Episode 1: Sprit oder Spirit

Der eckige Tisch – Gespräche mit klarer KanteThema der WocheIn dieser Folge setzen sich die Stimmen zum ersten Mal an den Tisch. Wir lernen heute Leonie Hartmann, Viktor Brandt und Moritz Keller kennen. Weitere Gäste sind diesmal nicht dabei.Was mit einem kurzen Einwurf beginnt, fügt sich schnell zu einer außergewöhnlichen Idee.⸻Leonie HartmannAlso, was mir heut durch den Kopf geht und was mir absolut keine Ruhe lässt, ist die Tatsache, dass wir mal wieder etwas vollkommen Sinnloses vorgesetzt bekommen. Die Regierung generiert einen siebzehn Cent Tankrabatt, weil wir abhängig sind von fossilen Brennstoffen, die wir besser gar nicht erst verbrauchen würden, mit denen wir besser eh nicht die Umwelt kaputt machen würden. Und damit wir das weiter tun können, als hätten wir nichts dazu gelernt, nicht aus den Ölkrisen der Siebziger und so weiter und auch nicht aus dem Energieschock von zweitausendzweiundzwanzig, als hätten wir nichts dazugelernt, machen wir jetzt wieder dasselbe. Auf Teufel komm raus, schützen wir quasi die fossilen Brennstoffe und ihre Lobby. Das Ganze wird eh nichts bringen und vor allem das Verhalten der Menschen nicht ändern.---Moritz KellerNa ja, ich glaub schon, dass sich das Verhalten ändert. Die Leute werden sicherlich reagieren, weniger fahren, sich überlegen, sollten sie beispielsweise dieses Jahr eine Fernreise machen. Ich glaub auch nicht, dass im Moment jemand, der vor der Frage steht, sollte ich eine Ölheizung einbauen oder eine Wärmepumpe, auf den Trichter käm, ‘ne Ölheizung zu kaufen. Da wird sich auch mit den siebzehn Cent nichts dran ändern, aber es hilft halt denen, die zur Arbeit kommen müssen und keine andere Möglichkeit sehen.---Viktor BrandtIch glaub, das ist einfach Quatsch. Das ist genau falsch rum. Das wär die Gelegenheit gewesen, die Steuern zu erhöhen, Druck zu machen auf die Mineralölbranche. Wenn man über Steuern ein Produkt teurer macht, dann muss der Verkäufer seine Transferkosten senken. Dann macht er weniger Marge, sonst verkauft der ja dramatisch weniger. Das wär sinnvoll gewesen. Nicht siebzehn Cent Steuern runter, sondern zusätzliche siebzehn Cent obendrauf. Dann würden die Leute wirklich nachdenken, ob sie rumgurken müssen mit ihren Karren. Und außerdem würden wir dann nicht als Steuerzahler für den ganzen Quatsch aufkommen müssen.---Leonie HartmannNa ja, das Verhalten würde dadurch auf jeden Fall in die richtige Richtung gelenkt. Steuern sollen ja auch nicht nur Einkommen fürs Staatswesen generieren, sondern ja eben auch Lenkungsfunktion haben, so wie wir das bei den Tabaksteuern oder so ja auch machen. Das wär schon sinnvoll.---Viktor BrandtAusnahmsweise muss ich dir da mal recht geben!---Moritz KellerAlso eure Vorstellung ist die, dass die Menschen in der Bundesrepublik Deutschland, in der Schweiz, in Österreich bei solchen Steuererhöhungen einfach mitmachen würden. Oder gäb’s da ‘n Aufstand?---Viktor BrandtWas heißt hier Aufstand? Gibt ja auch keinen Aufstand, wenn die Mineralölkonzerne die Kosten um fünfzig Cent erhöhen. Da ist ja auch keiner auf die Barrikaden gegangen. Warum sollten sie denn auf die Barrikaden gehen, wenn der Staat siebzehn Cent teurer macht---Leonie HartmannMan kann natürlich auch als Privatperson viel sparen, wenn man beispielsweise einen Tag mehr Homeoffice macht oder eine Fahrt zu den Verwandten oder so mit etwas anderem verbindet oder einfach mal auf der Autobahn langsamer fährt. Da kann man ja sehr viel sparen. Da kann man wahrscheinlich mehr sparen, als diese Preiserhöhungen in der letzten Zeit überhaupt bewirkt haben---Viktor BrandtIst mir auch egal. Muss ja nicht jeder sparen. Wer’s sich erlauben kann, der kann ja wohl schneller fahren. Aber was nicht sein kann, ist, dass wir alle als Steuerzahler dafür blechen müssen, dass der, der schneller fährt, dafür nicht mehr bezahlen muss. Das kann ja wohl nicht richtig sein---Moritz KellerDie Frage ist natürlich auch die, würde tatsächlich Druck auf die Transferpreise der Mineralölindustrie kommen, oder würde die das wirklich komplett weitergeben? Was dann? Wenn wirklich der Sprit dann bei zwei Euro fünfzig oder so wär, würde das nicht unsere Wettbewerbsfähigkeit deutlich beschädigen?