EPISODE · Aug 17, 2026 · 15 MIN
Dario Amodei 重申 Anthropic 支持放慢 frontier AI、保留 open-weights 發展空間
from EasyVibeCoding Podcast · host Sholto Douglas
Dario Amodei 重申 Anthropic 支持放慢 frontier AI、保留 open-weights 發展空間。 這場對話從一則被 Sholto Douglas 指為「完全錯誤」的說法開始,延伸至開放模型、AI 產業的公共敘事、就業衝擊,以及 AGI 可能重塑企業與經濟的長期問題。 罕見的公開回應 2026 年 8 月 15 日,Sholto Douglas 表示,他認同 Gavin Baker 的許多觀點,但認為有人為了迎合特定敘事而散播不實說法。這套敘事一方面宣稱 Anthropic 沒有競爭護城河,另一方面又說 Anthropic 可能強大到成為世界上唯一剩下的公司;Sholto Douglas 認為兩者互相矛盾。他特別指出,自己最擔心的事情之一正是經濟權力過度集中,政府不應讓任何公司取得如此大的影響力,社會需要競爭與資本主義。 他同時反駁「AI 市場已被少數公司壟斷」的看法,稱目前 AI 可能是全球競爭最激烈的市場:幾乎每一家最大的企業都專注於打造更聰明、價格更低的 model。若這條路順利,AI 可能把各種事物的成本壓低到接近能源成本,但這也會威脅既有產業與個人的護城河。Sholto Douglas 認為,AGI 出現後,資本主義乃至「公司」本身的定義都可能變得非常不同,並引用 Dwarkesh Patel 的分析作為延伸閱讀:What fully automated firms will look like。 Gavin Baker 的反駁 Gavin Baker 回應,矽谷已有多位嚴肅人士聽過類似說法,之所以容易相信,是因為它符合 Dario Amodei 在公開文章中的風險論述。Dario Amodei 曾指出 AI 可能對人類造成多重危險,也可能導致經濟權力高度集中,因此需要審慎監管;Gavin Baker 表示,他相信這些論證是出於善意,也同意風險本身值得重視。 但 Gavin Baker 認為,面對 AI 可能危險的前提,社會大致有兩條路:透過監管把 AI 集中在少數公司與政治人物手中,或是讓 AI 廣泛分散。他引用 Mark Zuckerberg 的觀點,認為「AI 危險到只有極端集中權力才安全」本身就有問題;歷史並未證明,只要讓絕對權力落在足夠開明的人手中,就能得到安全而正面的結果。Gavin Baker 因此主張盡可能增加 AI 的多樣性,讓人類有更高機率找到價值觀相近的 AI,而不是押注單一權力中心。 他進一步稱,Dario Amodei 的監管倡議目前已失去說服力。Gavin Baker 將近期一個未發布的 OpenAI 先進 model 入侵 Hugging Face、最後由 open-source model 協助處理的事件,視為嚴格短期監管難以推進的例子;他也表示,除 Anthropic 外,幾乎所有主要公司都簽署了 Jensen Huang 的公開信。不過,Gavin Baker 認為 Dario Amodei 持續強調 AI 危險,反而幫助了美國反資料中心倡議團體,未來這些團體可能剪輯他的談話投放廣告。他擔心,這會降低 AI 最終協助治癒多數疾病、延長人類壽命並帶來富足未來的機率。 Sholto Douglas 的風險區分 Sholto Douglas 隨後承認,AI 產業確實沒有描繪出足以讓人們願意爭取的正面未來,而且這個失敗正在降低實現該未來的機率;但他認為不同風險不能用同一套政策處理。 在 cyber 領域,他認為整體上是防禦方占優勢。如果未來兩年由金融機構與關鍵基礎設施供應商積極進行 white-hat 自我攻擊測試,社會就可能有能力衡量開放 coding model 帶來的新增風險。短期內,美國政府或許可以選擇承受較高的 cyber 攻擊風險,以避免限制自由,但前提是政府必須先自行測試並掌握風險。 生物領域則偏向攻擊方占優勢,這種不對稱可能要到 2030 年代中後期才有機會改善。社會也許會認為「口袋裡有世界級病毒學家」所帶來的風險值得承受,但政府應建立專責機構,測試 AI 是否比觀看 YouTube 更能提升個人製造危害的能力,也應實際評估一個人拿著 20 萬美元與一間車庫,最糟能做到什麼程度,再隨每個新能力等級做決定。 就業方面,Sholto Douglas 不完全同意 Dario Amodei 對速度的判斷。