187 为什么求婚者们必须死？125分钟走进荷马史诗《奥德赛》

诺兰新片《奥德赛》国内定档8月14日，相比于之前的《奥本海默》，很多电影业内人士都认为西方史诗题材在当下的中国银幕上的表现令人担忧。一个核心原因是，《荷马史诗·奥德赛》似乎离我们太远了......但果真如此么？《奥德赛》是西方正典——但，它也可以是一部评书么，也可以是《三国》《水浒》么，也可以是民俗故事么？荷马是一个古希腊的袁阔成么？乃至于，《荷马史诗》真的是荷马写的么？荷马真的是一个人吗？特洛伊战争、史诗故事真的存在么？《荷马史诗》曾是一个非主流的希腊神话故事？奥德修斯为什么一定会要回家，而又回不了家？为什么盘踞在“未亡人”家里的求婚者们不能被赶走，但最后又必须被杀死？本期我们邀请了中国美术学院副教授、古典学博士罗逍然老师，带我们一探瑰丽奇诡、而又朴素深刻的“荷马史诗”的世界。注：节目中讨论到跨行连续（enjambment）时，主播（伯樵）随口用周杰伦的《给我一首歌的时间》来举例，事后仔细想来，觉得这个例证举得不算合理。更合理的例子其实出现在周杰伦的《可爱女人》中，有几句歌词在文法上是“这样的甜蜜，让我开始相信命运，感谢地心引力，让我碰到你”，但在乐句上却间隔为“这样的甜蜜【连】让我开始【换气】相信命运【连】感谢地心引力，让我碰到你”，这与enjambment的相似性更高，也更有助于听众理解这种韵律重于文法的修辞现象。但出于节目效果，还是决定保留《给我一首歌的时间》中的这个不算贴切的举例。-公告-自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ：1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。如何加入“年度会员计划”？请点击链接https://leftovertalk.com/signup注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。“年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：[email protected]）。-本期参与者-罗逍然（中国美术学院副教授，豆瓣：烛光前）伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵）-时间轴-01:30 诺兰的《奥德赛》终于要上了03:50 电影太短，史诗太长07:38 特洛伊战争宇宙12:46 边缘的《荷马史诗》15:51 荷马是谁？23:41 《荷马史诗》是写出来的，还是唱出来的？28:08 迎来本台第一次古希腊语诗歌吟诵35:07 论周董《给我一首歌的时间》与荷马《奥德赛》的相似性（具体见上文注）41:32 回家43:21 《荷马史诗》有历史真实原型么？52:46 漫谈《伊利亚特》和《奥德赛》之间诸故事61:17 作为后人总结的希腊神话65:23 进入《奥德赛》的故事：截断中流70:01 老婆要被抢了、孩子要有后爹——故事开始是这样吗？74:13 奥德修斯为什么一定要回家？78:05 “你们男神仙能干的事，我们女神仙为啥不行？”85:16 独眼巨人92:33 《千与千寻》，日本版的《奥德赛》94:58 混杂了民俗故事的史诗传统100:37 近乡情怯，还是近乡人怯？103:16 为什么求婚者必须死？108:23 柏拉图为什么不喜欢《荷马史诗》？110:05 奥德修斯与珀涅罗珀的坦白局一夜116:42 诡异的最后一卷123:25 柏拉图也是个边缘异类-音乐/素材-《边角聊》主题曲周杰伦 - 《给我一首歌的时间》顺子 - 《回家》-延伸资料-荷马，《荷马史诗·奥德赛》，陈中梅译，上海译文出版社，2018；阿波罗尼俄斯，《阿尔戈英雄纪（全两册）》，罗逍然 译笺，华夏出版社，2012；罗伯特·格雷夫斯，《希腊神话（全三册） : 完整定本》，席路德、王瑢译，湖南文艺出版社，2022；阿尔伯特·贝茨·洛德，《故事的歌手》，尹虎彬译，中华书局，2004；加斯帕·格里芬《荷马史诗中的生与死》，刘淳译，上海文艺出版社，2024；芭芭拉·格拉左西，《荷马》（牛津VSI系列），关薇译，中信出版社，2024；-制作-剪辑制作：伯樵、刘三菜（后期音质优化）节目统筹：伯樵发布运营：肖文杰、Lambda aka码农Logo设计：华盛-互动联系-网站: leftovertalk.fm邮箱: [email protected]邮件组：https://leftovertalk.substack.com/小红书：边角聊Twitter: @leftovertalk商务合作：[email protected]