次为中文特稿站起来鼓掌，是读到她写的《殒命罗马尼亚的少年，与他不后悔的母亲》。在一个孩子遭遇悲剧结局后，从父母的教育模式里找到蛛丝马迹，去印证悲剧如何酿成，似乎是一种很容易上手的写作模式。但我感觉刘楚楚并没有这样做，或者她不止于此，她是带着巨大的慈悲去理解命运与选择。这是一个复杂的故事，复杂到我无法简单用一两句在这里概括。最近，在顺义的一个咖啡馆，我们复盘了这篇稿子的操作，还顺带聊了刘楚楚写的另一篇我很喜欢的稿子，《以AI之名：一个父亲复生女儿的决心》。剧透一下，她争取采访的过程，让我叹服不已。这是播客第12期，两个写作者，对抗AI。03:40 在GQ和靳锦共事是一种什么感受11:00 刘楚楚的公众号《夜半撞车》12:10 写小说和写特稿的区别19:35 刘楚楚如何进入媒体行业21:56 关于《殒命罗马尼亚的少年，与他不后悔的母亲》23:50 如何争取到殷昱国母亲蔡青的采访，因为一个癌症去世的罗马尼亚老人28:45 “等待那几个月，我一直在读罗马尼亚文学”32:10 一封繁体字写就的亲笔约访信36:16 与蔡青的采访过程：“每天陪她哭完，我会在酒店静坐一会儿”58:20 纪录片所带来的选题，对于写作者的好处和需要克服的困难61:55 GQ特稿都有一个英文标题64:33 如何设计稿子结构65:59 为什么把笔墨集中在母亲身上73:08 如何采访对象哭了怎么办74:20 开头的写法：第二人称提问82:05 写殷昱国死亡时，为什么要写“大雪皑皑，地上的血很少”85:00 第二章标题叫《怪人》，会不会太残忍？“不要企图欺骗读者”86:33 “你怎么感受到她耳朵嗡嗡作响？”92:17 一段震撼的场景写作：“夫妻俩紧紧挨着，像观看升旗一样努力挺直身体”111:38 关于灵媒的段落都被删了，“我太生气了”113:20 为什么有这一段闲笔：“他骑车带儿子去花鸟市场，昆明的花市有着最灿烂的色彩，儿子唯独喜欢带刺的”117:40 结尾的处理，不要停留在死亡上130:40 关于《以AI之名：一个父亲复生女儿的决心》  135:20 为什么写包小柏的笑143:15 发稿前一天，包小柏要求删一半149:13 为什么如此直白地写临终前痛苦：”人脊椎的最末端直接接触床板，这里本该由臀部脂肪保护，但包容的臀部只剩尖锐的骨头，那是体外的压迫性的痛“161:20 入围真实故事奖中国区短评单164:11 在乎阅读量10万+吗？178:00 刘楚楚选择的媒体梦之队：靳锦、张瑞以及GQ的同事们.......180:30 shout out to 柴会群本期剪辑：彭泽锋统筹：刘萃 七七封面设计：周一忱

本期嘉宾，是我最新一篇特稿的主人公。2024年春天，周一忱95岁的奶奶摔伤了，他决定搬去和他独居的奶奶同住，照料其生活起居，直至半年后，奶奶去世。他做了一个名为《奶奶》的电子游戏，复刻了这段经历。其实，他是个艺术家，而游戏艺术正是他的创作方向。这件事成为新闻，引起无数网友思亲的共鸣。让我好奇的，不止是这个游戏，或者艺术创作，更多是一个30多岁成年男人，全天候照顾奶奶的经历。他们的相处里，到底会发生什么？我去了武汉，和他待了几天。这期节目是一个全新尝试，发布的是经剪辑的对周一忱的访谈内容。03:00 用游戏做艺术的缘起：我妈妈感染了新冠22:31 奶奶摔了后，我没有跟家人商量，就得是我去照顾28:40 奶奶想给我做早餐，但她已经忘了如何煮鸡蛋33:55 感到奶奶的身体不行了，我决定做这个作品44:23 给奶奶尝试汽水，她最爱喝健力宝54:50 奶奶有自言自语的习惯，我意外地听到了许多不为人知的往事72:10 这个故事是如何被大众看见的本期剪辑：彭泽锋统筹：刘萃 七七封面设计：周一忱更多热点事件当事人访谈：陈昌雨 周一忱

