2021年093期：全新GS8用丰田混动，好事还是坏事？

※  本文章发布于订阅号：百车全说，订阅号阅读更加方便，欢迎关注丰田为什么把THS混动技术给广汽传祺用？10月初，全新广汽传祺GS8这款车开始预售，定价18.88-24.68万。后台有不少人私信问我，怎么评价这款车？关注我微博的朋友应该看到了，就在前几天，我借来试驾车感受了两天。但由于目前只有燃油版，混动还没有量产，所以很抱歉，我还不知道混动GS8具体的驾驶感受。对于这种中型SUV，我相信没有人会对操控有太高要求，只要开着不累，坐着舒服，配置齐全，油耗正常，那多数人还是会满意的。如果就以上几点来看，广汽传奇GS8应该是可以给到比较高的评价。这台车给人感觉不浮夸，算是比较务实的那种类型，定价也相对合理。只要对这个品牌没有偏见，至少会把它作为备选之一。我试的是7座版，就是第三排空间实在是有些勉强，真的只能是应个急，跑长途坐第三排的人那真的是受罪。再看这台车的油耗，老款GS8通过小熊油耗查询，基本都在10.5-11个油上下。新款GS8动力提升了10马力，变速箱从爱信6AT换到了8AT，我估计油耗变化不会太大。毕竟整车也加大了一圈，轴距增加了120mm米。我是一个对中型以上SUV没太多感觉的人，但是你如果就想要开个大车，预算又在15-20万，合资的汉兰达，皇冠怒放够不到。紧凑级的C-RV、RAV4、奇骏和途观L这些你又嫌小。比GS8小一圈的吉利星越L都卖到18万了，奇瑞换壳的星途揽月都卖到23万了。回头看看GS8，燃油版起售18.88万，混动版起售22.88万，空间够大、动力还行、配置还不低，我觉得性价比在同级别里应该能排前几名，只要品控能做好，应该还是挺能打的车型。第一代GS8是2017年上市销售的，4年换代一次。这第二代GS8最大的看点，就是用了丰田最新的THS混动技术，注意，不是老款淘汰的THS混动技术，是与汉兰达同样的丰田第四代THS混动系统。丰田在此之前，只把这个技术共享给两个品牌用过，一个斯巴鲁，一个马自达。斯巴鲁是丰田自己的公司，马自达我曾经评价过，它估计早晚也是丰田的公司。所以这就有意思了，今天节目开头，咱么就聊聊丰田为什么把自己的独门秘籍THS混动技术给广汽传祺用呢？很多客户既想要开一个大车，又想要省油。所以，这次新款GS8大家比较关注的点，主要集中在这台车用到了丰田的那套混动系统。这是丰田有史以来，第一次把自己的THS混动技术授权给非丰田品牌车型使用，而且这也是丰田THS混动系统第一次搭配2.0T发动机。节目开头，给一些不太熟悉丰田混动技术的人简单普及一下。有人说，这个世界上只有两种混动，一是丰田混动，二是其他混动。为什么这么说？因为丰田混动是不用充电的混动技术。在很长一段时间内，全世界的车企只有丰田一家能做到这一点。其他任何混动，都需要充电桩充电后才能使用。这是用大白话来解释，那么说复杂一点，就是丰田给自己这套混动技术申请了很多专利，别家其实想做也做不了，因为绕不开这些专利。丰田混动在技术层面上，的确很长时间都是吊打对手的存在。它的宽域高燃效阿特金森循环发动机、E-CVT行星齿轮变速箱，还有它的HCU软件控制策略，也就是说，何时用电、何时混动、何时充电、怎么分配扭矩等等，都是丰田自己的独门秘籍。这里的每一项都对油耗、驾驶感受、可靠性等方面有很大影响。丰田的这套混动技术，就像苹果的系统一样，一直不对外公开，所以大多数国家也不给丰田的混动车辆任何的补贴。但即使这样，丰田混动这20多年一直在全球卖的很好。