ギリシャ哲学とskypeで考える、一人称の技術のあり方

What this episode covers

(2011/3/3収録)電子書籍の流通が拡大してきた昨今ですが、今日は、古代ギリシャ時代から受け継がれてきた羊皮紙に刻まれた書物について、田坂さつき先生にお話を伺いました。田坂先生は、工学部の学生さん達と、ギリシャ哲学の対話法を学びながら、技術のあるべき姿を考える取り組みをなさっています。古代ギリシャの対話とはどういうものなのか、日本に翻訳された頃のお話や、田坂先生が学生さん達に伝えたい思いについて、質問リストを手がかりにお聞き下さい。(2011/3/2収録) * Q.1.ネオソクラティクダイアログという手法を取り入れられるようになった経緯について(1:26) * Q.2.2000年以上のギリシャの哲学対話を授業で用いる意義について(04:11) * Q.3.一番古い書物は、何年くらい前のもの？(07:23) * Q.4.日本語で読めるようになったのはいつごろ？(08:31) * Q.5.工学部の学生さんたちとの「福祉ものづり」について(11:25) * Q.6.技術のあり方とプラトンの知恵との関係について(14:40) * Q.7.ギリシャ哲学を使った技術者倫理教育を広めるための工夫(17:24) * Q.8.女性研究者の強みとは？(19:50) <リンク> 東洋経済オンライン：立正大学 『社会に開かれた学びが「モラリスト×エキスパート」を育む。』 書き起こしテキスト （田中） はい。改めまして田中です。今日は田坂さつき先生の研究室にお邪魔しております。 今日はお忙しいところすみません。よろしくおねがいいたします。 （田坂） こんにちは田坂です。どうぞよろしくお願いします。 （田中） 今日はですね、ネオソクラティクダイアログというワークショップにお邪魔させて頂 いたんですけれども、日本語でいうと、新しいソクラテス的対話ということでよろし いんでしょうか。対話のワークショップに参加させて頂いたんですが、このワークショッ プで今日やられていた実践を取り入れられるようになった経緯についてお話頂けます でしょうか。 （田坂） おととし、日本倫理学会で、臨床哲学研究室を開かれて活動されている中岡先生とシ ンポジウムでご一緒したんですね。そこで、先生が、「ネオソクラティクダイアログ」 とおっしゃって。私は2000年前のソクラテスの対話編を読んでいたので、ネオ（新し い）がつかない、そういった研究をしてたので、まずそこでそういった研究をされて いる方がいらっしゃるということを知って。それでまず中岡先生にこんなことやって いますというお話をしたんですね。そしたら中岡先生が、私がやっている様々な実践 の中に一回ちょっとおいでいただけますか、と言ったら、ぜひとおっしゃって。ALS という筋萎縮性側索硬化症という体の筋肉が徐々に麻痺していく難病患者さんのお宅 に、ご一緒に伺ったというのが出発点なんですね。この手法を導入したいと思ったの は、そういう患者さんのお宅に伺ってお話を伺ったり、あとそういう難病の方とか、 障害のある方のための「福祉もの作り」という活動を2005年からしてたんですけれど も、そういう活動をしている私たち学生たちと、もっとこう知り合いたい、対話を深 めたい、何を考えたか、何を感じたか、何が見えたかを確かめたい。そういう気持ち があったんですけど、なかなかそれがうまくいかない。 そこで中岡先生とご一緒して、もしそういう形で対話が深められればと思って。そう いう風に取り入れられないかなと私が考えているというところをご協力頂いて、今日 に至ったという、だいたいそういう経緯です。 （田中） ありがとうございます。2000年以上前のギリシャという時代っていうと、日本の学生 さん達にとっては時間的にも距離的にも遠いイメージがあって、そういう遠い世界で 遠い昔に行われていたことを、今の日本で実践的な活動としてやっていくっていうこ との意義について教えていただけないでしょうか。 （田坂） 2000年を超えた前っていうと、書物は紙ではないんですね。羊皮紙という羊の皮に文 字を彫り込んで行く。とても大きなものなんですね。それを読むってどういうことかっ ていうと、そういう大きなものを見る訳なんですけど、今のように印刷術もなければ コピー術もない。ひとつしかないものを人が手で写していくという、そういう書物な んですね。それが今残っているということが、私はそれがすごいことだと思うんです。 もしもそれを写す人が一人でもいなかったら、残らない訳ですよね。また戦争とか、 洪水とか火事とかで消失することは多々ある。戦争とか洪水があったときには、人は それをいちはやく安全なところに避難させたっていうその証だと思うんですね。だか ら永遠のベストセラーだと思うんです。今本屋さんに沢山本が並んでいますけど、今 のベストセラーが2000年後までベストセラーかっていうと、それは多分そういうこと はない。それだけ沢山の人が今まで残していった、残す価値があると思ったから残っ てきたわけですよね。それの中身はいったい何なんだろうと思って見たときに、時代 を超えて、国を超えて、人々がこれは残さなければいけないと思ったことが書かれて ある。それに、触れてみたい。それが、対話で書かれてあるんですよね。対話のなか で何かを探求していくそういうことが書いてある本なんですね。対話って、今私たち も対話しますよね。対話の本を読むと、そのなかに自分も参加者として聞き手で座っ ている感じがするんです。そうすると、2000年前の現場に自分が座っているような、 対話に参加しているような、そういう感じがするんですね。今の対話と、2000年前の 対話をつなぐのが、そういう古典、書物なんじゃないか。そういうふうに私は思って、 そういう研究をしているんですね。それが骨董ひにちにというか、昔はこういう対話 があったんだよで終らないように、今私たちが関心を持って対話したいこと、それと 古典の接点、一緒に議論できることを、古典、2000年前の書物を手がかりに、今、わ たしたち、考えてみたい。そういう関心です。 （田中） 素朴な疑問なんですが、一番最古の書物というのは何年ぐらい前のものになるんでしょ うか。 （田坂） 難しい質問なんですけど、書物という形では、羊皮紙という羊の皮に書いたものとい うのは、私が読んでいるアンティカ時代なので、だいたい2400年ぐらい前のもの。そ れを私たちは読んでいるんですけれども、その前には書物というのかわからないんで すけど、古代ギリシャでは碑文、石に刻んだものですよね。またエジプトではパピル スとかあるんですけど、私が研究している古代ギリシャは、ギリシャは湿気がありま すので、パピルスは黴びてしまうので、それが羊皮紙という形になったっていうんで すね。私が読んでいるアンティ化時代というのは、だいたいそれぐらいの時代なんで すけど、碑文とか、パピルスとかになるともっともっと前になっていきますね。フェ ニキア文字とかですね。 （田中） それが日本に入ってきたのは、大体どれくらい前の。日本で翻訳されて、日本語で読 めるようになったのは大体どれくらい大体どれくらい前の話しなんでしょうか。 （田坂） ギリシャ語が入ってきたのはいつなのか、というのは私はあまりそこらへんは調べた ことがないんですが、ギリシャ語で書かれているもので有名なのは、新約聖書がコイ ネーというギリシャ語なんですね。それはおそらくキリスト教がはいってきたのと同 時に入ってきたとは思われるんですが、ただ、ラテン語訳が入ってきたのが、ギリシャ 語までその人が読んでいるかっていうのは、来ている宣教師の教育水準にもよるわけ なんですね。ただ、私がやっている古典というのは、ちょうど田中美知太郎先生とい う先生がいらしたんですが、その京都大学を中心に、だいたい大正、昭和ぐらいの時

Distinct summary based on available episode metadata or transcript content.