【李鴻源建言。喚醒公民意識】Ep.27：看見臺灣困境，向戰爭說不_前內政部長李鴻源 X 彭瀞儀_2022.10.24

2022.10.24 【李鴻源建言。喚醒公民意識】Ep.27 看見臺灣困境，向戰爭說不！ ・習近平：「絕不承諾放棄使用武力」 李鴻源：「下一句話是請你們趕快來談」 ・在美中間保持臺灣生存的最大模糊空間 ・比烽火連天更催命的RCEP與歐盟碳稅 前內政部長李鴻源 X 彭瀞儀 【李鴻源建言。喚醒公民意識】Ep.27今天同樣直奔核心，請前內政部長李鴻源談如何避免成為美中兩強相鬥相爭下的犧牲焦土。 李鴻源：習近平「絕不承諾放棄使用武力」的下一句是「請你們趕快來談」 中共二十大終於落幕，大陸國家主席習近平毫無懸念連任政治局常委和總書記，開啟歷史性的第三任期。習近平在二十大演說重申，「將繼續以最大的誠意和努力爭取和平統一，但『絕不承諾放棄使用武力』，保留採取一切必要手段的選擇。」 儘管臺灣內部生活如常，但國際間戰鼓頻催，從美國政軍首長國務卿布林肯（Antony John Blinken）到海軍作戰部部長吉爾德伊上將（Michael Gilday），再到國安局長陳明通近日指2023年中共可能「以戰逼談」……。海峽兩岸爆發戰爭的時序，也從2027前、2024前，2023甚至推進到2022年，臺海緊繃的局勢從外部持續內收，戰爭爆發時間也越來越逼近年底選舉。 針對習近平的「絕不承諾放棄使用武力」，前內政部長李鴻源解讀，「我覺得習近平說『絕不承諾放棄使用武力』的下一句話是『請你們趕快來談』。他就是說，你只要不台獨、你假如不怎麼樣、假如不怎麼樣，我就不放棄武力犯臺；可是大家沒有看到前提，我們今天看到這個message，我們應該去跟他講說，我們不希望你武力犯台，請問你的條件是什麼？然後我們去談的時候，我們當然有我們的底限……。他講不排除武力犯台，事實上他的意思是，假如回到原來大家那樣一個友善關係，有一定的understanding，面子我掛住了、裡子你們拿去都沒有關係，可是我不會做到那一步。今天蔡總統講說「兩岸戰爭不是選項」，我覺得那也講對了，問題是前提是什麼？你就要跟大陸講說我講這句話是什麼意思、大陸也會跟你講說，那我不放棄武力犯台我這句話是什麼意思，原來你講的意思跟我講的話裡面有70%是重疊的，那另外這30%我們就好好坐下來談嘛！」 李鴻源強調，臺灣當前該做的事情是「迂迴、談判、不該說的不要說不該做的不要做，然後選擇夥伴」。 蔡英文：2024年後不是我的事，是下一代的事。 李鴻源：水利工程師的vision是根據過去100年的資料規劃50年的未來。 前中研院院長李遠哲10月12日在《新聞不芹菜》節目中爆料指出，當他和總統蔡英文談到溫室氣體排放相關議題時，蔡回答：「2024年後不是我的事，是下一代的事」。 臺大土木工程學系水利工程組教授李鴻源指出，先不說總統，「我們學水利工程的人，至少要往回看100年，往前看50年，一位水利工程師的vision，就是要根據過去100年的資料規劃50年的未來。」 根據1111職務大辭典，水利工程師（Water Engineer）的職務定義是「規劃及設計水力發電、堰壩供水、防洪灌溉、排水內陸水道等水利工程，並監督該工程之建造、維護及修繕等。」那麼一任4年、兩任8年，帶領全臺灣的總統應該具備什麼樣的視野與高度？！李鴻源強調，任何國家的作為都是long-term plan。 臺灣應該避免成為美中對抗的「焦土」 在美中之間保持生存的最大模糊空間 強權各國對台積電虎視眈眈，《彭博社》10月7日在報導中引用一位不具名美國官員的消息指出，為防止中共武力犯台，白宮各種兵推演習包括緊急應變計畫，派專機協助撤離台積電的晶片工程師；而若臺灣被佔領，則會祭出「焦土戰」，摧毀台積電所有設施，防止中國取得技術。 