Un déjeuner chez Bernard

Il y a un peu moins d'un an le physicien Jean-Louis Basdevant nous quittait. Bernard revient sur leur rencontre et sur le chemin anti-nucléaire que M Basdevant avait pris à un moment. Chemin qui n'apparait pas dans les différents hommages qui avaient pu lui être rendus.Nous essaieront de rajouter des informations sur Wikipédia pour corriger ces oublis. Par exemple cette interview sur France culturehttps://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/continent-sciences/la-question-du-nucleaire-3988041 ou celle-ci pour le réseau sortir du nucléairehttps://www.sortirdunucleaire.org/Jean-Louis-Basdevant-Nos-reacteurs livre dont on parle dans l'épisodehttps://www.eyrolles.com/Sciences/Livre/maitriser-le-nucleaire-9782212134360/

Asseyons-nous un instant devant l'immense bibliothèque de Bernard. Beaucoup de livres sur le nucléaire, nous y reviendrons bientôt. Mais avant parlons de ce moment dans les années 70 où les questions de ressources et de maîtrise de la demande font leur apparition. Pour en savoir plus sur les éléments abordés dans l'épisode:Rapport Meadows:https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limites_à_la_croissance Amory Lovinshttps://fr.wikipedia.org/wiki/Amory_B._Lovinset son livre Stratégies énergétiques planétaires Goldenberg Jose ,Johansson Thomas B ,Reddy Amulya N K ,and Williams Robert Hhttp://pdf.wri.org/energyforsustainableworld_bw.pdf livre maitrise de l'énergie pour un monde vivablehttps://global-chance.org/IMG/pdf/ice_maitrise_de_l_energie_pour_un_monde_vivable.pdf épisode sur la prospective avec Bertrand Chateauhttps://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/the-vert-et-prospective Association Negawatthttps://negawatt.org/L-Association-negaWatt

Nous avons parcouru dans des précédents épisodes le dossier de la DAC (demande d'autorisation de création) de Cigeo et certains des aspects les plus questionnants techniquement.L'installation nucléaire de surface: https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/dac-de-cigeo-installation-nucleaire-de-surfaceLa phase pilote: https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/dac-de-cigeo-phase-industrielle-piloteLa descenderie: https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/dac-de-cigeo-la-descenderieLa réversibilité: https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/dac-de-cigeo-la-reversibilite-du-projetet la pièce 15: https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/dac-de-cigeo-la-piece-15 Mais le projet d'enfouissement géologique profond qu'est Cigeo n'est pas qu'un problème technique.Cigeo nous pose des questions éthiques, politiques et philosophiques auxquelles nous essayons de répondre dans cet épisode.

Aujourd'hui nous abordons un sujet central pour imaginer un futur énergétique soutenable et différent des scénarios habituels de toujours plus de nucléaire comme en France.Nous allons parler de décentralisation énergétique avec Gérard Magnin qui a notamment participé à la création d'énergy cities (https://energy-cities.eu/fr/) et qui s'intéresse à ses questions depuis de nombreuses années.Comment repenser nos sociétés en repartant de la base, notre commune, nos besoins et notre démocratie locale.

Dans un épisode précédent nous parlions du plan Messmer qui décida du tout nucléaire en France (https://podcloud.fr/podcast/undejeunerchezbernard/episode/pain-au-chocolat-et-messmer)Avec Bernard, nous revenons sur les conséquences de ce choix qui était déjà discuté à l'époque.Tout l'argent dépensé dans ces centrales nucléaires n'est pas allé ailleurs et aujourd'hui nous nous retrouvons coincés entre des réacteurs vieillissants et des EPR qu'on arrive pas à faire marcher... Pour autant, on nous rejoue la même histoire: il faut construire de nouveaux réacteurs...Alors on continue dans le tout nucléaire ??