---Leonie HartmannDas kann sein, wäre aber auch ganz heilsam. Das würd sozusagen dem Strukturwandel helfen. Denn was wir brauchen, sind ja systematische Investitionen in Elektrifizierung.---Viktor BrandtJa, ich hab letztens von ‘nem Kumpel gehört, dessen Brauerei, also nicht seine Brauerei, die mit dem Bier, was er immer trinkt, die ist jetzt wohl hoppsgegangen. Die haben vor ‘n paar Jahren umgestellt auf Ölbrenner. Nee, Quatsch, auf Gasbrenner. Vorher hatten die Öl, so war’s. Und er sagt, jetzt mit den Gaspreisen ist das nicht mehr wirtschaftlich und jetzt sind sie hoppsgegangen.---Leonie HartmannGenau das meine ich. Anstatt zu elektrifizieren, wurde da praktisch rückständig reagiert. Und das ist auch genau das, was viele Autofahrer machenAnstatt ein Elektroauto zu kaufen, labern Sie davon, dass das zu umständlich ist, dass man da zu lange warten muss, bis das geladen ist und setzt wieder auf die Karte fossiler Brennstoff und Verbrenner. Der Strukturwandel findet eben nicht statt. Das ist praktisch, was deine, was dein Kumpel mit seiner Brauerei da hat. Ist das Gleiche doch auch im Privatleben, wenn Leute sich entscheiden, doch wieder ‘nen Verbrenner zu nehmen.---Moritz KellerNa ja, ihr sagt das so, als könnte sich jeder alles erlauben, so wie er es vielleicht gerne hätte. Aber ist es nicht so, dass viele Familien gar nicht das Geld haben, sich ein Elektroauto zu leisten?---Leonie HartmannAch, das ist dieser Mythos, dass Elektroautos ja teurer seien. Also erstens Mal sind sie auf jeden Fall im Unterhalt billiger, gerade auch was den Sprit angeht. Aber abgesehen davon sind sie nicht wirklich teurer. Die Preise haben sich sehr stark angeglichen und überhaupt, dann könnte man ja einfach eine Nummer kleiner nehmen, wenn man’s sich sonst nicht leisten kann. Daran denken viele gar nicht.---Viktor BrandtIch komm noch mal drauf zurück mit meinen höheren Steuern da. Das würde doch auch bedeuten, dass wir anstatt siebzehn Cent weniger Steuern einzunehmen, siebzehn Cent mehr einnehmen würden. Mit dem Geld könnte man ja auch was machen. Zum Beispiel könnte man damit doch Familien helfen, die umstellen wollen auf Wärmepumpe oder die umstellen wollen auf Elektroauto.---Moritz KellerHört sich so an, als hätte hier jeder Geld, ein Haus zu besitzen, wo er eine Wärmepumpe einbauen kann, mit ‘ner Garage dran, in die er sein Elektroauto stellen kann. Aber es gibt doch viele Leute, die haben gar nicht so viele Möglichkeiten. Die sind doch in eine, in einem Korsett drin, haben das Auto irgendwie mal gekauft, jetzt haben sie’s oder, ja, sie wohnen in ‘ner kleinen Mietwohnung, wo man keine Wallbox hinmachen kann. Das sind doch alles auch Faktoren, die ihr berücksichtigen müsst---Leonie HartmannUnd genau die Art von Mitbürgern sollte eben dafür belohnt werden, wenn sie mit öffentlichen Verkehrsmitteln fahren. Ihr habt doch gesehen, wie das Deutschland Ticket angenommen wurde und wie viele Leute umgestiegen sind. Aber jetzt ist es halt wieder genauso teuer als, äh, würde ich ‘ne normale Monatskarte kaufen.---Viktor BrandtEben, da könnte die Kohle ja hinfließen. Die Zusatzsteuereinnahmen nimmt man und fördert damit solche Tickets. Das hindert ja den mit seinem dicken Auto nicht daran, mit dem Auto zu fahren. Aber es erlaubt halt dem, der sich das nicht erlauben kann, pünktlich zur Arbeit zu kommen.---Moritz KellerMit dem “pünktlich” bin ich mir da zwar nicht ganz sicher, aber ansonsten hast du natürlich schon recht.---Leonie HartmannPassiert ja nicht oft, dass Viktor und ich dieselbe Meinung haben, aber hier stimme ich ihm mal zu. Anstatt Steuern zu senken und damit falsches Verhalten zu belohnen, hätte man besser die Steuern hochgeschraubt.⸻Der eckige Tisch ist ein wöchentliches Gesprächsformat. Pseudonymisierte Figuren diskutieren reale Themen – klar, zugespitzt und ohne Moderation.⸻Wenn dir das Format gefällt, abonniere den eckigen Tisch.Neue Gespräche jede Woche. This is a public episode. If you would like to discuss this with other subscribers or get access to bonus episodes, visit eckigetisch.substack.com