也就是前几年，本田绕开了丰田的混动技术，推出了自己的i-mmd混动技术，连丰田的老大都说这个技术比自家的混动更牛掰，并在公开场合为本田打CALL，直呼666。在座的各位是不是以为丰田汽车很大气，别人都来动它蛋糕了，它都不生气，非常的高风亮节呢？实际上，丰田心里小算盘打的噼啪响，丰田早就看出来了，这种不用充电的混动技术在市场上已经没什么红利了。一方面，燃油车价格越来越便宜，而且用了48v轻混技术的车型油耗也越来越低。另一方面，纯电和插混已经是这个时代的大趋势，已经无法改变。丰田表面是在夸本田，心里肯定在想，现如今本田这么个愣头青还花这么大力气去搞混动，简直是脑子有病。但是本田这时候弄出混动技术，对丰田是绝对利好消息，因为丰田的混动专利即将到期，丰田越是吹爆本田混动好，那么丰田混动的形象也会越水涨船高。毕竟丰田混动车型从1997年上市至今，卖了上千万台，稳定性是毋庸置疑的。所以丰田和本田加一起，日系品牌的混动声量越大，后期丰田公司拿自己即将专利失效的混动技术去换别人的技术（20年专利保护期），就能跟对方谈更多的条件。日本车企的小算盘，从来都是打的铃铛响，绝对不会给你吃免费的午餐。其实，早在2019年就传出过“吉利 1元收购丰田混动技术”的新闻。实际上，1元收购的公司不是吉利，是科力远。这是一家主要生产镍氢电池的公司，是国内妥妥的镍氢电池大王。它在镍氢电池界的地位，就等同于宁德时代在三元锂电池，比亚迪在磷酸铁锂电池界的地位。而科力远公司，早在2011年就收购了松下旗下的日本湘南电池。这家公司从初代丰田普锐斯开始，就一直是它的镍氢电池供应商。并且，科力远还与丰田等多家公司成立了科力美公司，科力远持股40%是第一大股东。科利美公司负责生产镍氢电池的电芯和极片，然后提供给丰田的日本本土电池工厂，然后组装成动力电池，再运往国内，提供给日本国内丰田混动车型使用。所以，别整天吹丰田混动的动力总成是原装进口的了，拆开来里面都是Made in China。而这家科力远公司，吉利是它的大股东，占股40%。吉利需要科力远帮自己研发CHS（China Hybrid System）混动技术，这套混动系统非常像丰田的THS混动系统，但是它通过一套双排行星齿轮组以及离合器规避了丰田的专利。而且CHS系统不仅可以实现不插电的混动，还可以支持插电式混动。大家现在去看看吉利的车型，不是MHEV就是PHEV，背后就是这个原因。那么科力远与丰田的关系聊到这儿，我想大家已经非常清楚了。很有可能，未来科力远将是代表丰田，在国内提供混动技术给其他车企的供应商。毕竟丰田一家日本企业到处找中国车企用他们的技术，有点不太方便。但是中国企业采购同样是中国企业科力远的混动技术，就说的过去了。毕竟现在双积分政策这么严，混动技术在很长时间内还是有点用的。这就有点像当年爱信（丰田占爱信22.2%的股份）找到吉利和广汽，一起弄6AT变速箱，通过这两大国内头部车企，迅速成为了众多自主品牌的变速箱供应商。丰田现在的玩法，就跟当年爱信的玩法很相似，稍微读点历史的人应该能感觉出来，这就是合纵连横的操作手法。丰田的确是把混动技术免费给你用了，但是协议里有一句“丰田将提供相应的车辆电动化系统，整体优化设置等有偿的顾问支持。”注意“有偿”这两个字，没有丰田的有偿顾问，这套混动系统你拿到手可能依然玩不转。除此之外，大家别忘了，丰田是出了名的精益管理公司，他对混动系统供应链上的供应商的成本控制，那绝对是说一不二的存在。那么，现如今拿到了丰田混动技术的车企，能跳过丰田直接找供应商拿货吗？或者说，很多丰田配件供应商，本身就是丰田自己控股的，你直接找供应商拿货，实际上还是丰田赚钱。