Voici donc venu le temps de la DAC: demande d'autorisation de construire.Un dossier immense: 12 000 pages, assez indigeste mais pas assez pour dissuader Bernard Laponche de le lire pour y trouver les points essentiels à décortiquer pour mesurer l'immensité du projet Cigeo, pour ne pas dire sa démesure.Dans cet épisode nous parlons ici d'un point qui pourrait apparaitre comme anodin: la descenderie, c'est-à-dire le moyen utilisé pour descendre les colis radioactifs à 500m sous terre dans les couloirs de Cigeo.Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer pourrait-on dire ?Faisons donc une descenderie en pente sur 4200m au lieu des 500m verticaux...et pourquoi ? pour pouvoir alimenter d'argent deux départements au lieu d'un...Incroyable mais vrai !pour en savoir plus https://global-chance.org/L-ETRANGE-DESCENDERIE-DE-CIGEO

Prenons le temps de décortiquer l'information qui a beaucoup circulé sur le fait que l'EPR était enfin mis en service.Plus compliquée qu'il n'y parait, cette information est un peu trompeuse et nous en parlons avec Michel Labrousse qui suit ce dossier pour Global Chance.C'est un épisode un peu technique mais j'essaie d'en comprendre la logique générale.Ce qui est certain, c'est qu'on n'a pas finit de parler de l'EPR...

La "relance du nucléaire" si chère à notre président Macron passe par la construction de nouveaux EPR.Le premier étant la catastrophe que nous connaissons, il semble important d'en faire des numéros 2...malheureusement, il semblerait que les sites choisis présentent des problèmes peut-être insurmontables...En effet le rapport de Greenpeace fait le point sur le site de Gravelines, entouré de terres submersibles et qui seront de plus en plus soumises à des inondations avec la montée des eaux que le dérèglement climatique va apporter...le rapport de Greenpeace est accessible ici:https://www.greenpeace.fr/gravelines-une-centrale-nucleaire-face-a-la-montee-des-eaux/ Écoutons donc Pauline Boyer nous parler de ce château de sable en bord de mer.

La commission nationale d'évaluation des recherches et études relatives à la gestion des matières et des déchets radioactifs a publié un rapport en juin 2023, son 18ème depuis sa création. Jean-Claude Zerbib et Bernard Laponche ont pris du temps pour lire ce rapport et nous en faire une note de lecture.https://global-chance.org/NOTES-DE-LECTURE-DU-RAPPORT-ET-DES-DOCUMENTS-COMPLEMENTAIRES-DE-LA-COMMISSION-NATIONALE-D-EVALUATION-DES-RECHERCHES-ET-ETUDES-RELATIVES-A-LA-GESTION-DES-MATIERES-ET-DES-DECHETS-RADIOACTIFS-CNE2 Merci à eux ! Que peut-on retenir de ce rapport, nous en parlons avec Bernard.

Le 30 novembre 2024 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque pour parler le matin de "Production nucléaire et santé au travail" et l'après-midi de "Vivre et se mobiliser autour des installations nucléaires". Table ronde 2 – Vivre et se mobiliser autour des installations nucléaires Intervenants : Catherine Fume Angélique Huguin, Yannick Rousselet Marie-Ange charpentier et Stéphanie Gilles du collectif Piscine Nucléaire Stop (https://piscinenucleairestop.fr) Animation : Leny Patinaux

Le 30 novembre 2024 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque pour parler le matin de "Production nucléaire et santé au travail" et l'après-midi de "Vivre et se mobiliser autour des installations nucléaires". Claudia Neubauerchargée de programme pour la Fondation Charles Léopold Mayer pour le progrès humain

Le 30 novembre 2024 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque pour parler le matin de "Production nucléaire et santé au travail" et l'après-midi de "Vivre et se mobiliser autour des installations nucléaires". -Arnaud BeginConditions et travail et sûreté nucléaire à EDF : l’expérience d’un haut cadre devenu lanceur d’alerte

Le 30 novembre 2024 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque pour parler le matin de "Production nucléaire et santé au travail" et l'après-midi de "Vivre et se mobiliser autour des installations nucléaires". Franck Marion :Instruments et limites de l’action syndicale pour la santé au travail au CEA

