Kajsa Ollongren: 'Op dit moment zijn pensioenfondsen onderdeel van het defensie-probleem'

Hoe bepalend is de oorlog in Oekraïne tot nu toe geweest voor het ministerschap van Kajsa Ollongren? En: welke omslag in de samenleving is er nodig om ons voor te bereiden op een nieuw defensie-tijdperk in Europa?   Gasten in BNR's Big Five van Twee jaar Oorlog: - Robert Serry, oud-ambassadeur in Oekraïne en voormalig topdiplomaat bij de VN - Frans Osinga, Bijzonder hoogleraar oorlogsstudies aan de Universiteit Leiden - Kajsa Ollongren, demissionair minister van Defensie - Geert Jan Hahn, Europaverslaggever bij BNR - Laura Starink, oud-correspondent van NRC in Moskou en mede-oprichter van Raam op Rusland.See omnystudio.com/listener for privacy information.