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The space of Radiolab, where we talk and talk about the stories and projects the most inspiratory of the university. Today, we join Raquel Monteoliva Gutiérrez, who is a master in Igualdad y Violencia de Género, and with a long trajectory in different groups and in the Atención a Mujeres, especially during the three years that he worked in a Casa de Acogida, which is the one that I'm sure acquired. And also Irene Ángel Gómez, psychologist and therapist with experience in the work with families in risk of social, mental health and disability. Ambas forman parte del programa Abrazar, una iniciativa coordinada desde el Manchayar en Familia, que desde 2015 acompaña a mujeres reclusas y ex-reclusas, apostando por su bienestar físico y emocional, su formación y su reinserción social y laboral.
Buenos días. Hola, buenos días. Cuéntanos un poco cómo nace este programa Abrazar y qué lleva a trabajar con mujeres privadas de libertad. Qué lleva a eso.
Bueno, yo la primera vez que tuve contacto, digamos, con la cárcel, fue en Holanda con una beca de una Leonardo da Vinci y estuve con una asociación que se llama Casa Migrante y uno de los proyectos, uno era el tema de la prostitución en el Barrio Rojo y otro era con la cárcel. Y esa es la primera vez que yo así tengo una relación más directa con la cárcel. Y luego, pues nada, pues esto... Bueno, aparte de trabajadoras sociales, soy profesora de yoga y yo había hecho un proyecto ya de llevar el yoga a la cárcel.
Y bueno, pues eso no llegó a cuajarse en su momento, pero luego pues vi esta oferta de trabajo. Y vi que era con mujer y cárcel y de ahí de lleno y encantada, la verdad. Irene. Y en mi caso, bueno, el primer contacto que tuve, ahora recordando un poco cuando has comentado Raquel, con los centros penitenciarios, fue a través del centro penitenciario psiquiátrico en Sevilla por trabajar e intervenir con personas con trastorno mental grave.
Luego ya eso se quedó un poco de forma indirecta ya durante los últimos años, al trabajar con personas con trastorno mental grave ha habido algún tipo de relación. Porque muchas personas han estado cumpliendo alguna condena o han tenido algún tipo de situación directiva. Y luego ya, pues igual que Raquel, la oferta la verdad es que fue un poco anecdótica. La situación de encontrarme con esta oferta de trabajo y encantadísima.
Así que, bien. Bueno, Raquel, detrás de micro, si iba a decir de cámara, pero no hay cámara, hemos estado comentando y nos has dicho que llevas muchos años vinculada a lo que es el trabajo con mujeres y colectivos vulnerables. ¿Qué te está aportando esa experiencia y cómo fue dar el salto al contexto penitenciario? Aparte de intentar enfocarlo con lo del yoga y luego meterte en esa oferta de trabajo.
Bueno, realmente, claro, el tema de la mujer, pues como mujer que soy, es un tema que siempre me ha ocupado. ¿Vale? El tema, por ejemplo, de la violencia de género, pues desde muy jovencita, la primera vez que yo trabajé con violencia de género, además yo acababa de ser madre. Fue mi primer trabajo después de mi maternidad y para mí fue una bomba, ¿no?
Porque a pesar de que yo ya había trabajado con otros colectivos, aquello me removió mucho, ¿no? Quizás me sentía más mujer y más madre que nunca. Y ver esas realidades, esas personas, incluso que volvían con sus presionetas, con sus maltratadores, pues la verdad es que me daba por reflexionar mucho y darle muchas vueltas a cómo poder hacer una intervención un poco más, quizás no tan institucionalizada, aunque hay que hacerlo dentro de la institución, pero dándole ese otro tinte que realmente pueda llegar más, ¿no? Normalmente son mujeres que están destrozadas, que no tienen nada.
Y entonces, pues, ahí hay que empezar con una base, a crear esa base de ser, no sé. Claro, todo lo que no tienen, a crearlo un poco. Claro, y que se den cuenta, ¿no? Que pueden, que pueden.
Es complicado, es bonito, a veces también es frustrante. Pero bueno, hay un poco de todo. Después de lo que tú dices, ¿no? De ser madre, que supongo que ahí tendrás un poco todas las emociones y sentimientos de dolor de piel, encontrarte con una situación así, además de chocante.