假設真如白宮兵推，專機撤離台積電晶片工程師，甚至炸毀台積電，那麼臺灣還剩下什麼？臺灣還能是什麼？李鴻源說，「臺灣就什麼都不是了！到了那一天，臺灣就被打爛掉了，他才會有如此下策。所以，這一天會不會發生？我們希望他不會發生，問題是，在他們兩強相互較勁，我們夾在中間幹嘛這麼選邊站？我們幹嘛不在這裡面保持生存的最大模糊空間？」 比烽火連天更迫切的兩大燃眉之急： 一、2022年元旦上路的「區域全面經濟夥伴協定」（RCEP） 根據經濟部國際貿易局製作的RCEP五頁懶人包—— ・第一頁：RCEP封面「什麼是區域全面經濟夥伴協定」 ・第二頁：RCEP大小事：根據經濟部國際貿易局網站公布的懶人包（數據含括2019、2020年）RCEP共有15國參與，包括東協10國印尼、柬埔寨、緬甸、寮國、越南、汶萊、泰國、新加坡、菲律賓、馬來西亞，以及中國大陸、日本、韓國、澳大利亞、紐西蘭（另外還有印度，所以是10+6）。 RCEP包括22億人口（全球占比30%），經濟規模26.2兆美元（全球占比30%）。 ・第三頁：RCEP與臺灣關係 臺灣與RCEP的雙邊貿易總額10.4兆美元（全球占比27.4%） 臺灣出口 RCEP 1,896億美元（占總出口57.6%） 臺灣對RCEP累計投資2,445億美元（占累計對外投資71%） ・第四頁：大標題是「RCEP對我國影響不大，短期衝擊有限，中長期仍需關注」。 ・第五頁：大標題則是「政府幫大家持續與您站在一起！」 關注RCEP 5、6年的李鴻源指出，「就是在這個圈圈以內的國家彼此免稅，然後臺灣掉在這個圈圈外面，Made in Taiwan等於你要加稅……政府有注意到，所以為什麼我們要吃美豬、為什麼要吃日本福島核食、就是我們希望把美國、日本的衣角拉好了，我們可以進到RCEP裡面。但是很遺憾，我們吃了多少？買了多少波音、買了多少武器，我們對日本這樣bend over，我請問你，我們有進去嗎？可是大家沒有注意到為什麼你進不去？因為裡面有一個國旗叫中國。就告訴你說，其實你跟中國大陸關係搞好，你有可能可以進到RCEP。我們跟大陸還有一個ECFA，事實上民進黨蔡英文會當選是因為當初的ECFA引出了反送中，等蔡英文拿到政權以後，她繼續用ECFA，到今天還用，她跟大陸的貿易額比當初國民黨時代的貿易額還高，我就不曉得這個政府想要告訴我們什麼？好了，裴洛西一來，大陸把ECFA五百多項早收清單取消了，問題是，你這樣繼續跟大陸硬幹下去，他萬一把ECFA一停，我們42%的貨物是賣給中國大陸，我請問你，這對臺灣的經濟衝擊不大嗎？RCEP一開始弄的時候，made in Taiwan等於加稅，就告訴我們說，他們（RCEP懶人包）講臺商回到臺灣來設廠，我告訴各位，臺商是到越南設廠、臺商是到全世界除了臺灣以外的地方設廠。為什麼不能進來，第一個RCEP、第二個ECFA，這裡面的風險太大了。這個完全不是我們能掌控的，再加上今天刻意激化兩岸的矛盾，所以看得懂的人是絕對不會來的！還有大家從去年看到臺灣缺水、缺電、缺水、缺電，我們的電是不穩定的、我們的水是不穩定的，你覺得臺商會進來嗎？」 二、能源危機：歐盟2023試算邊境碳稅、2025臺灣終極廢核加重碳足跡 李鴻源問「台積電還能護臺灣多久？」除了列強，歐盟在2023年開始試算邊境碳稅、2026開始課碳稅、剩下3年，你剛剛講缺水缺電，好了，不缺水不缺電，可是大家別忘了，我們的碳足跡世界平均值的3倍、人均碳足跡世界倒數第6名，我們到了2030年，5千億到8千億的碳稅。