发声Fadio

【对谈嘉宾】孙莹：蛋黄邮局主播之一，现居河南安阳，带领口述史工作坊和田野实践项目。伊婷：蛋黄邮局主播之一，现居北京，喜欢用社会学视角探索城市人文。陈建：自由摄影师，现居北京路发：东北移民，现居上海，关注农民工议题，“打工史”研究者。【单集介绍】大家好，我是路发，本期是接续上期的串台节目。我和蛋黄邮局的两位主播以及另一位朋友，四位拥有不同成长轨迹的年轻人，开启了一场关于“故乡、流动与代际关系”的深度对谈。关于留在城市还是乡村，我在单集中发起了投票，感兴趣可以投投看结果。当我们过上了父母未曾体验过的“好生活”时，为什么第一时间感到的往往不是纯粹的快乐，而是一种隐秘的羞耻和对留守父母的愧疚？当父母视自己为孩子的“铺路石”，甚至愿意用生命换取金钱时，身为子女的我们该如何面对这份沉重的牺牲感？孙莹、陈建和路发，他们都在乡镇或农村长大，通过高考离开了家乡，留在了一线城市工作。而他们的父母，正是中国庞大“农民工”群体的一部分，在建筑工地、乡镇工厂里用汗水托举起孩子的人生。另一位主播伊婷，则从小生长在北京，有着赴美留学的经历，但初到美国也面临种种不适应。她作为城市的乡村观察者，共同探讨不同阶层与背景下的家庭羁绊。从童年记忆里消失的村庄，到大城市里无处安放的乡愁；从无法与父母共享的喜悦，到努力将城市的新视角反哺给家庭。无论你是正在城市打拼的“小镇做题家”，还是在家庭期望中挣扎的留学生，希望这期节目能给你带来共鸣与力量。我们想把割裂的乡村与城市在自己的体内融合，而不是被它们撕裂。【时间轴】04:23 东北乡愁与童年回忆的共鸣09:17 “流动儿童”的迁徙生活与性格形成14:52 “半留守儿童”的农忙时节记忆21:16 离家求学后对家乡与家庭的新认知27:18 “流动儿童”的身份认同：一个关于家的漂泊与归属感的故事32:14 从贫穷羞耻到自我探索：成长与大学经历的反思36:51 从中国到美国，留学生活的文化认同与挣扎41:28 成长就是去羞耻的过程：从弱势到自信的心理转变43:00 城市与乡镇，和父母生活的对比与感悟52:51 流动与割裂：农民工家庭的分离与情感矛盾01:03:27 生活与身份的割裂感及自我探索01:08:08 回望父母，代际交流的探索和尝试01:16:52 我是谁？我为何而活？我以后要在哪里生活？01:22:29 父母牺牲与子女压力：代际关系的冲突与反思01:37:45 从农村到城市的年轻人不要灰心！节目策划：孙莹、伊婷剪辑、制作：孙莹、路发音乐：《童年》罗大佑；《故乡》雷光夏

【本期嘉宾】孙莹：蛋黄邮局主播之一，现居河南安阳，带领口述史工作坊和田野实践项目。伊婷：蛋黄邮局主播之一，现居北京，喜欢用社会学视角探索城市人文。路发：播客「发声Fadio」主播，东北移民，现居上海，前金融行业从业者，关注农民工议题，“打工史”研究者。【单集介绍】“「原来有 3800 万的货车司机、450万的快递员、1100万外卖骑手、730万网约车司机，对于他们的故事我竟然一点都不知道。这些数字乍看起来有点冰冷，但它可以让我们从一个更大的视角来观察这个社会的构成。」「参加交工诗社的打工诗人读书会，让我有了一个非常新的身份认同。在场的人都是所谓的家里的第一代大学生，也就是说往上可能没有父母是读过书的。我就觉得其实这个标签还蛮合理的，到底是谁会去关注这些打工人的诗，会去关注打工人，那可能必然是这些打工人或者说农民工的子女吧。」「我们的父母肯定都会为了子女的婚姻大事很焦虑，是不是自己没有能力？也没有学历，前些年就没办法挣钱去让自己的子女很好地成家立业。