O sea, es lo que dicen, lo verás con otros ojos, y también sabiendo que hay mujeres que tienen hijos e hijas en su casa y están ellas ahí. Sí, aunque no se basa tampoco en que tener que ser madre para tal, ¿no? O sea, a mí, pues, hablando conmigo, me he acordado, ¿no? De aquello que además ya hace mucho, ¿vale?
Mi hija ya es una mujer. Pero que es verdad que, claro, a mí sí que me removió mucho, ¿no? Y entonces me imagino que en ese momento yo ya iba enfocando un poco, ¿no? A la importancia del tema de la igualdad, del feminismo, de, bueno, que me gusta, me gusta esta línea.
Y ahora mismo, pues, por ahí seguimos. Irene, tú vienes del ámbito de la psicología y la terapia familiar. Sí. ¿Qué ventajas te da saber de psicología y terapia para aportar al, bueno, en general al programa?
Gracias. Bueno, es que yo soy un poco crítica con eso. En realidad, yo creo que la formación, evidentemente, es indispensable para poder, lo primero, para poder llegar a tener cierto trabajo. Pero luego la experiencia de diferentes ámbitos, en realidad.
Porque realmente creo que no es necesario. Bueno, no es necesario. Creo que ayuda muchísimo haber trabajado en otros ámbitos que creemos que a veces no están conectados pero están, por mi parte, creo que están muy conectados. Y quizá, pues, en mi caso, he trabajado muchos años, sigo trabajando muchas veces como monitora trabajando con personas con actos no mentales graves y lo que este trabajo ha hecho es realmente ponerme más en bandeja la realidad que hay de falta de recursos cuando estás allí dentro y ves que la población es muy similar a la que te encuentras fuera porque debajo de esa conducta delictiva, que tiene muchos factores, hay un problema mental o hay una situación social muy precaria que está muy relacionada con tener un problema mental.
Entonces, en realidad, creo que va muy de la mano y que me ha ayudado a cualquiera con el que haya estado, la verdad. Claro, el tema de las adicciones también, ¿no? Eso se ve mucho, ¿no? Sí.
Allí lo que es la pobreza, esa realidad dual, ¿no? Mucha patología dual. De enfermedad mental con drogadicción o con adicción. Claro, hay una línea ahí muy fina y a la hora de hacer una intervención pues hay que tenerlo ahí presente, ¿no?
¿Cómo es la rutina de Abrazar y qué tipo de actividades realizáis con las mujeres? ¿Acompañamiento individual, entiendo? ¿Talleres, atención psicológica igual más concreta? No sé, ¿qué podéis contarme sobre eso?
Pues mira, Abrazar, lo que hacemos nosotros, por ejemplo, estamos viendo tres días en semana allí al bolote. Eso supone tres días con una intervención directa con ellas, porque nosotras allí nos metemos en el despacho, el despacho lo tenemos cuando salimos de al bolote. Allí lo que hacemos es ir a los módulos, 9 y 10, que es donde están las mujeres, y hacemos la intervención directa. Hay intervenciones individuales, pues si son con acompañamiento psicológico, si es la que los lleva, yo hago más acompañamiento psicosocial, y luego pues hemos hecho muchos talleres, que entonces ahí la intervención es grupal, hemos hecho talleres, pero bueno, hemos hecho uno de Fotogoz, por ejemplo, que ahora comentaremos que se van a hacer aquí más jornadas en la universidad, y se encontrará también esta exposición.
Hemos hecho de habilidades sociales, emociones, educación emocional. Luego de yoga también, o sea, el de yoga es anual. Yo desde que entré dije que los lunes iba a hacer, bueno, empecé con los miércoles, pero aquello era un quilombo, porque iban los hombres también en el sociocultural, y entonces aquello era de todo, menos nadie se centraba, y aquello era una locura. Entonces al final, me fui al lunes, porque es donde no iban los hombres, digamos, entonces están más tranquilas, y ese es anual, por ejemplo.
También hemos hecho formaciones. Hemos hecho formaciones. Hemos hecho formaciones sociolaboral un poco, teniendo en cuenta ya una perspectiva un poco más hacia su futuro. Claro, integración laboral, formativa.
Hemos hecho tres formaciones de 20 horas. Sí. Dos de sociosanitario para personas dependientes, y uno de yoga también, para ser monitora. Sí.