Storm，上海脱口秀演员，也是脱口秀厂牌喜剧联盒国的创始人，出版书籍《我把人生当喜剧》。2017年，他在一个目前已经不见踪迹的节目（CSM职业脱口秀大赛）里取得亚军。他从未上过主流脱口秀综艺，所以，按照一般意义的划分，是个地下演员。但我个人认为，他是中国最厉害的脱口秀演员之一。他的专场《上上》里用喜剧的方式讲与死亡有关的故事的能力，让我想起Dave Chappelle。另一个专场《徐侠客》里面有一系列从暗黑角度出发的观察型兼具观点段子，让我想起路易CK。最近《喜剧之王单口季》首轮录制，我们都受邀观赛，结束后次日，我邀请他聊了聊。脱口秀演员总在尝试喜剧的不同形式，而这次，我也尝试了访问的不同形式，故意设计了一些尴尬、奇怪、没有意义甚至是冒犯的问题。好在Storm没有介意。他是我见过最有喜剧精神的人，对此我抱有极大的敬意。12:06 问一个蠢问题，如果你长得丑一点，会更好笑吗？17:25 关于CSM职业脱口秀大赛22:04 说一个你做过的恶作剧27:47 你会走进哪个剧场？40:14 喜剧演员该说sorry吗？46:30 为什么脱口秀综艺里没有我？63:36 演出时口水喷到前排观众脸上怎么办？64:40 ”我和他之间，总有一个混蛋“69:39 我原来的英文名字叫Rabbit71:24 ”伐要去管他“，独白唠叨式播客90:19 ”你不爱我，否则你不会拉那么多“94:11 最丑的脱口秀演员，像有一双细长眼睛的鲁迅102:30 给自己和其他演员的各项能力打分114:55 地下演员VS脱友演员VS喜单演员117:40 我为150元一天的清洁阿姨感到共情121:50 ”脱口秀大于节目太多了，脱口秀之于节目相当于中国之于我“123:47 给张灏喆救场146:25 ”听袁惟仁弹吉他“151:43 10岁直到29岁，我有一颗黑色的门牙159:18 全中国最容易幽默和最难幽默的地方176:45 得到过的最佳喜剧建议189:20 Storm的脱口秀文本梦之队：呼兰、池子、Seven、小罗、张骏本期剪辑：李乾封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 刘旸 杨蒙恩

卢华磊，前《财经天下》周刊记者，自媒体《商业江湖》创始人。他是一个有故事的人。当年与他共事时，我们知道，他有一段远洋水手的经历，在大海飘荡了两年。相比之下，我们其他人的过往履历乏善可陈。同事都对他很好奇。但当时我们并不知道，这并不是他最特别的部分。下面的部分才是：2005年，22岁的卢华磊在农村老家发现了一个线装手抄本，封皮发黄，里面是繁体的蓝色钢笔笔迹，是他外公写于60年前的抗战回忆录。1944年发生在湖南衡阳之战，这是一场非常惨烈的战争，国军守城47天，创下中国抗日战争史上守城时间最长的纪录。外公蒋鸿熙时任国军第十军一名营长。这个手抄本有十几万字，讲的正是蒋鸿熙的亲历，他被机枪打断右腿，衡阳城破，他被俘虏，后又逃亡，过程里九死一生。在战地医院，他遇到一个护士，她不顾院长放弃伤员的指令，救了他的命。那个护士叫卢鹤云，这本书写到抗战胜利就结束了。书里没写到的是，战后蒋鸿熙和卢鹤云结婚，她就是卢华磊的外婆。外公已经在1989年去世了。在他去世16年后，卢华磊翻出这本书，他泪流满面，感到自己是被命运选中的人。他出版了这本书，让尘封多年的历史重现。导演陆川曾跟他家签了版权约，要拍电影。故事已经足够戏剧性了对吗，但还在继续。这本书出版一年后，老家收到一封美国来信。来自一个叫龚世芬的女人。原来是外公的营长的遗腹女，她父亲在衡阳之战战死。她一生都在找寻她的父亲徐声先。卢华磊与外公所在第十军的很多后人取得了联系，其中包括军长方先觉的后人、师长周庆祥的后人。因为他们父辈在战争中的不同选择，这些人的命运也各不相同，但被一种奇特方式连接起来。不久前，我们在上海的咖啡馆，聊了聊他的故事，他外公故事，以及更多人的故事。当他讲到他为什么跟随奶奶姓卢时，眼泪在打转。除此之外，一如既往，我们也聊了些媒体故事，当年共事的故事。这部分放在节目后半段。09:35 自己家的故事，是最难写的16:13 军长儿子说，“车在台湾开过隧道，天一亮，我的人生有记忆了”18:30 衡阳战败，但军长方先觉一辈子都不承认他是投降的24:00 “不管怎么说，我是停战协议的受益者之一，我妈妈也因此活下来”39:50 军长没有死在衡阳，但他的儿子选择终老在衡阳47:20 我是怎么发现我爷爷80年前的手稿51:24 我为什么随我姥姥姓卢84:17 远洋水手的生活106:19 宁可减薪一半，也要进入媒体行业130:40 采访韩寒168:14 卢华磊选择的媒体梦之队：李海鹏、韩牧、赵涵漠、张捷本期剪辑：李乾封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）