我也一直安慰我的爸妈，就说你不要有这种焦虑在，你看这是一个社会结构性的问题，对吧？我也希望能从这个角度，让他们放缓自己的一些压力。」路发是我之前开设的口述史工作坊的一位学员。他当时在口述史选题中介绍了他想通过记录父母的迁徙、打工的生活，去呈现像父母一样的农民工群体的生活状态。路发的父母是山东人，早年去到东北讨生活，靠着种植粮食、果树养大了路发和他的弟弟。后来他们又离开了东北，到山东、苏州打工。他们的身份也从农民变成了农民工。路发从外出读书就有一个习惯，他经常主动给父母打电话，关心他们的生活日常，也一直在和父母探讨许多现实问题，想要弥合他和父母的差异。尽管如此，他依然会觉得自己对于父母以及父母所代表的那个群体并不熟悉。2025年春天待业在家，路发用了两个月的时间梳理农民工发展史，这带给他很大的震撼，梳理之后才发现农民工这个群体有3亿人，算上家庭成员近5亿，也就是接近全国一半的人口。在这个过程中，他说感觉过去的很多碎片像拼图一样完整了，他获得了一种结构性的思维来重新理解这个社会以及农民工这个群体在这个结构性社会中所扮演的角色。他开始想要去倾听和看见这个群体的故事。我记得他在选题描述里有一段话非常打动我，他说：我们有很多习以为常的生活基础可能不过二三十年，要理解社会当下是怎么发展过来的，应该去看见全国近一半群体的农民工的生活状态。所以我们邀请了路发来聊聊，他是如何开始关注农民工议题，在花了两个月的时间梳理农民工打工史之后，他发现了怎样的社会叙事，他如何通过这样的研究去探索自己的身份认同，并在这个过程中找到自己未来想做的事情的。”延伸内容：打工简史：牛马五十年【时间轴】06:50 县城高中看到宿舍外面垃圾填埋场拾荒的老人，萌生了学经济资源分配的想法07:45 爷爷奶奶去世后，我鼓励父母离开东北外出打工08:20 日常喜欢和网约车司机、外卖员聊天，对他们有一种天然的同理心09:30 交工诗社读打工诗人的诗歌，一种新的身份认同10:00 梳理农民工50年（1975-2025）打工历史，做了一档播客14:18 播客「发声Fadio」名字的由来17:40 种地VS打工，怎么选？20:20 农民与土地的情感——感谢土地，被迫离开土地23:00 城市人涌向农村——租个小院儿种菜干活25:55 从农村走向城市，不太受管教的农民工28:50 第一代打工妹的抗议，以自愿加班每周不超过36小时收场32:00 打工诗人许立志：只一响铃功夫 悉数回到秦朝33:40 打工史活化石——农民工律师周立太和7000份档案40:40 怎么定义农民工？44:10 做完打工史梳理，好像把许多拼图拼全了，我有了一种对社会系统的新的理解49:40 我也想安慰父母的焦虑，让他们知道不是他们的问题，我们都先照顾好自己51:30 在交工学社做打工简史分享，有一些学生反馈说我终于知道我父母他们这个群体是一个什么样的存在了策划、采访：伊婷、孙莹剪辑、制作：孙莹音乐：《半斤八两》by许冠杰

根据国家统计局《2024年农民工监测调查报告》，农民工群体近3亿人，占就业人口的40%。临近“春运”，人力资源社会保障部、公安部、民政部等11部门也正在联合开展2026年“春暖农民工”服务行动。自上世纪80年代中叶以来，进城务工的元素几乎从未缺席过“春节联欢晚会”。这一期我们通过梳理春晚舞台上曾经出现过的那些农民工形象，来回溯农民工的打工历史。去年十月，沙老师邀请了好友路发来聊聊春晚上的“打工史”与改开历史的互动关系及其微妙张力。路发本人沪漂多年，户口仍在农村，也属于统计口径上的“农民工”。在本期节目中，沙老师将与路发一边回顾春晚小品、相声、歌曲中的经典角色，一边探讨农民工称谓、城乡迁徙与身份认同的演变过程，以及那些影响无数人的当代往事。