Le 30 novembre 2024 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque pour parler le matin de "Production nucléaire et santé au travail" et l'après-midi de "Vivre et se mobiliser autour des installations nucléaires". Jean-Claude Zerbib :Inertie du système de réparation des maladies professionnelles radio-induites et (mé-)connaissance scientifique

Le 30 novembre 2024 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque pour parler le matin de "Production nucléaire et santé au travail" et l'après-midi de "Vivre et se mobiliser autour des installations nucléaires". Petit mot de Bernard Laponche et introduction de la première table ronde par Marie Ghis Malfilatre

Voici donc venu le temps de la DAC: demande d'autorisation de construire.Un dossier immense: 12 000 pages, assez indigeste mais pas assez pour dissuader Bernard Laponche de le lire pour y trouver les points essentiels à décortiquer pour mesurer l'immensité du projet Cigeo, pour ne pas dire sa démesure.Quatrième sujet: quelles sont les émissions CO2 de CIgeo ? Bernard est allé cherher dans les dossiers et il a trouvé la pièce 15 !

Voici donc venu le temps de la DAC: demande d'autorisation de construire.Un dossier immense: 12 000 pages, assez indigeste mais pas assez pour dissuader Bernard Laponche de le lire pour y trouver les points essentiels à décortiquer pour mesurer l'immensité du projet Cigeo, pour ne pas dire sa démesure.3ème épisode: la réversibilitéPourra-t-on revenir en arrière ?Les générations futures auront-elles de la choix de changer d'avis ?Tel que le projet est présenté aujourd'hui dans la DAC, on peut sérieusement en douter...Rapport sur le site de global chance ici:https://global-chance.org/CIGEO-REVERSIBILITE-ET-RECUPERABILITE-Dans-la-demande-d-autorisation-de-creation-DAC

Voici donc venu le temps de la DAC: demande d'autorisation de construire.Un dossier immense: 12 000 pages, assez indigeste mais pas assez pour dissuader Bernard Laponche de le lire pour y trouver les points essentiels à décortiquer pour mesurer l'immensité du projet Cigeo, pour ne pas dire sa démesure.Deuxième sujet: la phase industrielle pilote qui consiste à construire la majeur partie de l'infrastructure pour tester grandeur nature l'ensemble des processus de stockage des déchets.La fin de cette phase pilote doit permettre de valider ou non le projet (avec un vote au parlement).Rapport complet sur le sujet sur le site de Global Chance:https://global-chance.org/LA-DEMANDE-D-AUTORISATION-DE-CREATION-DE-CIGEO-LA-PHASE-INDUSTRIELLE-PILOTE

Voici donc venu le temps de la DAC: demande d'autorisation de construire.Un dossier immense: 12 000 pages, assez indigeste mais pas assez pour dissuader Bernard Laponche de le lire pour y trouver les points essentiels à décortiquer pour mesurer l'immensité du projet Cigeo, pour ne pas dire sa démesure.Premier sujet: l'installation nucléaire de surface où vont être reconditionnés les colis de déchets nucléaires.Rapport sur ce sujet sur le site de Global Chance:https://global-chance.org/La-demande-d-autorisation-de-creation-de-CIGEO-l-installation-nucleaire-de-surface

Nous continuons notre analyse du monde des SMR et notamment les HTR, famille des SMR de Haute Température.En particulier parce qu'une société en France essaye de lever des millions pour créer une source de chaleur industrielle avec un SMR.A-t-on vraiment envie de voir un réacteur nucléaire à coté d'une industrie comme à Lubrizol par exemple ?Global Chance a fait un rapport complet sur les HTRhttps://global-chance.org/SMR-Les-reacteurs-a-haute-temperature

Ebullition médiatique du moment, les SMR, ces nouveaux réacteurs qui vont révolutionner le secteur !Voilà ce qu'on peut entendre un peu partout.Il était donc important que Global Chance se penche sérieusement sur la question.Le premier rapport publié concerne deux projets précis Nuward (porté par EDF) et Nuscale (aux USA)Nous reposons ici les enjeux et les questions à se poser quand on parle des SMR.Rapport sur le site de Global Chance:https://global-chance.org/SMRs-two-examples-NuScale-in-the-US-NUWARD-in-France

Le central de Hinkley Point au Royaume-Uni est en construction depuis 2018. C'est un réacteur EPR et comme pour celui de Flamanville, les retards s'accumulent, les coûts explosent...Nous parlons de cette situation avec le docteur Paul Dorfman car cela concerne beaucoup les contribuables français puisqu'EDF s'est engagé par contrat à payer les dépassements de coûts de ce réacteur...