强烈建议，听这期节目前，最好先点开这篇报道链接阅读，因为我们谈话的主要内容是对这篇报道进行业务层面的复盘。本期嘉宾——姚胤米，曾任职《人物》、《腾讯谷雨》和《晚点》。她是一个有着惊人观察力的写作者，她描写的场景里有大量细节。她曾四度获得过金字节科技报道奖。去年她在《晚点》发表的《无声的风暴》获入全球真实故事奖的决选名单，中国仅有三位记者获此殊荣，她也因此去了瑞士参加了颁奖礼。小米是我见过最酷的人，有一种生人勿近的气质。最近，我们在她家附近的酒吧，聊了聊瑞士之行、这篇获奖稿子、她的场景写作心得。目前，姚胤米是个自由撰稿人，如果有工作，欢迎通过微信联系她（yinmi_yao）。04:10 去全球真实故事奖领奖过程16:15 操作《无声的风暴：奥密克戎来过北方村庄》21:20 记者到了农村很难隐藏身份，往那里一站就知道你是外人28:30 为什么这篇稿子不用第一人称的”我“32:25 为什么是这个开头？38:00 有暗示意味的细节41:20 ”比起采访，我更喜欢观察“49:05 关于场景写作57:25 为什么是这个结尾？65:33 以直接引语作为结尾，可能情感浓度更高，感受性更强69:18 报道《张昭：挣脱乐视，走出至暗时刻》80:55  报道《阿北不是老板，豆瓣不是公司》 86:20 ”我对采访慢慢有抗拒了，因为我担心稿子会伤害别人“95:45  写小说更快乐还是写稿子更快乐？130:30 最想回到的媒体时代：回到未来131:00 把AI作为写作的工具145:48 ”我考虑用英文写作“149:16 姚胤米选择的媒体梦之队：何伟、Ian Johnson、Wei Lingling、杜唯、柴静本期剪辑：雷艺璐制作：七七统筹：刘萃封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）

黎双富，担任过新浪外派NBA的驻队记者（beat writer），这种记者职位原本就寥寥无几，如今则已经彻底消失了。他的许多经验无法复制。直到现在，已转行的他仍然保持着延续下来的职业习惯，每天早上微博会汇总一些NBA的最新资讯，我是他的忠实读者。他是我目力所及里最热爱篮球的人。我们聊了聊他驻队记者生涯，他如何在更衣室里和球员拉近关系，如何采访热火三巨头、波波维奇、科比的故事。哦对了，他现在是个创业者，开了一家名为“我攀”的岩馆，线路设计非常用心，就连国家攀岩队也常去他那里训练，欢迎去逛逛。14:40 如何进入体育报道领域36:10 得到迈阿密热火队驻队记者的机会38:08 新浪驻美体育记者的月薪40:20 写赛事报道，对开头结尾也是有设计的50:30 “跟热火队的第一个赛季，我是唯一的中国面孔”60:00 随着夺冠的热火队去白宫70:40 跟EPSN的顶级记者阵容学习77:55 第一个建立私人关系的球员，后来成了太阳队的总经理84:20 Brian Windhorst的观察力超强88:30 采访科比的遗憾90:50 采访波波维奇98:20 谈顶级爆料记者Woj（沃神）126:30 写科比的讣告，要不要写他的性侵事件141:10 最大的遗憾：没有争取到乔丹的采访146:38 最想回到的媒体时代：2002年150:35 黎双富选择的媒体梦之队：Woj、Stephten.A. Smith（美国杨毅）、杨毅、Brian Windhorst、易小荷本期剪辑：李乾封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）