“发声电台Fadio, 提前给朋友们拜年了！”-本期参与者-沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）路发（播客：发声Fadio）-时间轴-03:03 近期农民工相关的新闻和政策05:10 “农民工”如何界定？08:00 "统计意义上的农民工”09:21 农民工进城务工的历史背景15:26 城乡差异与农民工早期迁徙历程 -《宇宙牌香烟》18:24 盲流现象与计划生育政策的社会映射 -《超生游击队》20:50 从郑艳萍事件看农民工的权益变迁27:01 进城务工者身份认同与文化融合的探讨 -《擦皮鞋》《马大帅》30:59 农民工群体的社会认同与法律保障34:35 90年代下岗潮与农民工回流潮的交织影响37:55 入世十年与农民工社会地位的变迁42:29 《农民工之歌》与“大锤八十”背后的农民工权益讨论49:52 工伤与心理问题：社会进步与法律完善之路59:30 春晚上出现了农民工组合：旭日阳刚01:02:00 新生代的城市化与身份认同：从“农民工”到“新就业形态劳动者”01:08:27 快递与外卖行业从业者庞大体量及其社会影响01:11:54 大龄农民工就业与养老问题探讨-音乐/素材-旭日阳刚-《春天里》等-延伸资料-《2024年农民工监测调查报告》 2024年农民工监测调查报告 - 国家统计局《中国农民工40年（1978-2018）》中国农民工40年（1978—2018） (豆瓣)

农民工访谈招募：如果你或你的亲朋好友是外卖骑手、网约车司机、快递员、货车司机或其他职业的农民工，想讲出自己的故事，请和我联系。00:00 东方版“风骚律师”- 农民工维权律师周立太05:22 童年饥荒与辍学经历：一段深刻的人生回忆09:37 色盲士兵的自学之路与时代变迁14:06 从农民工到法律追梦者：自学之路的启示19:11 自学法律者成律师：从农民工到专业法律服务者22:21 首例因工伤亡索赔官司：农民工权益维护的艰难历程27:02 开创工伤赔偿新先例，收留两百多伤残农民工32:37 年轻伤残农民工与律师周立太的援助故事35:12 农民工维权与代理费争议的社会影响40:34 法律维权先锋：开创工伤赔偿行政诉讼先河42:52 法律进步与民告官的历史案例46:25 受邀到清华法学院/哈佛法学院采访54:46 农民工故事分享与困境探讨57:08 feat.我的朋友-周立太的老乡，录制的1999年周立太的访谈纪要

00:00 打工简史：从牛马50年看中国打工群体的变迁播客以打工简史为主题，探讨打工者群体，特别是外卖骑手，以及他们背后的历史发展。提及互联网上对打工一词的流行趋势，分析了京东为全职骑手缴纳五险一金的新闻事件，以及国家发布的农民工监测报告。通过《中国农民工40年：1978-2018》一书，深入研究了从1978年到2025年间中国打工群体的故事与变迁。01:51 “打工”和“农民工”的定义打工一词最早源于香港，1976年许冠杰的歌曲《半斤八两》中提到打工仔的低薪和工时长的特点。1980年代前后，打工概念传入广东，并在国内语境中与农民工联系紧密。农民工为城市化和经济建设做出了重大贡献，最早见于1980年8月19日的人民日报新闻。1958年起，通过票证制度和公安部政策限制农村人口迁入城市，直到1991年国务院提出农民合同工概念，后简化为农民工。2005年，官方定义其为改革开放和工业化城镇化进程中涌现的新型劳动大军，他们保留农村户籍，主要从事非农产业，流动性强，成为产业工人的重要组成部分。