E121. 人类演化的尽头在哪里？和哈佛、MIT博后聊聊「超自然」 ft. 刘鼎、沈晨杰

人类创造了“自然”这个概念。但是通过命名它，试图去理解和定义它，我们却又把自己和自然疏远了。”在自然与生命的史诗中，或许对于人类，自然本身就是超自然。   说起自然，你会想到什么？ 或许是公园草坪的味道、路边盛开的花，又或者是树木茂密的山谷？   那说起人类，你又会想到什么？ 也许是人类建立的钢铁丛林？是我们发射火箭的尾焰？是你此时在收听这期节目所依赖的数字信号？   距离自然界最初的生命诞生到现在，已经过去了35亿年。人类的历史与之相比，仿佛仅在一瞬。 我们对自然的理解也许是极度片面的。当我们理解不了的时候，我们又创造出了一个词，管它叫做“超自然”。 但尽管如此，人类却从未停止想要去理解、定义、适应和改变自然。 在自然与生命的史诗中，人类就进扮演了怎样的角色？而人类演化的尽头又在哪里？   为了回答这个问题，本期节目我们同时邀请了两位重量嘉宾，哈佛大学分子与细胞生物学博士后刘鼎博士，以及在麻省理工大学（MIT）从事基因编辑研究的神经科学博后沈晨杰博士。来和他们一起结合艺术家法布里斯·伊贝尔的艺术想象，聊聊自然、超自然、以及人类在这之中的当下与未来。   本期你会听到 刘鼎 哈佛大学分子与细胞生物学博士后 中国科学院上海神经所博士 从事生物社会行为的神经机制研究   沈晨杰 麻省理工大学麦戈文研究所博士后 浙江大学神经科学博士 从事通过基因编辑手段的疾病治疗研究 当前，沈博士正在从事关于章鱼通过改写自身DNA以适应外界环境的研究   在本次对话中，我们从两位科学家对自然的理解聊起，聊到了：自然中那些近乎“超自然”的现象——章鱼为了适应环境可以改写自己的DNA，生物的基因其实可以在个体之间平行转移等等。人类又是如何适应与改造自然的？随着AI以及基因编辑技术的的发展，人类成功对动植物进行改造，如在小鼠中成功植入了猛犸象的基因，以及生成蛋白质序列，甚至是改造自身、创造新的生命形态的能力。这些都意味着什么？我们从人与其他生物对于自然的适应、改造、创造，最终聊到了人类未来可能会演化成什么形态？   本期节目让我们感受到自然本身是多么的“超自然”，我们结合天马行空的艺术想象与生命科学的前沿研究，一起探索了人类与自然的关系。相信你也一定能有所收获！   那就请你和我们一起加入这场关于生命奇迹的探索吧！ 本期节目是卡地亚当代艺术基金会「从山谷中来」播客企划系列之一。卡地亚当代艺术基金会携手上海当代艺术博物馆邀请你跟随6期播客，从艺术、哲学、科学、生态学等多重维度，探索艺术家法布里斯·伊贝尔（Fabrice Hyber）的精神宇宙。欢迎收听该企划的其他节目 节目中提及的法布里斯·伊贝尔作品 伊贝尔绿 巨幅作品《地下》 《沙粒》、《草本植物》、《全能植物》 伊贝尔英雄系列：《细胞人》   节目中提及的研究相关报道 “乔治·丘奇团队利用多重基因编辑，创造出猛犸象一样的长毛鼠，计划2028年复活猛犸象”，生物世界，生物谷，03/06/2025 “科学家创制辅酶Q10水稻新种质”，分子植物科学卓越创新中心，中国科学院，02/14/2025 “【Nature】开创性事件！肉眼可见能生物发光的牵牛花开售，29美元即可拥有”，生物世界，iPlants，02/17/2024 “章鱼竟能大规模篡改生物学中心法则，让自己变得更聪明 | 重磅发现”，DT君，DeepTech深科技，04/11/2017 “’不死神虫‘—水熊虫”，基因博物馆，基因博物馆，20/14/2025 “世界首个完全由AI设计的CRISPR基因编辑器来了！已成功编辑人类DNA，且免费开源”，王聪，生物世界，04/25/2024   卡地亚当代艺术基金会 卡地亚当代艺术基金会成立于1984年，始终秉持跨学科的策展理念：让数学变得不再“遥不可及”，让动物发出属于它们的声音，展现自然之美与树的智慧，甚至化身艺术家的“筑梦师”，打造他们儿时梦想中的飞机。卡地亚基金会致力于推动当代艺术发展，却不愿局限于艺术本身，而是以开放之姿敞开大门，邀请观众走进艺术，探索世界。 欢迎大家关注卡地亚当代艺术基金会的官方微信、微博、B站和视频号，搜索“卡地亚当代艺术基金会”，打开探索世界的大门。   本期节目制作 王一山（制片人） 在洋（节目剪辑） Alan（节目运营）   鸣谢 非常感谢卡地亚当代艺术基金会的Shava和Sissi在内容设计上提供的帮助和建议！   TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。   主持人简介 天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack） 天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）