梁海源，脱口秀演员。他的专场《坐在角落的人2》，可能是近几年最好的线下脱口秀专场。而阅读其逐字稿的文本，又有另一种感受，就像读王小波的杂文。他是我认识十几年的朋友了，我们聊过各种话题，但写作好像除外。于是以此为契机，有了以下对谈，我们聊了四五个小时，聊了超级多，话题其实跨越了写作，以至于第二天海源告诉我，他睡醒后明显感觉还有情绪残留。对了，推荐我们聊天中提到的《笑场》，一段值得被记住的梁海源的表演。这是播客第六期，两个写作者，对抗ai。14:10 梁海源这两年在干嘛：南半球住了3个月、巡演、推出线上专场37:20 还会上脱口秀综艺吗41:08 录喜剧播客，就像接梗大赛48:10 访谈类播客的感受72:00 “写《坐在角落的人》专场时，我表达欲特别旺盛”75:20 找一个宾馆，把灯关上，拉上窗帘，进入专注状态，开始创作88:10 最喜欢的专场名字、开场、收尾101:38 每个脱口秀演员都想要的“drop mic”的收尾方式106:38 写作能力对脱口秀演员重要吗？112:05 专场段子里的衔接：你是真的在跟观众交流122:55 女性的幽默会消减女性的魅力吗？146:19 “很多领域都是熟能生巧，但脱口秀恰好不是“158:35 好的脱口秀演员一定是敏感的181:18  想从记忆里彻底删掉的一段表演198:30 作为创作者，深受鼓舞的一首歌213:30 ”写作拯救过我的时刻“223:44 梁海源的脱口秀文本梦之队：鸟鸟、呼兰、杨笠以及......本期剪辑：李乾封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 刘旸 杨蒙恩

张悦，前《南方周末》记者，操作过很多头版报道。“贼不走空”，是南周内部对他一种戏谑的称呼，因为每次出差，使命必达。记者是张悦最珍视最骄傲的身份，而排在这个身份之后，是曾经的《人物》杂志主编，目前是制作人物纪录片为主的内容公司Figure的创立人。张悦是招我入行的人，不遗余力帮我争取到韩寒、罗永浩的采访，是我职业生涯的贵人。最近，我们在他上海工作室里见面，聊了聊他他当年如何报道汶川地震、杨佳袭警案、重庆钉子户事件，他如何策划雄心勃勃的《人物》大师刊，以及更多他媒体生涯的从业心得。我们聊到快早上4点，喝掉太多酒了，抱歉一些环节情绪有点失控。这是一次破纪录的录制，很长，但请相信，很值得收听。10:00 看起来年轻，给采访带来的困扰，“我习惯性把自己报老两岁，从一个80后变成一个70后”25:00 2011年“副主编年薪50万元”的传闻36:00 关于前《人物》主编李海鹏的几件轶事53:10 《南方周末》时期，野心很大，“我对编辑说，我这篇稿子一个字不需要改”64:30 头版报道，“贼不走空”66:49 复盘杨佳袭警案报道《杀人者杨佳的青春档案》74:00 细节：“他一去不返的房间里，如今还残留着一盒蚊香、一把雨伞，一件白色T恤，已经晾干并叠好放在床边。一听八宝粥和一袋牛奶仍放在电视机柜上，这也许是他当天未竟的早餐。”80:40 连续三周背靠背头版报道82:50 湖南大桥倒塌报道，从几十米高的悬崖爬下去现场94:00 罪案报道中的文学化写作102:40 杨佳报道结尾的处理：回到新闻事件发生之始108:20 难以影视化的文字113:26 真实性存疑时，可选择使用直接引语122:44 完成一个消耗极大情感和心力的选题后，给自己建立一道隔离墙129:36 几百个记者打同题的年代142:56 如何赢得重庆最牛钉子户吴萍的信任：直接骂她157:07 汶川地震报道，人生第一次坐头等舱166:32 “我在高处看到的就是一副人间地狱的景象”188:20 关于《汶川九歌》的特刊213:20 对于惨烈悲剧应该写到何种程度，李海鹏写尸臭，“一种甜、臭和焦糊的味道”238:10 伤痛报道留给记者的创伤后遗症253:50 关于恐惧，关于勇敢263:00 2008年的《南方周末》编辑部是什么样子270:53 《人物》杂志Slogan由来：人是万物的尺度273:45 张悦写过的《人物》卷首语一个偶然的存在不配享受现实的美名事不避难，义不逃责286:00 叶嘉莹、杨振宁、江平、茅于轼、侯孝贤、陈佩斯、北岛等人集体登上的《人物》大师刊300:10 2015年的《人物》杂志的那些年轻人：魏玲、王天挺、钱杨、葛佳男、靳锦......311:40 “在我哪天创业失败之后，我可能重新回到《南方周末》当一个记者“326:04 张悦选择的媒体梦之队：林楚方、李海鹏、赵凌、李红平、袁蕾（奶猪）本期剪辑：李乾封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）