04:38 第一阶段 1978-1988年，迁徙萌动“离土不离乡，进厂不进城”对话围绕中国农民工群体从盲流到农民工再到产业工人的历史变迁展开，分四个阶段梳理其发展过程。讨论中提及了各阶段的政策、代表性事件，如讨薪、生命安全、子女教育、医疗和养老等问题。核心关注点是农民工群体流动的工作状态和由此引发的社会问题及身份认同危机，与当下一二线城市年轻人的灵活就业状态形成对比。06:03 中国农村经济改革与工业化进程对话讨论了中国农村经济改革的重要转折点，特别是家庭联产承包责任制的实施及其对农民生产积极性的显著提升。通过安徽凤阳县小岗村的案例，说明了这一制度如何在1978年后迅速推广并带动了全国的农业生产力提高。此外，对话还介绍了三种不同的经济发展模式：苏南模式、温州模式和深圳模式，分别代表了政府主导的乡镇企业、民营经济和出口导向型经济的发展路径，这标志着中国农村经济逐渐向工业化转型的过程。09:28 80年代中国农民工政策与权益保护1984年中央一号文件允许农民自理口粮到集镇落户，1986年国务院颁布规定允许国营企业招收农村劳动力并实行劳动合同制管理，这些政策促使大量农村劳动力涌入经济特区，特别是珠三角地区的中外合资加工贸易企业。1983年凯达玩具厂女工抗议加班事件，最终工厂同意工人加班需自愿且每周不超过36小时，反映了当时农民工权益保护的初步探索。11:57 第二阶段 1989-2000年，大规模农民工潮+下岗潮 “离土又离乡，进厂又进城”、“回流”从1989年到2000年，中国经历了一场大规模的农民工潮和下岗潮。这一时期，农民为了生计，纷纷离土离乡，进入城市工厂。1987年连续两年的自然灾害导致大量农民寻求生路，1989年春运期间，铁路客流暴涨，春运期间广州火车站旅客积压。尽管政府采取措施限制农民工盲目外出，但东南沿海地区的工业化加速推进，吸引了大量农民工。1992年，邓小平南巡讲话后，东南沿海地区的经济体制改革和开放步伐加快，农民工潮达到高潮。16:48 中国劳动法的出台背景与农民工权益问题1994年中国颁布劳动法和工资支付暂行规定，其背后直接原因是1993年深圳和福州发生的两场特大火灾，导致近200人死亡或受伤。这些事件引发了对生产环境安全和工人权益的广泛关注，促使政府加强立法保护。此外，火灾幸存者面临就业困难和婚恋影响，以及社会对农民工的隐性歧视，包括地域、人格歧视和体罚等。政策上，农民工外出务工需申请登记卡，广东省曾实施限制民工流动的“六不准”政策。这些历史事件和政策反映了中国早期工业化进程中工人权益保护的不足和改善过程。20:46 90年代国企改革与农民工就业压力1991年开始，徐州国企进入改革阶段，打破铁饭碗、铁工资和铁交椅，导致国企职工人数大幅减少，从1997年到2002年，国企和城镇企业职工平均每年减少1000万人。为缓解下岗潮带来的就业压力，对农民工就业实行凭证管理，无证者可能被视为盲流并被收容遣送。亚洲金融危机和中国加入世贸组织的谈判也对出口企业造成压力，中小企业和外贸企业因无法适应市场变化而退出市场。苏南模式的乡镇企业进行了产权改制，从劳动力密集型向资本密集型转变，减少了对农村劳动力的吸纳。这一时期，主流媒体开始关注农民工群体的问题，如薪资讨要和权益保障，但社会保障体系和子女教育机会仍相对缺乏。23:53 第三阶段，2001-2012年，前赴后继的困境 讨薪、工伤、职业病，第一代农民工谢幕从2001年到2012年，中国经历了工业化加速、加入世贸组织及住房改革等重大事件，导致农民工需求激增，形成前赴后继的困境。