说到底，兜兜转转谈的还是生意。另外值得一提的是，正是由于丰田混动技术的强大，且在全球市场独领风骚多年，导致丰田多年来没有对纯电动技术做任何投资（日本车企只有日产一家，当年坚持走纯电路线，可惜一直“身不由己”被法国人控制），所以面对现如今迅速电动化的全球汽车市场，丰田有点手足无措。这就是为什么最近两年，总能看到丰田老总炮轰电动车的原因，他是真的急了。丰田THS混动技术的剩余价值在下降，混动成了纯电动的一种过渡技术。为什么这两年丰田到处宣传自己的混动平台要免费开放给大家用？其实就是在拉人头来给自己站队，把混动的生命线再拉长一些，用混动牵制住对手，多争取一点时间 ，然后回家埋头搞纯电。去年，丰田官方宣布2020年是丰田EV 元年，EV就是纯电动的意思。今年，丰田宣布终止氢能源汽车的研发。然后又是跟宁德时代、滴滴签署合作协议，研究自动驾驶和动力电池；又是跟比亚迪合资成立纯电动汽车研发公司，共同研发新能源车。说白了，丰田现在是想整合一套自己的电动车精益管理体系，电动车本就没什么技术含量，但是怎么玩转供应链上的每一个环节，这是丰田现在在思考的问题。当然，欧美车企也没闲着。大众前不久就宣布，要开放自己的MEB模块化电动车生产平台，谁想造电动车就可以直接拿去用。大众向来也不是个大方的主，现在怎么这么阔气了？当然 ，也是在拉人站队。德国车企三巨头，戴姆勒、宝马和大众三家公司CEO，今年3月开了40多分钟电话会议，想要联手在电动化领域搞点事情。原本都是对手，现在都是朋友。漂亮国那边，通用汽车也是在拼命砸钱发展自动驾驶，共享汽车和纯电动。现在全球车企仿佛都回到了一个新的起点，大家又开始在一条新的赛道上重新赛跑。GS8为什么不用丰田发动机？在网上，聊GS8的文章和视频很多，我觉得我作为音频节目，可以多补充一些背景知识给大家，这样更有利于各位在选车的时候，有更加立体的视角。我在查阅资料的时候，看到有个网友的问题提的非常好，那就是丰田既然给了广汽传祺THS混动系统，为什么没把丰田的2.5L自然吸气发动机一起拿过来，这样才是完整的丰田THS混动。现在用的广汽传祺自己的2.0T发动机，可靠性怎么样？操控性怎么样？油耗怎么样？都不得而知，消费者心里没底。我觉得这个问题问的很好。首先，丰田的2.5L发动机自己都不够用，再供给广汽不太现实；其次，丰田的THS混动技术，其实是在一家叫Blue Nexus公司名下，这家公司是丰田、电装和爱信精机三家合资成立的。在转让THS技术给广汽的时候，合同里就约定好了，核心零部件如行星齿轮等还将在BluE Nexus公司生产制造，丰田只要卡住广汽这个命脉，其实就足够了。这种事不是没有发生过。2016年广汽传祺GS8一上市就成爆款，2017年1月，GS8在中型SUV销量排行榜中排名第二，大有赶超第一名汉兰达的势头。这时候，爱信找各种理由推迟供应6AT变速箱，导致产能一度严重不足，客户满意度直线下滑。所以，别再鼓吹什么广汽传祺GS8可以吊打汉兰达这样的话了，只要丰田看到GS8的销量真的要赶超汉兰达的时候，它可以有一百种办法让你供不出货。大家也别说广汽不行，大众集团也遇到过类似情况，在2012年之前大众很多车型用的都是日本爱信的6AT变速箱，大家看到的很多大众车型都是1.6L自然吸气+6AT，这里的变速箱就是爱信提供的。爱信背后的大股东是丰田，当年大众全球销量赶超丰田的时候，丰田给爱信一个眼神，他就明白了，然后也是各种拖延供货时间，导致大众销量大受影响。