张倩烨，前《亚洲周刊》记者，以及，张晓岩先生的女儿。之所以这样介绍，是因为我读到了她在微信公号《天使望故乡》发表的《请描述一个你人生中最艰难的时刻》，这是一篇饱含深情的怀念她父亲的文章。12年前，我和倩烨在《亚洲周刊》是同事。她是一个远远领先我们其他年轻记者的存在，是当时整个华人世界仅有的两位拿下昂山素季专访的记者之一。我们有十几年没见了，感谢写作让我们重新联结。这次录制是通过电话远程连线完成，我们复盘她如何敲定本无可能的昂山素季专访，以及作为一个女儿，在停笔4年之后，如何重新拾笔，去书写人生中最疼痛的一场离别。这是播客第4期，两个写作者对抗AI。08:15 采访昂山素季14:50 “为了掩盖我的不自信，见昂山素季时我戴了一副没有度数的眼镜”34:30 对抗性最强的一次采访：罗大佑42:54 “我爸爸说，我姑娘挺厉害的，能采访到这么厉害的人”44:51 “爸爸去世后，我在他的QQ空间里，看到几张我出去采访的照片”65:28 如何得到《亚洲周刊》的职位69:10 关于邱立本主编的几件轶事74:56 职业生涯另一位贵人：纪硕鸣97:32 关于《请描述一个你人生中最艰难的时刻》这篇文章104:40 向外的写作与向内的写作107:00 “我也曾坐在那片痛苦的黑暗中，你不是孤独的，你不是被世界遗忘的”114:20 “我怕我的文字配不上我的苦难，但胡泳老师说，没有任何文字能配得上我们的苦难”123:23 首先写的是结尾128:20 全文最难写的部分：“爸爸说，姑娘啊，下辈子再给爸当姑娘”131:35 死亡的暗示贯穿全文的写法146:15 “未来还需要有千疮百孔等待我去缝缝补补”152:00 张倩烨最想回到的媒体时代：2011-2012年153:33 张倩烨选择的媒体梦之队：David Brooks、陈婉莹、朱雪松、陈可辛、杜可风本期剪辑：李乾封面：周一忱（他的故事可以点击这里）

易方兴，人称“小易”，《人物》杂志作者，一个温和、谦虚、勤奋的人，没有人会不喜欢他。他写过《互联网大厂》三部曲的稿子，在网上引发了很多共鸣。接下来，我们将会围绕其中的第一篇《互联网大厂的厕所难题》展开详细的操作复盘。这是一篇无比有趣、无比奇妙的特稿，刊发后登上热搜。为了写这篇稿子，易方兴进行了大量和厕所有关的理论学习，还秘密潜入了很多大公司的厕所，并在其中完成沉浸式体验。我们在易方兴正在装修的房子里进行这次录制，抱歉，音质很糟糕，这是播客的第3期，两个写作者对抗AI。04:05 易方兴把家里厕所改造成写稿禁闭室10:00 自述类稿件成为趋势的好与坏17:20 实习生也叫我“小易”24:47 ego的大小，和写作的关系31:30 从副主编管理岗回到作者身份34:07 复盘特稿《互联网大厂的厕所难题》操作过程35:50 把一个闪念，放大处理，陌生化40:48 避免把任何受访者工具化，挖掘他的独属性45:10 厕所这个选题是怎么来的49:07  “我到处找关系，去各个公司上厕所”56:00 “我让受访者自己起化名”60:10 重建一个写作者从未去过的场景64:30 “文明在拼多多这里退让了，输给了迫切的生理需求“65:55  “写厕所的书、论文我全读了”70:40 对判断句的使用76:36 问细节，光问出喜欢篮球不够，得再问喜欢哪个球星81:55  便秘这种隐私话题要怎么问83:45 结尾的处理87:30 职业生涯里的贵人：张寒、李大明89:16 易方兴选择的媒体梦之队：卢美慧、王瑞锋、王媛、饶桐语、魏玲本期剪辑：李乾封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）