这期间，政府出台了一系列政策以应对由此产生的问题，包括2002年的职业病防治法、安全生产法，2004年的工伤保险条例和劳动保障监察条例，以及2006年废止的农业税条例。此外，2008年劳动合同法和2010年社会保险法的出台，标志着对劳动者权益保护的进一步加强。这些政策反映了中国在这一阶段面临的复杂挑战和发展过程。26:28 中国农业税取消与收容遣送制度废止对话讨论了中国农业税的历史及其在2006年正式取消，结束了约2600年的农业税制度。此外，还提到了2003年因孙志刚事件引发的收容遣送制度的大讨论，最终导致该制度被废止。对话还提及了农民工讨薪问题，反映了当时存在的劳动报酬不公现象。29:20 从总理讨薪到职业病问题：农民工权益保障之路讨论了自1994年分税制改革后，地方政府实施土地财政导致农民工欠薪问题严重。通过熊德明和温家宝总理的互动案例，展现了农民工讨薪的艰难及社会的关注。随后，提及了宁夏农民工王斌余因讨薪无果引发的悲剧，反映了农民工在讨薪过程中的绝望与愤怒。此外，还提到了农民工的职业病问题，如苯中毒和尘肺病，强调了保障农民工合法权益的重要性及当前仍需解决的难点。33:47 农民工职业病危害及防治问题探讨讨论了中国农民工在箱包加工、制鞋等行业因违法使用苯及其化合物导致的中毒事件，以及尘肺病的严重问题。这些事件揭示了农民工在恶劣的工作环境下长期接触有毒物质所面临的健康风险。此外，通过张海超开胸验肺的案例，展示了农民工在寻求职业病诊断和赔偿过程中的艰难与绝望，以及社会和政府对职业病防治的逐步关注和改善。最后，提到了“大爱清尘”公益基金会的成立，旨在救助尘肺病农民工并推动尘肺病的预防和基本消灭。38:01 珠三角地区工伤断指现象及农民工权益保护对话讨论了珠三角地区工伤断指现象的严重性及其对农民工的影响。1999年工人日报首次报道了农民工劳动安全问题，随后的调查和研究显示，断指事故在珠三角企业中频发，每年涉及数万案例，尤其集中在机器压伤和割伤。调查还发现，大多数工伤者来自农村，年龄在26岁以下，且多为未婚青年。断指不仅对个人造成终身伤害，还揭示了社会对农民工权益保护的不足，包括赔偿拖延和制度性障碍。南开大学社会学教授郑广怀的研究进一步探讨了制度保护与权益受损之间的悖论，指出政策看似赋予农民工权力，但实际上却削弱了他们的维权能力。42:16 农民工维权困境与制度性障碍对话讨论了农民工在维权过程中面临的四大制度性障碍：一是因使用假身份证导致劳动关系不合法，增加了维权难度；二是维权过程中的长时间和经济成本，如工伤认定到诉讼结束可能耗时近一两年；三是制度选择性利用，如超过仲裁时效可能被拒绝受理；四是弱化社会支持，如压制证人和限制民间援助机构介入。这些障碍在职业病、工伤及讨薪等事件中普遍存在，反映了制度运作中的剥削逻辑。44:39 中国矿难、奴工问题及黑砖窑事件回顾这段对话深入探讨了中国在2000至2010年间因矿难导致的高死亡率，特别是2010年广西南丹矿山特大透水事故，造成81名矿工遇难，以及地方政府和涉事企业瞒报事故的恶劣行为。此外，还提到了2013年电影《盲井》所反映的残忍作案手法，以及2007年山西黑砖窑事件，揭露了大量民工和未成年人被拐骗、强迫劳动的残酷现实。这些事件不仅揭示了严重的劳工权益问题，也反映了地方政府在处理此类事件时的不作为甚至参与其中的问题。最后，对话指出即使在2025年，类似事件仍在发生，显示了历史问题的重复性和制度保障的不足。49:30 农民工的社会地位变迁与面临的挑战从2008年农民工首次当选全国人大代表并登上美国时代周刊，到面临的经济危机、大规模失业、薪资低、工作环境差及心理问题，这段对话深入探讨了农民工在中国社会中的地位变迁和面临的挑战。