Le film Oppeheimer a fait grand bruit. Cet homme "père de la bombe atomique". Nous sommes allés voir ce film avec Bernard Laponche car il a croisé des physiciens que l'on voit dans le film.C'est aussi l'occasion de poser la question de la responsabilité des scientifiques face à leur découverte et leurs applications.a

Depuis le début de l'histoire du nucléaire en France, la population n'est jamais consultée sur les choix qui sont fait.Il y a parfois du "débat public" mais de toute façon, le choix est toujours le choix du président.Réflexe technocratique ?Omerta lié à la place militaire du nucléaire ?Yves Marignac de Negawatt et membre de Global Chance revient avec nous sur les tenants et les aboutissants de la relation entre Nucléaire et Démocratie.

Aujourd'hui, nous recevons Arnaud Begin qui passera le 20 décembre en conseil de discipline chez EDF en vue de son licenciement.Ses torts ? avoir voulu faire son métier consciencieusement...Revenons avec lui sur son parcours, la période à l'inspection nucléaire chez EdF et les rapports qu'il y fait et qui vont déclencher les foudres de certains dirigeants.Arnaud Begin nous livre aussi sa vision de l'ASN et des relations entre EdF et l'ASN.Un épisode long mais très éclairant sur le climat qui règne en interne chez EdF dans le monde du nucléaire.

Le 18 novembre 2023 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque hommage à Benjamin Dessus et pour célébrer les trente ans de Global Chance.Le thème du colloque était: « Le nucléaire et son monde, enjeux démocratiques d’une techno-science » Voici la conclusion de cette journée avec Francis Chateauraynaud.

Le 18 novembre 2023 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque hommage à Benjamin Dessus et pour célébrer les trente ans de Global Chance.Le thème du colloque était: « Le nucléaire et son monde, enjeux démocratiques d’une techno-science » Voici le débat qui a suivi les sessions de l'après-midi.

Le 18 novembre 2023 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque hommage à Benjamin Dessus et pour célébrer les trente ans de Global Chance.Le thème du colloque était: « Le nucléaire et son monde, enjeux démocratiques d’une techno-science » Session 4 : Géopolitique du nucléaire Cette session se propose d’élargir la question nucléaire à ses aspects géopolitiques, et notamment aux questions soulevées par le conflit Russo-ukrainien et le role de Rosatom dans la « relance » du nucléaire au niveau mondial. Animatrice : Marie Ghis Malfilatre Intervenants : Tatiana Kasperski Pauline Boyer Hervé Kempf

Le 18 novembre 2023 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque hommage à Benjamin Dessus et pour célébrer les trente ans de Global Chance.Le thème du colloque était: « Le nucléaire et son monde, enjeux démocratiques d’une techno-science » Session 3 : Le nucléaire : entre promesses cornucopiennes et impuissance politique Cette session s’intéresse à l’imaginaire cornucopien (qui pense que les innovations technologiques permettront à l’homme de subvenir éternellement à ses besoins) de l’industrie nucléaire, qui trouve son apogée dans les promesses technologiques de la 4ème génération de réacteurs, et à leur articulation avec le contexte politique français. Animatrice : Hélène Gassin Intervenants : Martin Denoun Julie Laernoes Antoine de Ravignan

Le 18 novembre 2023 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque hommage à Benjamin Dessus et pour célébrer les trente ans de Global Chance.Le thème du colloque était: « Le nucléaire et son monde, enjeux démocratiques d’une techno-science » Voici le débat qui a eu lieu après les deux premières sessions.

