79.对话鲁豫：我终于开始正视自己的能力和才华

「女性创作者访谈」系列回归，这一期我们请到了媒体人、主持人鲁豫。今年年初，导演贾玲在接受鲁豫采访时说过一句话：“从此以后我要正视自己的才华。”这也成为影响鲁豫的一个重要时刻。她这两年才开始作为译者翻译书籍，此前她从没有主动去告诉别人她可以、也愿意做这件事情——尽管她一早就知道自己具备这样的能力。直到最近，她才终于可以特别坦然地说：“其实我是有一些才华的。”现在她可以全然地接受能力范围内的除了主持以外的其他事情，包括翻译、播客制作人或是脱口秀嘉宾。她也开始更多地表达自己，去“教别人点什么”。当她发现其实别人很真诚的愿意从她身上学到一点什么的时候，她也是很真诚地愿意给到这样的一些帮助。但在以前，这是她完全不敢想，也不愿意去想的。鲁豫是少有的穿越了各个媒体周期的媒体人。从最初的电视直播记者，到谈话类节目主持人，再到如今的播客主播，她在每一种媒体类型上都跟上了时代。她说这跟她对生活的好奇心有关系，也跟她特别能学东西有关。还有很特别的一点是，她说自己对“年龄”没什么概念，“年龄是一种感觉，而我连这种感觉都没有。”早期在新闻行业的职业训练给她带来了专业、冷静，还有特别强的处理信息的能力。但她觉得，自己最大的天赋还是在于“敏感”和“表达”。她知道怎么把一件事讲得吸引人。她在节目中非常具象地描述了脑海中的画面——好像有三个人在上空指挥，她知道要讲几个模块，这几个模块可以在台上瞬间变换位置。她本来按12345这样的顺序讲述，但也可能瞬间决定要把模块5挪到前边，或者模块4忘记说了，但没关系，可以后面再说。这就是她的才能。鲁豫现在也特别想跟年轻的女性创作者说一句话：别害怕走那条难的路。很多时候，看起来简单的路反而要更小心，而那个看起来更难走的路，可能最后才会把你带到一个真正美好的地方。Shownotes01:15 “我开始正视自己的能力和才华”04:37 4岁的时候，我大概预见了自己未来能够走到哪里07:04 “最好的年纪是47岁”，之后这几年，我主观意识清晰地走在一条可行的路上09:38 不要把表达变成表演行为，第一控制量，第二做充分的准确13:23 刻苦程度随时间递增：工作比学习时代刻苦，现在比过去刻苦第一部分：做播客14:03 旧的方法，新的表达21:36 《岩中花述》嘉宾选择的标准33:09 如何理解“嘉宾精英化”的反馈，“某种程度不是反抗精英叙事，而是反抗莫名的压力”35:07 她们的故事依旧值得被倾听，未来节目要用新的讲述方式跨越“相对的特权”40:16 观众能够心平气和地看待一个人，是节目所能达成的特别好的状态44:37 贾玲说，“我现在缓过来了姐姐，我又活过来了”，内心感动之余，还有一些苍凉。但你明白这种悲壮感是她们所必须要经历的57:08 我可能有一个先天优势：被采访者对于我的信任，但强烈的边界感也会带来局限1:03:48 多年来面对外界声音，“我在任何时候都没有恐惧”，“按照我的节奏努力做事”1:06:56 从电视到播客再到脱口秀节目，在不同的媒介形式之间“穿越周期”第二部分：时代变化与“穿越周期”1:14:43 “我不接受我是仰视的，也不接受完全迎合，平视是我一直以来的基调”1:18:57 “我依然是一个克制的人，没有太多外在情绪，但相信观众能够看到我内在的情绪是饱满的，是真诚的”1:22:39 如何确立自己的语言？来自《凤凰早班车》“说新闻”的自发摸索和职业训练1:25:33 饱满的职业训练带来好的职业道德：“这个事只要我答应做了，就会很好地完成，我的身体也会很配合”1:28:59《鲁豫有约》是资料库一样的存在，人物访谈是一个时代的记录1:32:18 播客这种形式吸引我的地方1:38:00 非常渴望采访的人物：三毛第三部分：谈谈自己1:41:30 到现在这个年纪才发现我可以教别人点什么1:43:16 我可能用尽了全部力气抵抗被他人和世界改变1:48:38 做电视采访，一直依赖困惑是达不到文字采访的深度1:55:22 对于衰老，唯一不爽的是害怕记忆力变差1:59:43 “我不能纯玩儿的”2:04:33 当听到老朋友“不够进步”的发言，会怼回去，既要传递我的态度，同时希望一个谈话场它是更流动的、更松弛的2:09:48 为年轻创作者带来鼓舞会有成就感，如果碰巧是一位年轻女性，成就感会加倍，感到“与有荣焉”第四部分：身为创作者的我2:13:32 身为创作者明显或隐秘的缺陷2:14:44 身为创作者的才华和能力：非常敏感，极强的表达能力，“我在台上讲述的时候，有三个人在上空指挥我”2:17:58 在创作中，那些偏执的、怪异的部分是需要发扬光大的特质2:21:50 想对年轻的女性创作者说：不要介意走一条艰难的路本期制作：嘉宾：陈鲁豫主播：洞姐、康堤、王老师剪辑：璇璇美术：洞姐本期音乐：God by John Lennon,The Plastic Ono BandHold On by John Lennon,The Plastic Ono BandMirror Lake by Angus MacRaeMagic Waltz by Amedeo TommasiFirst Youth by Henry Manciniaqua by 坂本龍一To My Little Friend by Anna LandströmI Will Always Love You by Dolly Parton