换个角度看，大众DSG变速箱就是被丰田逼出来的，可能大众想早日脱离苦海，所以提前让DSG上市，结果不稳定，出了很多问题，到现在很多人听到DSG干式双离合心里都有阴影是不是？但无论怎么说，大众自从有了自己的DSG变速箱，就再也不用束手束脚了。要不是前几年大众犯下的那几次大错，被罚了那么多钱，其实大众现在的日子应该过的非常滋润。那么广汽的这台2.0T发动机怎么样？其实国内所有自主研发的发动机都没什么大问题，现在燃油车发动机想出故障都很难，已经是非常成熟的技术了。但是发动机和变速箱的匹配非常考验功力。就好比我来下厨给你做个鸡蛋炒饭，那肯定也能吃，只要你饿了，吃起来依然很香。但是，在你不饿的情况下，有两份鸡蛋炒饭可以选择，那肯定是饭店大厨的那份吊打我的这份。材料都是一样的，考验的就是油盐少许，火候适中，这些靠手感得来的功力。这次，是广汽2.0T首次遇到丰田THS混合动力，或者说是丰田THS混合动力首次用上2.0T。不知道大家什么感觉，反正我感觉怪怪的。因为丰田的混动技术，是以燃油经济性出名的。这也是丰田为什么宁可牺牲动力，也要用自家热效率极高的2.5L发动机，而不是用2.0T的原因。广汽肯定也知道这一点，但是国产SUV太内卷，如果追求燃油经济性，那就用1.5T配混动，可怎么跟竞品拼？当然是用2.0T加混动，这样听起来才高大上，数据也好看 ，至于用起来怎么样，还很难说。虽然目前试过这台车的媒体，都在鼓吹这台车怎么怎么好。但是你想一想，能在车辆还没上市前拿到第一批媒体试驾车的，会说缺点吗？虽然说，广汽自研的2.0TM发动机，技术层面并不拉胯，米勒循环发动机的热效率最高可达40.23%，并拥有350bar高压缸内直喷、电控可变机油泵、GCCS燃烧控制、低惯量废气涡轮增压系统、低压EGR等等技术一应俱全，感觉比丰田的2.5L阿特金森循环发动机更具优势，有些媒体实试车之后，得出的平均油耗7.21L。但是这套动力总成，还需要观察至少1-2年才能下结论到底好不好。毕竟丰田的THS习惯了凯美瑞那种零百加速9秒左右的感觉，原本它的电池是浅充浅放，小步慢跑。你现在让马拉松运动员改练110米跨栏，虽然都是跑步，但是运动员底子不同，训练方式也完全不同。所以不能说不好，只能说大家别急，建议观望观望。我说一件事，你就知道我为什么让你观望了。当年第一代比亚迪秦上市不久，迪粉也是一片叫好，因为价格便宜，加速给力，网上到处都是比亚迪秦秒天秒地的视频。但是后来很多车主投诉，说比亚迪秦电池衰减严重，但是比亚迪售后检测都说没问题，不给更换电池包。后来比亚迪就聪明了，不再追求那么快的加速。他也知道这种插混车型，也就十几千瓦时的容量，电机却超过100千瓦，考虑上逆变损耗，急加速时电池放电倍率很容易超过10C，电池哪能扛得住？我其实也跟大家一样，也希望GS8的混动系统又稳定，又省油，毕竟老百姓赚点钱不容易。不仅是GS8，今后这套混动如果用在广汽传祺M8这款车上。那咱还买什么奥德赛，艾力绅，别克GL8？这价位，这油耗，这配置，想想都香，是不是？全新GS8的价格合理吗？其实，想要判断GS8的价格是否合理。可以从两个角度对比，一个是与老款车型比，看看是否增配，降价；而是与替代它的竞品车型比，看看谁的价格，配置，动力各方面更有诚意。毕竟国产中型以上的7座SUV本来就很少，之前在领克09那一期我就聊的很全了。当然，全新GS8跟老款比，那肯定是贼有性价比。毕竟长宽高全都放大了一圈，轴距非常夸张的增加了120mm，现在这尺寸真的是比汉兰达还要大，但是比途昂，揽境这种怪兽级还是要小点。然后就是内饰也变化很大，12.3英寸全液晶仪表+14.6英寸中控屏，感觉液晶屏跟不要钱似的，使劲往上怼。