就告訴你，都沒有打仗，承平國泰民安，我們的能源政策，這是李遠哲講的，蔡英文說2024之後就不關她的事要把核電廠關了，燃料棒都已經送回美國去了，所以這個人2025年就已經斬了，我們的核電廠就沒了。綠電上不來，最後就開始燒煤，剩下一條路，因為天然氣也進不來，所以最後是燒煤，燒煤的結果，中部的人你們看到的是肺腺癌，真正看到的是，碳足跡會開始一直加高，我們經濟就垮了，根本沒有戰爭、大陸也沒有對我們怎樣，我們光『碳』就過不去了！……你今天煞車已經煞不住了，我們速度非常快，我們的車已經煞不住了，注定要掉到那個海裡面，掉到那個海裡面的代價就是5千億到8千億的碳稅。你覺得我看懂了，大陸沒看懂嗎？所以他會打你嗎？我打你幹嘛？」 臺灣不是被打趴的，是自己笨死的！ 不合理的能源政策將逼使台積電出走 李鴻源強調，「今天我們臺灣出去跟人家談的第一個條件是半導體，可是半導體的核心技術拿在我們手裡，我們必須講說幾奈米我可以在你這裡設廠，幾奈米是不可能的；問題是，你要這樣的時候，美國也講說，你幾奈米要在大陸設，那我呢？你也會去跟他講說，好，你同意我這麼做，那我這邊會釋出什麼？可是我跟你談的時候，那我得到什麼？我會跟美國講說，那你協助我們加入『區域全面經濟夥伴協定』（RCEP）啊，或是協助加入『全面且先進的跨太平洋夥伴關係協定』（CPTPP），亞太兩個關貿組織，一個是中國大陸主導、一個是美國主導，要不要讓我加入那一個？這種東西就是談嘛，你今天剩下半導體可以談了啦，而且半導體事實上全世界用偷的、用搶的、威脅加利誘，人一直在被挖走，我真的很負責任地告訴大家，半導體還可以護我們多久？不要說誰來打我們、被炸掉，都沒有發生，你覺得3、5年之後外國的技術不會超越我們嗎？所以我們還有多少年？我們這副牌可以打多久？我告訴各位，就是3、5年。什麼時候半導體必須走？當我們碳足跡太高、水足跡太高，當我們（2005口誤）2025年終極廢核以後，當你的電不穩定的時候，台積電就走了！大陸還需要威脅我們嗎？臺灣不是被打趴的，臺灣是自己笨死的！就是我們自己不合理的能源政策，這就是李遠哲先生講的。我跟你講，2025年不可能終極廢核，這是算數問題，這不是科學問題：今天核電11%、綠電3%，3年內不可能跑出11%的綠電，所以我們就結束了，這是算數。當初高端的時候，我一直提醒大家，高端疫苗是科學，你沒有三期實驗、沒有在國際期刊發表，你這個高端打了也沒用，我有沒有講對！這是科學！日本不讓我們進去，當然，那是科學；日本讓你進來，我告訴你，他的首相可能要下台。高端疫苗是科學、終極廢核是算數，政府把它炒作成，用意識形態炒作能源、用意識形態炒作兩岸關係、用抗中保臺來談疫苗，所有的pattern都一樣！我提醒所有民眾，不要跟著政府瞎起鬨！」 【李鴻源建言。喚醒公民意識】Ep.27：看見臺灣困境，向戰爭說不！_前內政部長李鴻源 X 彭瀞儀 聽書｜客座總編 李鴻源教授 臺大土木工程學系水利工程組教授。 美國愛荷華大學土木暨環境工程系博士。 曾任內政部長、行政院政務委員兼公共工程委員會主任委員、臺北縣副縣長、台灣省政府水利處處長。 2002年參與荷蘭起草面對氣候變遷計畫，催生成立「三角洲委員會」。荷蘭並同步成立跨國的「三角洲聯盟」（delta alliance），輸出「荷蘭經驗」。 照片提供、 李鴻源 撰稿&製作、 彭瀞儀 收聽｛聽書｝ 粉 專｜https://reurl.cc/LMvlL9 聽 書｜https://reurl.cc/V1G4NA Podcast｜https://reurl.cc/jGXvpn 飛碟聯播網線上聽APP iOS系統｜https://reurl.cc/Y98ZNX Android系統｜https://reurl.cc/Y98ZNX