Y luego, bueno, otro de los dos pilares muy importantes de abrazar es la casa de acogida. Tenemos una casa de acogida que se abre cuando, a ver, cuando una persona ha cumplido un tercio de la condena, tiene derecho a tres días de permiso. Y luego ya a seis. Les dan un cupo y ya.
Entonces, si cuando tú tienes ese derecho, o sea, tú ya has cumplido, y el juez y el equipo técnico de ahí ir al bolote, te dan el ok, de que ya puedes disfrutar tus permisos, tienes que tener un domicilio. Si tú no tienes un domicilio que te acoja, tú pierdes ese derecho. Entonces ahí también entramos nosotras. Porque además hay una cosa, hay una realidad con el tema mujer en concreto, y es que, claro, en España hay solamente cuatro cárceles solo de mujeres.
Cuatro que ahora había tres, porque la de Sevilla estaban en remodelación y tal. Con lo que se conlleva. O sea, solo hay tres en toda España, que si tú vas con tus hijos, por ejemplo, tú puedas estar. Entonces, luego son macro cárceles de hombres, pensada para los hombres, donde se les dejan módulos, que son las mixtas, que es, por ejemplo, el bolote.
Entonces, ¿eso qué supone? Que dependiendo de dónde están, muchas veces las mujeres cumplen condenas alejadas de su domicilio particular. Porque, bueno, dependiendo de tal, van a un lado, van a otro. Entonces, claro, muchas veces no tienen esa dirección.
Igual que hay un doble estigma. Porque una cosa es que tú hayas cometido un delito, pero si encima eres mujer, pues encima estás más lista. Porque entonces eres mala mujer, mala madre, mala hija, mala esposa. Normalmente, a los hombres les suele esperar la mujer, con la familia, si entran en la cárcel.
A las mujeres se les rechaza más, una vez que entran en la cárcel. Estamos hablando en términos generales, que todas las generalidades no son buenas, ¿vale? Pero para que entendamos un poco el contexto. De hecho, hay un 7,6% de las mujeres, o sea, de presas comparadas con los presos.
Eso es insignificante. Entonces, una vez más, no se nos ve, no nos oye. E incluso dentro de la cárcel, muchas veces los trabajos y todo eso, hay una diferencia. Ellos tienen, a veces, más posibilidad, otros tipos de trabajo que ellas les ofrecen.
Incluso nos llevaron a decir, acuerdas, un chico trans que pasó y luego decían, si estoy haciendo mi trabajo, y aquí me pagan más. Eso de mujer, de mujer, de hombre. Los trabajos dependen también del centro penitenciario. Entonces, hay trabajos que pueden ser más feminizados, más masculinados también.
Pero bueno, básicamente, la casa de acogida se usa cuando la persona que va a salir no tiene un arraigo o un lugar donde estar esos días, y por tanto, usa la casa de acogida para pasar esos días, siempre con la coordinación del equipo técnico. Se utiliza como un recurso más. ¿Qué diferencia hay entre una cárcel como la que podemos ver en una película o la típica cárcel que está en el imaginario colectivo, o una de verdad? O sea, para la gente que no hemos pisado una, por suerte, que no nos ha tocado ir a ver a ningún familiar ni nada.
Yo, por ejemplo, es que ni me la puedo imaginar como es una cárcel, como es la de Alborote, por ejemplo. Tiene muchas puertas, después se abre y se cierra. Bueno, quizá a lo mejor el imaginario está un poquillo contaminado por la película, pero hay una parte también que se intenta que, según las funciones o lo que se esté realizando, el edificio sea acorde a lo que se está haciendo. Por ejemplo, nosotras, en el socio, que suelen ser edificios que están en casi todos los centros penitenciarios, su infraestructura, digamos, y la forma de cuidar el ambiente o las condiciones es un poco menos estigmatizada, me refiero.
Hay clases, hay aulas, hay otro tipo de decoración, digamos, no es la imagen. Pero bueno, todas las cárceles van con el mismo modelo de arquitectura, que es pues con el... El de en medio, que se ve todo y luego están los módulos, que siempre son dos módulos iguales, hay un patio en el centro. ¿O no tiene por qué?
Sí, son dos módulos que están divididos y en medio hay como una garita que es donde están los funcionarios. ¿Vale? Entonces, normalmente está el comedor, que es donde comen, y luego hay un patio. Y luego las habitaciones.
Individuales. Individuales o a veces comparten. Sí, a veces comparten, sí. Muchas comparten.
