10th Echo｜对话Huw Lewis-Jones &包慧怡：《魔戒》之前发生了什么？

🔶回声 你有多久没再缓慢地凝视一张地图了？ 不是手机屏幕上那个帮你避开拥堵的小蓝点。是那种——你可以在上面迷失的地图。边缘画着海怪，写着"此处有龙"。纸页泛黄，线条里藏着秘密。 你知道吗，在中世纪，地图不叫"map"。它叫"mappa"——一块布。一块由色彩、事件、物种与概念织成的百衲被。它首先是一种故事的框架，然后才是地理的描绘。人类的大部分地图，都是用来"说故事"的。 托尔金是最懂这件事的人。他说："我先画了地图，再让故事去适配它。" 小时候看完《纳尼亚传奇》从电影院走出来，觉得每一扇电梯门打开，都可能是一个美丽新世界。后来发现，有这种感觉的不止我一个。 这期节目，想跟你聊聊一张特别的地图——或者说，167张地图。 这些地图来自一本叫《作家地图》的书。从1516年的《乌托邦》，到《权力的游戏》里的维斯特洛。纳尼亚、中洲、永无乡、奥兹国——那些你曾在书页间神游过的地方，都在这里了。 而这一场对话，恰好发生在2026年上海书展期间。建投书局·上海浦江店，《作家地图》在中国的第一场新书发布会。 这本身就像某种地图上的标注——一座城市、一场书展、一本关于想象地图的书，在那个瞬间交汇了。 和两位嘉宾聊了两个小时。一位是休·刘易斯-琼斯——本书的编著者，剑桥大学博士，曾在南极找企鹅、在北极找北极熊，一个真正的探险家。另一位是包慧怡——本书的译者，复旦大学教授，研究中世纪手抄本，能读懂托尔金地图上的如尼文。 我们聊托尔金、聊纳尼亚的衣柜门、聊《哈利·波特》的活点地图。我们也聊了一个更大的问题——在这个手机可以把你精确导航到每一栋楼的时代，我们还需要"想象地图"吗？ 休说，空白是最好的地图。因为它是邀请。 如果你也曾在纸页之间迷失过，如果你也曾相信一扇门的后面是另一个世界，这期节目或许会让你想起那种感觉—— 地图的边界之外，故事才刚刚开始生长。 🔶回声嘉宾 休·刘易斯-琼斯（Huw Lewis-Jones） 英国法尔茅斯大学教授 历史学家、作家、策展人 曾任职于剑桥大学斯科特极地研究所及英国国家海事博物馆 包慧怡（小宇宙@Here Be Dragons｜此处有龙） 复旦大学英文系教授 爱尔兰都柏林大学中世纪文学博士 作家，诗人，译者 阿黛Adella（小红书@Adella GuGu ） 「回声场Echora」主播 《欲望与家庭小说》译者 全球华文青年文学奖一等奖 🔶回声场域 建投书局·上海浦江店 🔶回声线 02:13 500年想象史，塞进一本书 07:41 从南极冰川到中洲森林：一个探险家的自我修养 11:41 MAPPA MUNDI——地图诞生之初并非为了导航 14:36 "我先画了地图，再让故事适配"——托尔金与中洲的诞生 20:49 “画地图”创造了中洲世界 24:52 维斯特洛在展开：权力的游戏、活点地图与情节引擎 30:34 活点地图——古董外衣下的现代科技 34:42 托尔金的地图——中世纪地图思维+现代制图技术 42:05 《纳尼亚传奇》与《指环王》的诞生 48:44 蓝门之外：纳尼亚、魔法电梯与纸一样薄的世界边界 52:55 地图是一张未知世界的邀请函 59:23 世界已经如此精确，我们的探索还有意义吗？ 01:12:54 下一站：上海动物园 01:16:36 一本书，通往无限本书 🔶回声波 J.R.R. 托尔金（J.R.R. Tolkien），英国作家、牛津大学中古英语文学教授。《霍比特人》《魔戒》作者，创造了中洲世界。 C.S. 刘易斯（C.S. Lewis），英国作家、牛津大学学者，《纳尼亚传奇》作者。托尔金的挚友与同事。 菲利普·普尔曼（Philip Pullman），英国作家，《黑暗物质三部曲》作者。 罗伯特·麦克法伦（Robert Macfarlane），英国作家，以"行走文学三部曲"（《念念远山》《荒野之境》《古道》）和《深时之旅》等闻名。 罗伯特·路易斯·史蒂文森（Robert Louis Stevenson），苏格兰作家，《金银岛》作者。 乔治·R·R·马丁（George R.R. Martin），美国作家及编剧，主要创作奇幻、恐怖和科幻风格的作品。《冰与火之歌》系列小说是他的代表作 乔安娜·哈里斯（Joanne Harris）,英国作家，代表作《浓情巧克力》。 J.K. 罗琳（J.K. Rowling），英国作家，《哈利·波特》系列作者。 米拉芙拉·米娜（Miraphora Mina），《哈利·波特》系列电影视觉设计师，与搭档共同设计了电影中所有道具——从霍格沃茨录取通知书到活点地图。 刘易斯·卡罗尔（Lewis Carroll，本名Charles Dodgson），英国作家，《爱丽丝漫游仙境》作者。 《魔戒》/《霍比特人》——中洲世界。托尔金创造的奇幻史诗。 《纳尼亚传奇》——纳尼亚王国。C.S. 刘易斯创作的七部奇幻小说，通过一扇衣柜门进入魔法世界。 《哈利·波特》系列——活点地图。J.K. 罗琳创作的魔法世界。活点地图显示霍格沃茨所有人的位置和秘密通道，在电影中脚印会移动、墨迹会变化。 《权力的游戏》/《冰与火之歌》——维斯特洛。乔治·马丁创作的史诗奇幻系列。 《金银岛》——藏宝图。罗伯特·路易斯·史蒂文森的经典海盗小说。 《黑暗物质三部曲》——拉兹卡维亚。菲利普·普尔曼的奇幻史诗。 《爱丽丝漫游仙境》。刘易斯·卡罗尔的经典童话。 《绿野仙踪》——奥兹国。弗兰克·鲍姆的经典奇幻。 🔶回声团队 主持 - Adella 策划–Gen 制作–Eason（小宇宙@复杂生活@好状态说明书@诗无邪Sincere Verse） 🔶音乐采样 Rootless tree – Damien Rice Jets – Blur 🔶找到我们 Email：[email protected] [email protected] 在小宇宙查看该单集文稿