SP06 普通人也吃得起天价药了！一口气拆解医保“双目录”大招 | 串台·万物生长【直面医改】

普通人的用药自由，可能真的要来了！大几十万的抗癌针、罕见病药，不进医保也能报销💙欢迎来到「深蓝保编辑部」，这是一档深蓝保旗下的播客节目，我们传递保险的温度，也分享生活的态度！📖本期人物介绍主播：莫莫，前香港财富管理经理，8年保险行业经验，不会销售的编辑不是好INFP主播：斯斯，前广告人+ACGN爱好者，保险学专业出走半生，归来仍是副业小天才嘉宾：张红亮-玉米，《万物生长FM》主理人及主播，资深自媒体人这是我们给大家带来【直面医改】系列专题的第6期内容，我们和《万物生长》的玉米老师一起来聊聊：10月即将发布的“医保商保双目录”，怎么改变你我手中的药单子和钱袋子医保谈判谈不下来的天价药，靠什么来兜底？哪些新药能进“双目录”，价格能降多少？一针几十万的 CAR-T、罕见病药、抗癌针，普通人如何轻松用上？……这场关乎所有人用药自由的改革，值得每个人了解，本期内容，我们也整理成了一份文字资料，扫码回复关键词「医改」即可获取👇️🎧时间轴3:24 前言：医保商保"双目录"到底是什么？Part1 每年进医保的，都是什么药？5:50 "灵魂砍价"的国谈 vs 集采：傻傻分不清7:35 医保局为什么要亲自进场"砍价"？10:21 创新药也分三六九等？聊聊“伪创新”争议15:17 真创新到底长啥样？凭什么它能进医保20:41 每一个小群体都不该被放弃！国谈如何守护罕见病23:33 CAR-T这类天价药，为何年年谈判都失败？Part2 国谈如何影响创新药发展26:21 从仿制到创新：医改如何倒逼药企转型？30:12 为什么国内的创新药如此卷？到底在卷什么？34:15 医保谈判"底价"，到底是怎么算出来的？37:48 进了医保，药企心疼；没进医保，药企心碎Part3 商保创新药目录，到底有啥用？42:59 双目录对你我有什么好处，看病怎么省更多？46:04 药企凭什么愿意降价，商保目录吸引力在哪？50:11 重磅关注：天价药协商完真能降价吗？51:54 保险会变得更划算吗，未来保险产品会怎么变？💡本期提到 医保商保创新药双目录医保目录作为基本医疗保障的核心，通过国家医保谈判（国谈），把目录外的新药，纳入医保目录里，让医保来承担一部分费用。现在医保目录每年都会调整一次商保创新药目录聚焦于那些超出基本医保保障范围，但具有显著临床价值的创新药品。它不同于之前大家以为的“丙类目录”，而是“丙类药”的其中一部分 国谈的集采的区别老药 → 集中带量采购 → 集采药新药 → 国家医保谈判 → 国谈药 国谈支持的创新是哪种创新？✔️ 强调临床获益：简单说就是，一个药到底能帮病人多赚到什么“健康好处”（能让癌症患者活更久、副作用更小、之前无药可治的病现在终于有药可用了）✔️ 鼓励“全球新”的一类创新药（First in class）：就是境内外均未上市的，全球首创的新药（24年医保新增目录的91种药品中，有38种是全球性的创新药）✔️ 兼顾小群体需求：在保障大多数人的同时，也考虑罕见病等小群体需求，但医保花的毕竟是大家的钱，也要艰难地做抉择，在多数人利益和小群体需求之间做平衡。📜 相关名词解释： 创新药相关First in class：市场上第一个研发出秘方，做了「宫保鸡丁」的人Fast follow：看到别人研发的「宫保鸡丁」卖爆了，于是我也回家研究自己的配方，做个类似的「宫保鸡丁」（有全新的知识产权，也叫“仿创药”）Me too：我做的“宫保鸡丁”，跟首创的那家味道、效果都差不多Me better：我做的“宫保鸡丁”做了改良，味道更好Me worse：我也模仿着做出来了，但味道没人家的好Best in class：虽然我不是第一个做“宫保鸡丁”的，但现在公认我的味道最好 癌症治疗手段手术：直接切除肿瘤，但可能有残余的细胞切不干净化疗：无差别攻击，伤敌一千，自损八百靶向药：定向导弹，不会伤害自己人，副作用更小PD-1（单抗）：利用身体里自己的免疫细胞，去对抗癌细胞。假设免疫细胞身上有个对讲机，癌细胞会假装在对讲机的另一端，给免疫细胞发出“下班了”的假消息，逃脱免疫细胞的攻击。PD-1类药物可以切断这些假消息，让免疫细胞继续攻击癌细胞。双抗：相当于同时针对两个不同的对讲机，成功效率更高。ADC：化疗+靶向药，把化疗药物定向输送到癌细胞里CAR-T：相当于把体内的免疫细胞取出来，做基因改造后再输回体内，让免疫细胞能更好的杀伤癌细胞 国谈的“信封价”是咋来的？医保局进行谈判规则：企业两次报价，如报到底价（底价提前封装在信封里，所以也叫信封价）115%区间内，可继续谈判，最终出价低于底价才能进入医保目录这个底价是由药物经济学专家组和基金测算专家组测算得出的，其中前者就会参考ICER这个指标来测算ICER（增量成本效果比）：表示新药与现有的老药相比，为了多获得一个有质量的生命年（就是我们上一期提到的QALYs，不仅要活着，而且要有质量地活着），愿意花多少钱，通常会跟人均GDP费用相关 国谈如何影响药企盈利新药进入医保目录，意味着巨大的市场放量机会，2019年，信达生物的PD-1类药物进入医保后，它的全年销售额从10亿直接翻到30亿但到了24年、25年的时候，同类药多起来了，价格差异变小了，有些药就享受不到放量，现在的国谈，已经不是简单的以量换价就肯定能稳赚了商保创新药目录如何补齐支付短板😃对普通人：为天价药兜底，能在院内也用上好药，不受医保控费的限制，用药选择更多，创新药的价格可能还会小幅降低，该政策也是在鼓励普通人配齐商业健康险。😃对药企：能拿到入院资格和采购平台挂网优惠，触达更多人群。有些特别新的药，可以先进商保目录试水，为后续进医保做铺垫。也会增加外资企业对国内医药市场的信心。😃对保险公司：当前，不同保险产品的特药清单各不一样，有了商保创新药目录后，保险产品的药品清单就有了参考样本。数据共享也能为理赔提供便利，未来或许还会改变保险公司对产品的设计思路，将预防性用药也纳入保障范围。如果想进一步了解【直面医改】内容，指路前面的5期内容👇️第一期：EP10 关乎你我的就医大事：医保咋用最省钱？医改影响有多大？第二期：SP02 穷人医疗降级，富人资源过剩…看病也开始分等级了？| 直面医改系列第三期：SP03 一边算账，一边看病...医保DRG之下，医生还能看好病吗？【直面医改】第四期：SP04 史上最大仿制药争议：3分钱一片，你还敢吃吗？【直面医改】第五期：SP05 创新药爆火，仿制药寒冬：普通人看病买药，正在经历怎样的巨变？本期相关文章推荐：医保局官宣！丙类药目录来了，不受DRG、集采药限制！如果你对于医保改革有任何想说的话，或是有疑问，欢迎添加微信，加入听友群，和我们一起探讨医保改革👇️感谢你的收听，这里是深蓝保编辑部我们传递保险的温度，也分享生活的态度，祝大家生活愉快，期待下期再会 : ）- 本节目由深蓝保出品 -在小宇宙查看该单集文稿