¿Y la mitad que estáis hablando supongo que se comparten en la habitación chico y chica? No, no. No, no. Igual es como un sector, pero de mujeres.
Claro, porque sí que hay mixtas. O sea, sí que hay que hacer mixtas donde pueden la pareja estar juntas. Ah, ¿sí? Sí, sí que hay.
No es alborote. Vale, pero en España la hay. En España la hay. Lo que no te puedo decir es el número, pero sí que las hay.
Bueno, y volviendo un poco a lo del tema de los talleres y lo que nos estabais comentando, ¿qué impacto tienen estos talleres de escritura o yoga y tal en el proceso personal de las participantes? Bueno, hoy precisamente hablábamos esta mañana de la importancia quizás más del curso en sí o del taller, de la vinculación que hagas con ellas. De la cotidianidad al ver, ¿no? De estar presente más que en sí de la formación más especializada.
Es verdad que ellas piden estar haciendo talleres y les gusta y se comprometen la mayoría a hacerlas, ¿no? Y es más importante, por lo menos a nivel personal yo lo pienso, lo más importante que hacer un taller determinado de una formación específica es la vinculación que tienen y que sea algo continuo. Entonces también lo podemos hacer a demanda, porque en realidad cuando empezamos a hacer educación emocional surgió el de habilidades sociales. O surge también la formación un poco más focalizada al empleo en el ámbito sociosanitario.
O sea, que también está un poco abierta a la demanda que puedan hacer ellas. Lo que está claro es que a ellas demandan. Y demandan cualquier tipo de formación. Nosotros ayer lo que hemos hecho nosotras, la verdad, es que tenemos una media de entre 10, 12, 15 mujeres y participan y muy bien.
O sea, muy bien. Yo estoy muy contenta con la respuesta, ¿no? Que solemos tener. Es verdad que estas nosotras ya nos tienen muy fichadas.
Porque es que vamos mucho. O sea, tenemos una presencia muy real allí. Y bueno, y se... Como también que lo que dices, que de tanto que vayáis allí las mismas mujeres crean un vínculo con vosotras, ¿no?
Claro. De cotidiano familiar, podríamos decir, o... No consideramos que sea, por lo menos desde mi punto de vista cotidiano familiar, sino simplemente que somos otro tipo de intervención. Y además el equipo técnico también nos pone ese lugar.
Por tanto, hay una coordinación. Y nuestro trabajo siempre va en base a la coordinación con el equipo técnico que hay allí, y evidentemente que siempre... Que siempre nos tienen en cuenta. So, there is also a part that is not only the figure of our presence, but also, we have had the opportunity to put in value what we do, through the institution itself.
So, for us, it is very important that we can work with the team, and also with the support of the team. Well, and over to the casas of acogidas, another important thing is also important, Alcaudi. What barriers or difficulties do you find these women when they try to insert themselves after they go to the prison? Apart from what you have mentioned, they are already in the same way, you know?
Well, imagine. Estigmatized, they forget. That's what they forget. And then, if they have been there for many years, they depend on the condening.
But you go to the same way, and if for any person, you can get a job or get a job, imagine what it is for someone who has been there for a lot of years there, who has not had enough ability or formation or red. So, it is complicated. It is very complicated. Because, well, we know what happens here in Spain with the alquileries.
For example, the house is a problem very gordo. They also ask you to ask you to ask you to get a big one for you to get a big one. And they are not baratas. So, well...
They have to get a casas of acogidas. Or they don't have to. We don't have to. We don't have to.
In fact, we've been in third grade, semi-libertad, but hopefully... Hopefully we have to have more of a piso and be able to have more of that, like the piso and puente. But there are more of us. There are many of us, since I say you've been there, but there are many of you have been there, but there are many of us have been there in some of these workshops that you have imparted, or have been sent me hurt?
Is it also in an environment that you have been there as well as the one you can find in the movie? No. No, no, we have never felt any of us. I have never felt any of us.