Le 18 novembre 2023 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque hommage à Benjamin Dessus et pour célébrer les trente ans de Global Chance.Le thème du colloque était: « Le nucléaire et son monde, enjeux démocratiques d’une techno-science » Cette deuxième session revient sur les enseignements méthodologiques apportés par Global Chance (rapport « Charpin, Dessus, Pellat »), la fragilité du nucléaire face aux bouleversements climatiques et son incompatibilité avec la politique énergétique de sobriété, efficacité et énergies renouvelables qui s’impose. Animatrice : Sophie Attali Intervenants : Marie-Angèle Hermite Laurence Tubiana Jade Lindgaard

Le 18 novembre 2023 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque hommage à Benjamin Dessus et pour célébrer les trente ans de Global Chance.Le thème du colloque était: « Le nucléaire et son monde, enjeux démocratiques d’une techno-science » Session 1 : Retour sur 30 ans de mobilisationCette première session se propose de revenir sur les mobilisations contre l’industrie nucléaire durant ces dernières décennies, leurs succès et leurs échecs, en se penchant plus spécifiquement sur le rôle de Global Chance dans le paysage militant. Quelle vision des luttes futures ? Animatrice : Christine FassertIntervenantes : Sezin Topçu Charlotte Mijeon Ruth Stegassy

Le 18 novembre 2023 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque hommage à Benjamin Dessus et pour célébrer les trente ans de Global Chance.Le thème du colloque était: « Le nucléaire et son monde, enjeux démocratiques d’une techno-science » Voici la prise de parole d'Aline Duriez-Jablonka pour la Fondation Charles Léopold Mayer pour le Progrès humain (FPH)

Le 18 novembre 2023 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque hommage à Benjamin Dessus et pour célébrer les trente ans de Global Chance.Le thème du colloque était: « Le nucléaire et son monde, enjeux démocratiques d’une techno-science » Voici la prise de parole de Margaux Dessus, petite fille de Benjamin Dessus

Le 18 novembre 2023 avait lieu sur le campus d'Aubervilliers de l'EHESS un colloque hommage à Benjamin Dessus et pour célébrer les trente ans de Global Chance.Le thème du colloque était: « Le nucléaire et son monde, enjeux démocratiques d’une techno-science » Voici l'introduction de ce colloque prononcée par Bernard Laponche.

Qui va lire 20 000 pages de rapports techniques sur l'EPR ?Pourquoi ne parle-t-on pas des retours d'expérience sur les réacteurs EPR chinois et finlandais ?A quoi sert donc cette consultation de l'ASN sur l'EPR ?Voici les questions que nous aborderons avec Michel Labrousse et Bernard Laponche dans cet épisode.

Dans les années 70, le premier ministre Pierre Messmer décide de lancer le plus grand plan de construction de centrales nucléaires en France. Une décision qui impacte toujours la société actuelle. Revenons avec Bernard sur cet épisode essentiel de l'histoire nucléaire de la France.

Quand on lutte contre un projet d'enfouissement de déchets nucléaires, on ne lutte pas contre un projet industriel comme les autres. On lutte contre l'Etat et sa puissance.Angélique Huguin en fait les frais et nous raconte la machine incroyable voire ridicule qui est mise en oeuvre pour réduire la lutte au silence.

La lutte contre le projet Cigeo d'enfouissement des déchets nucléaire a nécessité énormément d'expertise pour lire les dossiers, questionner les communication de l'Andra, vérifier les chiffres... Ce sont des citoyennes et des citoyens qui ont fait ce travail.Régine Milarakis en fait partie.

Je continue ma découverte de la lutte contre le projet d'enfouissement profonds des déchets en rencontrant Marie Béduneau qui a écrit et joué une conférence gesticulée sur Cigeo qui s'appelle "Auto-Stop Bure".