对话中提及了农民工关注的生活环境、子女入学、空巢老人、廉租房、养老待遇等议题，以及2008年金融危机期间大量中小企业倒闭和农民工失业的情况。此外，还讨论了杀马特文化现象、工人罢工、富士康连跳事件以及卖儿治病的社会现象，反映了农民工在城市化进程中的边缘化状态和心理困境。政府和社会虽采取了一些措施，如推动随迁子女的同质化教育，但仍存在户籍制度带来的公共服务和福利限制，以及子女教育等方面的挑战。58:21 第四阶段 2013年至今 融合探索 医保、养老  “留不下、回不去”从2013年至今，中国在城乡融合方面进行了包括医疗和养老等领域的探索，尽管国内生产总值已成为全球第二，农民工和在一二线城市打拼的年轻人依然面临留不下、回不去的问题。期间，中国实施了新型城镇化战略，推进农村合作医疗、户籍制度改革等，取消了农业和非农业户口的区别。然而，农民工的社会保障仍未完全解决，直到2016年，户籍改革正式取消农业户口，农民工的户籍身份从历史中逐渐消失。此外，政府鼓励技能培训和创业就业，并计划将农民工培养为高素质的现代产业工人。近年来，农民工的收入从2012年的月均2290元上升到4961元，但与城镇非私营单位就业人员的收入差距仍然显著。同时，农民工群体中50岁以上的人口占比增长，学历水平有所提升，产业结构中制造业和建筑业的占比下降，女性农民工的占比也在增长。01:03:31 新生代农民工的职业选择与身份认同对话讨论了新生代农民工，特别是1980年及以后出生的群体，更倾向于选择送外卖而非进工厂工作。这种趋势反映了中国制造业人才的短缺和制造业工人的待遇、工作强度问题。与老一代农民工相比，新生代农民工更注重职业发展、城市融入、生活品质以及长期权益，如合同和社保。他们对消费多元化有更高要求，并在身份认同方面面临留不下城市又回不去农村的困境。01:05:52 新就业形态劳动者群体的社保负担与参保难题对话讨论了近年来随着移动互联网和电子商务的发展，新就业形态劳动者群体，包括货车司机、网约车司机、外卖员和快递员等，数量迅速增长至8400万。这些劳动者主要由男性青壮年农业户籍人群构成。随着行业扩张，如网约车平台公司和快递业务的激增，该群体面临的社保负担问题日益凸显。特别是在职业伤害保险和五险一金的缴纳方面，参保比例和实际缴纳金额远低于法定要求，且由于灵活的用工形式和跨省流动，社保转移和缴纳变得复杂，导致农民工的参保比例极低。以上海为例，雇主和雇员需承担高达34.1%和17.5%的社保费用，对于收入不稳定的新型劳动者而言，负担尤为沉重。01:10:05 农村养老保障及留守儿童问题探讨对话重点讨论了农民养老金提高至每月800元的问题，以及机关事业单位与普通劳动者在养老补助上的巨大差异。此外，还关注了农村留守儿童和老年人的生活状况，指出他们面临的心理健康、教育、经济供养等问题。通过数据和分析，反映了城乡二元结构下养老保障体系的不均衡及其对社会弱势群体的影响。01:16:02 农民工与城市青年面临的困境与融合探索对话深入探讨了农民工及其家庭在城市生活中面临的挑战，包括户籍制度带来的医保和居住问题、劳资冲突、低收入和维权难题。指出农民工已成第二、三产业的主要劳动力，但权益保障的缺失导致生活艰难。同时，经济环境的不确定性、高房价和应届毕业生的大量涌入，也让城市打拼的年轻人面临类似的留不下、回不去的困境。讨论强调了农民工及其相关群体的庞大数量及其对社会的贡献，呼吁社会各界更多地关注和理解他们的状况，共同探索解决之道。