28. 对话行烟烟：拉高女人的能力上限，降低女人的道德下限

2024年初，我第一次读到行烟烟的《零诺》。它和我过往所有的阅读体验都不一样，打破我们潜意识里对女性或关系的想象，讨论女性的野心和欲望。过往的文艺作品里，我们期待一个女性“强，且无暇，且无害”，而《零诺》则让我们看到，当一个女性有瑕甚至有害时，她会面对什么，又会成为什么。权力，道德，野心，欲望。我们常常把这些大词套用在女性身上，却很少深究其中具体的代价和肮脏。在《零诺》纸质书出版之际，我和作者行烟烟一起聊了聊女性身上这些鲜少被提及的阴暗面：暴力，竞争，背叛，甚至伤害。《零诺》的主题句是「她不需要任何人的喜欢」。对我来说，和这句话同样重要的是书里的另一个反问：「你在犹豫什么？你在害怕什么？」害怕不被喜欢，害怕野心，害怕欲望让自己变得不堪，失去道德上的认可。但她也许从不需要这种认可。我们讨论如何拓宽女性的能力上限，也讨论如何降低女性的道德下限，当两者之间的广袤空间真正被打开时，我们管这个地带，叫自由。🎁在评论区留言分享你对本期节目的想法，我们将抽奖送出《零诺》纸质书一套！🎧【本期主播】诗予：媒体人（小红书@诗予shiyu/微博@诗予shiyu）🎙️【本期嘉宾】行烟烟：小说作家，著有《零诺》《非赢游戏》📢热可可听友群建立啦！欢迎扫码添加小助手（微信号：HotcocoaPodcast）加入群聊📝【本期要点】一、关于《零诺》02:02 《零诺》是一个怎样的故事12:54 没有外貌的女角色和没有外貌的男角色，待遇有什么不同二、她的阴暗面暴力与攻击性19:00 男性的攻击性被滋生，女性的攻击性被泯灭23:53 你和男人打过架吗27:28 攻击性有代价，但也许没那么大34:14 还给女人攻击性，是还给她完整的人性37:13 人的自由是对上限的期待，和对下限的宽容嫉妒（忮忌）与竞争39:59 改掉嫉妒的女字旁，更要改掉嫉妒的使用对象40:52 女性的竞争成了私人感受，男性的竞争却是宏大叙事43:31 “她得到的等于我失去的”，本质是我们拥有的资源太少了52:48 争抢很累，因为你还没体验过抢到后有多爽背叛与取代58:24 对外界的背叛是对自我的极度忠诚01:04:40 背叛不是否定，而是一种看见或认同01:05:42 想做就做了，不必解释原因三、她得到的，她失去的01:12:09 她可以牺牲一切换取绝对集权01:15:31 疯狂，理想主义，“不正常”01:22:45 掌握权力的女性，和掌握权力的男性，不同在哪里？01:25:23 我们对女性榜样有一种绝望般的渴望01:30:30 我们还能对关系和爱抱有期待吗四、她最终可以成为谁01:44:13 我被唤起指点江山的渴望01:50:57 唯一能击倒她的，只有她的自我怀疑01:53:34 “性别优待”是对女性能力的否认吗📚【提及书目及参考来源】《零诺》行烟烟《非赢游戏》行烟烟《光鲜》行烟烟《电子竞技不相信女性》刘诗予《女性领导力：现实与挑战》芭芭拉·凯勒曼；德博拉·L 罗德《女孩们的地下战争》蕾切尔·西蒙斯《潜伏》《大明王朝1566》🎵 【本期音乐】片头曲：Savage Daughter - Ekaterina Shelehova片尾曲：Money Power Glory - Lana Del Rey✂️【本期剪辑】小舟：一只小小的老鼠，有一天会成为老鼠大师特别鸣谢：Arry☕️【关于热可可】即日起正式开启「助力热可可百万订阅」特别活动，欢迎在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、苹果播客、Spotify订阅“热可可”，在小红书、微博、微信公众号关注“热可可播客”，或在豆瓣上给热可可评分。也欢迎写信给我的邮箱[email protected]🎙️【找到主播】小红书微博B站在小宇宙查看该单集文稿