赵呦呦，曾任职新京报、九派新闻、中国新闻周刊。如果你曾关注2021年社会新闻，你一定看到过一张照片，市民自发祭奠遇难者，在沙口路地铁口摆满鲜花而汇成的花海，拍摄者正是赵呦呦。如果你是2020年奔赴武汉采访的记者，你一定知道一个专门为媒体提供各种协助的志愿者群组，而这个群组的创立人正是赵呦呦。他是我认为中国新生代最优秀的调查记者，是我见过行动力最强的人。接下来，他会分享一些让我叹为观止的调查技巧。这是播客的第二期，两个写作者，对抗AI。05:50 《花海》如何拍摄10:20 可能是中国唯一的随身携带无人机的文字记者18:25 《山西夺命金矿背后的职业“洗洞”人》20:40 新闻现场使用无人机的技巧23:06 建立武汉疫情一线记者服务小组35:00 进入《新京报》，成为调查记者的开始40:55 前六篇试稿都失败了，第七篇发出来了42:00 突发灾难新闻的操作52:17 第一篇刊发的调查，重写了4遍，改了9次才发出来54:30 调查报道成了“卧底”的代名词，政经调查才是最难的58:50 找人技巧：用天眼查66:06 “在未来媒体时代，我不做那个有着高超养马手艺，却诅咒汽车发明的马夫”71:10 调查记者，男性天然更有优势吗？74:20 “我必然是个勇敢的人，但我怕鬼”80:19 职业生涯里的那位贵人：涂重航84:17 收到过的最差职业建议：“你不适合做记者”86:57 赵呦呦最想回到的媒体时代：2018年87:52 赵呦呦选择的媒体梦之队：海阳、隗延章、苑苏文、王嘉兴、盛鹏辉本期剪辑：李乾封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）

王嘉兴，清华大学物理系本科毕业生，前中国青年报冰点周刊记者，目前是一个自由撰稿人。嘉兴是武汉人，在新冠疫情爆发后，他在武汉进行了三个月的报道。我们将会详细地复盘他获得了谷雨非虚构新闻奖的特稿《武汉启封》。这是一篇初读起来可能会觉得平淡，第二遍细读时会发现大量温暖的让人惊叹的细节藏在其中的报道。我们在武汉黎黄陂路的一个咖啡馆里进行这次录制，抱歉音质很糟糕。这是播客的第一期，两个写作者，对抗ai。17:54 采访中用到清华大学物理系毕业生身份的时刻25:33 入行第一年走了9个省，15个城市29:17  如何开始武汉疫情报道46:48  复盘特稿《武汉启封》48:49  稿子基调，“整体色调还是偏明亮一点“67:23  如何找到这种细节：“闫国明重新听到这种规律的曾令他感到厌烦的噪音“84:00 “这个稿子里面没有我，其实处处都是我”86:24  结尾处理：”我已经错过了大半个春天，现在要抓住春天的尾巴“89:50  当受访者说出诗歌一般的语言91:17  尽量不用化名94:25 给对方一个无法拒绝采访的理由：示弱106:30 为什么不做记者了121:22 采访对象以自杀为威胁怎么办？127:39 收到过的最佳建议：同样的时间点，走一遍自杀路线132:03 无效的描述：”这个地方有6个篮球场那么大“148:09 王嘉兴最想回到的媒体时代：2008年149:07 王嘉兴选择的媒体梦之队：刘万永、卢义杰、张国本期剪辑：李乾封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）