配置方面，新款也比老款更丰富，新款两驱豪华18.88万，比老款贵3000块，发动机参数没多大变化，但是变速箱从爱信6AT，升级到了第三代的8AT，又多了一整套L2级智能驾驶辅助，还有其他舒适性配置。老款之前的行情，也就优惠1-2万，新款多出的这些配置，即使现在不优惠，也不会太亏。那么GS8混动版，定价22.88-24.68万是否合理？我们可以看看隔壁插混的比亚迪唐DM，注意是唐DM，不是唐DM-i。唐DM-i走的是燃油经济性路线，用的是1.5T发动机。GS8混动是2.0T，那就得用唐DM同样是2.0T的车型来对比。唐DM因为插混所以免购置税，但是GS8混动拿不了绿牌，要缴2万多的购置税 。所以GS8含购置税价格在25-27万上下，与唐DM 23.68-28.68万定价差别不大。但是GS8比唐DM大了一整圈，轴距多了100mm。这里不讨论该买唐DM还是GS8混动，我们单说定价合理性，我觉得广汽传祺GS8这个价格没有毛病。上一期聊领克09，有人说我没有拿理想ONE来对比。这次GS8混动正好可以跟理想ONE对比一下，两台车大小差不多，长宽高，轴距的差别也就15-20mm。配置方面理想ONE略占优势，但是理想ONE售价33.8万，就算GS8混动顶配24.68万加上购置税27万，依然比理想ONE便宜5万。单从产品定价上看，我依然觉得广汽传祺GS8混动很良心。但是，一定要有人较真说理想代表未来科技，品牌更有调性，服务更好什么的，我还是那句话，今天不讨论买谁不买谁，我就车论车。我就告诉那些在考虑GS8混动的人，这车定价没毛病。不过，我再重申一遍我的观点，当下买全新GS8，推荐买燃油版，买混动真的得观望一段时间，不要急。广汽传祺GS8的销售情况目前据我跟一线销售的了解，客户还是对混动更感兴趣。如果之前没太了解混动行情的客户，可能第一感觉还是贵，这类客户大概率就是买入门燃油版，18.88万裸车 ，落地21万出头。但是，了解过同级混动的客户，那肯定是看过汉兰达和皇冠陆放，再过来看GS8混动的，那就会觉得性价比无敌。因为33万多的汉兰达和皇冠陆放，配置都比不过24万多的混动GS8，差价10万，丰田的标就算是金子做的，也会让人很犹豫。理想ONE的客户之前都是毫不犹豫的买这车，现在看到GS8混动用了丰田的THS技术，他们其实对广汽传祺不感冒，主要是丰田混动，24万多，客户也会纠结很久，主要还是不放心广汽传祺的品控，大概率他们身边也没什么人开这个牌子，所以心里没底。全新GS8都是从官方APP上下单，六座/七座一个价，具体怎么选上一期聊领克09我说过方法，大家可以回看一下。这车的整车5年15万公里质保，首任车主电池终生质保，非首任车主8年/20万公里，所以买二手车的时候要清楚这条规定。目前没有贴息政策，但是二手车置换政策很给力 ，根据二手车的车龄，补贴力度不同。但是二手车补贴政策非常有意思，本品牌二手车补贴车辆越老，补贴力度越大。比如1年内的本品牌置换，只补贴5000元，但是5年以上的本品牌置换补贴1万。而非本品牌补贴正好相反，1年以内的非本品牌补贴1万，但是5年以非本品牌置换，只补贴5000元。这里留一道思考题，大家可以琢磨琢磨，为什么广汽传祺要搞出这么复杂的补贴政策？大家可以在留言区交流。可以添加微信46415254加入我们的社群音频图文更新在订阅号： 百车全说每期抽三条留言，每人赠168元的“芥末绿”燃油添加剂一瓶点击订阅，每周三，周六更新会有提醒新听友可以搜索：百车全说2014，百车全说2015，百车全说2016，往期300多个小时的节目可供收听