Nous voici partis pour une saison spéciale dans l'Est de la France où l'industrie nucléaire essaye d'ensevelir les déchets qu'elle a produit depuis le début au fond d'un immense trou...Corinne François, dès le début, a compris que ce projet hors norme présentait beaucoup trop de zones d'ombre et de problèmes pour être la solution sans danger dont parlait l'industrie.Écoutons ce qu'elle a à nous dire !

Aujourd'hui nous recevons Pauline Boyer, chargée de campagne transition énergétique pour Greenpeace pour parler de l'enquête qu'a menée sur les liens entre Rosatom compagnie Russe qui contrôle le nucléaire civile et militaire en Russie et l'industrie française du nucléaire. le rapport de Greenpeace se trouve ici:https://www.greenpeace.fr/rapport-la-russie-plaque-tournante-de-luranium/

Partons à la rencontre d'un métier peu connu, celui de dispatcher chez RTE (Réseau de transport de l'électricité) qui consiste à vérifier que le réseau est en bon état et surtout qu'à tout moment, la production répond à la consommation !Un casse-tête géant pour Fabien Devidal, dispatcher pour RTE.Dans cet épisode Fabien n'engage que sa parole, pas celle de RTE.

Pendant la semaine de Noël, une sorte de raz-de-marée médiatique a déferlé pour nous parler d'un percée scientifique incroyable aux États-Unis.Il m'a semblé intéressant de porter un regard sur cette question de la fusion qui revient régulièrement dans les medias comme la solution à tous nos problèmes.Je suis venu voir ce que Bernard Laponche en savait.

Voici venir le temps où nos déjeuner s'ouvrent à l'extérieur.Invité cette semaine Bertrand Chateau, prospectiviste énergétique.Qu'est-ce que la prospective énergétique, vous le saurez en écoutant cet épisode.Tous les articles de Bertrand Chateau pour Global Chance sont ici:https://www.global-chance.org/Bertrand-Chateau

L'autre partie de la carrière de Bernard Laponche après celle au CEA, a été de s'occuper d'économies d'énergie. Comment fait-on des politiques publiques de maitrise de la demande énergétique et pourquoi est-ce si difficile alors qu'il semble évident que c'est un chemin vertueux pour nos sociétés.

Voici la fin de notre voyage sur la question des déchets nucléaires. Le bout du tuyau c'est CIGEO, le projet d'enfouissement géologique profond de tous les déchets passés et futurs de l'industrie nucléaire.Comment ce choix a-t-il été fait ? quelles critiques peut-on faire ? quelles alternatives ?Les réponses dans ce premier épisode de la saison 3.

Commençons un long voyage dans le monde des déchets nucléaires. Qui sont-ils ? d'où viennent-il ? Que pouvons-nous en faire ? Que ce passe-il à la Hague ? et à Bure ?Beaucoup de questions qui nous occuperont trois épisodes d'un Déjeuner cher Bernard. L'industrie nucléaire arrive dans une impasse, les piscines sont pleines, La Hague déborde de déchets. Peut-on sérieusement continuer comme si de rien n'était ?

Commençons un long voyage dans le monde des déchets nucléaires. Qui sont-ils ? D'où viennent-il ? Que pouvons-nous en faire ? Que ce passe-il à la Hague ? et à Bure ?Beaucoup de questions qui nous occuperont trois épisodes d'un Déjeuner cher Bernard. Commençons donc par le commencement: pour quoi la production nucléaire d'électricité génère-t-elle des déchets ?

Depuis l'invasion de l'Ukraine par la Russie, les centrales nucléaires ukrainiennes font partie de nos sujets de préoccupation.Les informations ont notamment parlé du courant perdu à Tchernobyl ou de l'obus qui est tombé sur un laboratoire nucléaire.Que ce passe-t-il en Ukraine autour des réacteurs ?Qu'est-ce que ce conflit met en lumière à propos des centrales nucléaires ?Bernard Laponche passe en revue les dernières informations. Si vous voulez en savoir plus il y a l'article très complet de Jean-Claude Zerbib sur le site de Global Chance:https://www.global-chance.org/La-situation-preoccupante-des-reacteurs-nucleaires-en-Ukraine