I have never felt any of us. I have never felt any of us. But in the beginning of us. I don't know how many women there were there, 80, 90 and you suddenly you get there and you get there and you get there and you get there, you get there and you get there, you get there and you get there, I get there, I get there but for me it was like the first thing, I get there that wow, that then like all, even the doors that open and close, you get there you don't like it, but you get there and then with women, we have not had no problem, we have had a lot of times because we have worked with but it's not, it's not we in particular I think you have said before that women represent a 7,1% of the population 6,6% reclusa do you think that that influence, I understand that yes, but how do you see it, in the lack of resources or programs specific for them?
yes, there are a minority, evidently, because the statistics are not so they are getting there, it's clear and so it's less recurse it's something that is, well, that's part but what carencias are you, what would you do if you could ask something from here? well, for example, there is a lot of time with the issue of that they can go to school, there is there, there is there is the school, there is the UNED, there is the university there is also there, but there is a lot of time, there is but there is a lot of time, there is a lot of time and I think that the issue of the training could be wonderful, the issue of the social also, the issue of the social media the issue of, for example, well from many camps, there is the possibility, perhaps, of that that they are there, they can work although they are not there, but at least they can take a little bit of a coffee in the economato and that they have that feeling that they can buy a coffee in the economy that they can buy a coffee in the economy that they can be more prepared and that happens, sometimes it happens and sometimes it happens, sometimes it happens a me like when a woman says, a me has been a lot of time, then you say, well, it's normal that your work is useful but it is not our work, but it is in the institution penitentiary yes, it is in having that situation in your life and having learned certain things, although maybe it doesn't mean that there is no any type of possibility of recapping or anything, but it is true that many women say that they say, they say, they say that they have served to pass by there, although they have come back to to commit a situation or that they don't have their life as they would like or wish but there is a part of the conscience yes, yes and there are other women that have been that have been a bad decision, that have been a bad decision or a bad decision, that have been a bad decision that they have to comply with their sentencing and then they have to come back and then they will and then they will not return to do that what do they do? one of the most ejes is the sensibility of the citizen. How do you react to the society when you listen to the words of women recluses?
Obviously, they are going to come back to the decimation, right? Yes because I have noticed a little bit in this conversation that we are having here, that the word carcel, they try to not to say how do you call it? How do you call it? How do you call it?
How do you call it? The Casa Grande The Casa Grande Me gusta more that term Yes, you call it The Casa Grande The Casa Grande What do you call it? What do you call it? What do you call it?
What do you call it? Well, it is that, of course, I think that that is not effective because part of the person who can enter into has tantas caustic for which they are so difficult to be able to do not have a puzzle complete of their own of their own because they have many of them have a record or come from a precarious or come from an abuse of substance or come from an origin like we have mentioned before that can have a germane or some association with them It is so complicated the that is unidirectional let's come to a crime and I will and the society in itself the base of the prejudices is that the stigma to an atajo mental in which you have been a male citizen and you have been there and you have been there and you have been there and you have been there but of course the reality is that the majority of us our journey is never is recto we are influenced from where we are from where we are how we have from our family and the professional and the people that we have that we have so it is very complicated for the Delfini and really how it should be a case it is very complicated and I think it would be almost like it would be a utopia that could be to have a point all the points with which that could be to work with a person all the way so that the reinser is to be real to be able We have about 25 minutes of the program we have half of the hour we are watching we have been a short total it has been a pleasure and very much to know all these things from your point of view for people that are important what do you want to comment about the project the photobook the photobook the photobook we are going to do we are going to do one of the first webinars of intervention social for women of freedom in collaboration with the UGR with the school of social with the centro of penitencia and the and the and the and the and the and the and the and the and the and the and the you know the and the and the and the and the and the and the and the and the and the and the and the and the and the but we did the photobook and and and and and that consist of in the photos that they did with a that that that can't when that we we have talked about this program radio that in futuro se creería un program propio vuestro con testimonios de las encarceladas, incluso que diera lugar también a que nuestros oyentes pudieran preguntar cosas que luego se les trasladaría ahí. Entonces eso, decir que está la puerta abierta a que hagamos unos programas más extensos y cuando vaya a ser lo del fotobot, decirnos y ahí hacemos un poco de publi o lo que haga falta. Y nada, vamos a cierre.
No pues, muchísimas gracias Raquel e Irene por la compañía y por la labor necesaria que realizáis de abrazar. No recordáis que la reinserción no empieza al salir de la prisión sino cuando alguien ofrece escucha, apoyo y confianza. De verdad, seguiremos difundiendo proyectos enfocados en la dignidad y en el bienestar de las personas. Y gracias también a vosotros oyentes que nos oís en cada programa de Ico3 y nos vemos en la próxima.
Gracias.