他認為,即使 model 在 2028 年達到能自動化 95% 電腦工作所需的能力,compute 短缺、系統部署複雜度、政策限制與服務需求,都可能讓人類繼續工作到 2030 年代。但社會仍應預先準備不同失業率情境的應變方案,例如限制獲利公司的裁員速度每年不得超過 5%,並採用 METR 式評測追蹤各職業類別的自動化進度。 對於「現在是否應立即處理就業問題」的質疑,Sholto Douglas 表示目前就業市場仍強,因此不會立刻採取措施;但政府應先準備好備案,讓民眾知道不同情境都有應對計畫。例如,資料輸入與客服中心工作可能逐步消失,同時電工需求卻需要成長為 25%,這種勞動力轉移就應提前納入規劃。 Dario Amodei 重新界定監管 Dario Amodei 在 8 月 16 日罕見加入社群討論,先否定「監管等於集中、開放等於分散」這個二分法。他認為,矽谷常把 監管、監管俘虜(regulatory capture)與權力集中直接畫上等號,但公平且客觀的制度流程也可能發揮分散權力的作用。就像正式法院制度有時顯得菁英化,卻通常比群眾私刑更能保護弱勢者;好的制度能把權力放在規則與理念上,而不是特定人物手中。 他表示,Anthropic 一直嘗試提出會放慢 frontier AI 公司、卻讓較小競爭者受益的政策。Anthropic 支持的 California SB53,以及對 SB1047 持保留態度的立場,都豁免營收或 model 訓練成本低於門檻的公司;SB53 的門檻是 5 億美元。Anthropic 也支持在 CAISI 與白宮倡議更嚴格測試 frontier model,而不是 off-frontier model,並支持「Pacing the Frontier」構想:放慢最強 model 的發展速度,同時不限制追趕中的公司與 open-weights model。 Dario Amodei 的核心判斷是,AI 本身就具有結構性集中權力的傾向,原因主要來自 scaling laws 的極端效果,而非監管本身。open-weights 能部分改善問題,卻不足以解決集中,因為權力仍會轉移到擁有最多 compute 與晶片的公司,主要是 frontier lab 與部分硬體供應商。他主張設計「道路規則」,同時處理資安、生物與 AI 對齊風險,限制 frontier AI 公司的制度性權力,並保留 open-weights model 的發展空間。 Dario Amodei 也不同意監管倡議已經失敗。他表示,外界報導中的川普政府方向——在 frontier model 部署前做測試,並在 open-weights model 接近 frontier 時測試——正是他支持的方向,雖然細節仍需確認。他也支持 Demis Hassabis 提出的類似 FINRA 的監管機構,並指出產業在六個月前仍多半要求聯邦優先、排除州級監管,當時幾乎沒有聯邦方案。 風險與希望的公共敘事 Dario Amodei 否認自己的訊息過度負面。他表示,自己各寫過一篇主要討論風險與機會的文章,之所以社群上常見負面片段,是因為訪談中談風險的短片更容易被剪輯與傳播。他撰寫《Machines of Loving Grace》,正是因為 AI 產業沒有充分描繪技術改善世界的鼓舞性願景;文章大部分篇幅都在說明 AI 如何可能改變健康與生物學,甚至在約 5–10 年內治癒多數人類疾病。 他提到,自己的父親在直接抗病毒藥物 sofosbuvir 出現前幾年因 C 型肝炎去世;這種藥物能治癒 95% 的患者,也可能挽救父親。Dario Amodei 也在《Policy on the AI Exponential》中提出簡化 FDA 流程的方法,避免 AI 加速開發的大量藥物被監管程序拖慢。 不過,他認為大眾對 AI 的負面觀感,根本原因不是某一位 AI 領導者談太多風險,而是長期累積的信任危機。一般人不信任公司、政府與科技產業,總懷疑它們又在準備某種傷害自己的新方式。因此,靠華麗行銷宣稱 AI 會治癒癌症,不足以重建信任;真正有效的方法是「實際治癒癌症」。在成果出現以前,他不願作出空洞承諾,但仍會誠實談論真實風險。 Gavin Baker 認為,Dario Amodei 的文章雖然品質很高,但考慮到人類心理,風險與機會各占一半仍可能過度偏向風險。他同意產業最應做的事,是實際治癒癌症,而不是只改善訊息包裝。 強大 AI 的風險背景 Dario Amodei 在 2026 年 1 月發布的〈The Adolescenc…
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