她们之间

00:40 初识温特森：《鲤》杂志的介绍，2010年这本书进入中国（错误订正：这里对萨拉沃特森做采访的是于是，不是张悦然）3:16 温特森成长的环境：曼切斯特的工业环境13:53 关于译者 于是20:29《橘子》的写作顺序25:02 如果读不进去一本书该不该读？28:00 1985年《橘子》出版的时代背景28:44 温特森来中国32:45 个人际遇遭遇历史脉络：对照阅读《橘子》与《我要快乐不必正常》35:16 温特森与她最爱的音乐43:52 非线性写作与螺旋叙事47:30 《橘子不是唯一的水果与《奥兰多》音乐：歌剧：Giacomo Puccini Vissi d'arte (from Tosca)George Frideric Handel （From Alcina） Di',cor mio, quanto t'amai纯音乐：Small Mysterie...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

3:46 为什么要讲一本买不到的小说7:31 读阿里史密斯的小说的感受9:04 阿里史密斯的小说是你不必全神贯注也可以看进去的书11:00 第一篇小说 free love12:11 阿姆斯特丹象征“开放的性”15:35 不是紧张刺激 而是安心被照顾17:53 第一次永远都是免费的22：35 这本书里的几篇女同小说24:01 “Text of the Day”31:10 “To the Cinema”40:18 “A Quick One ”49:20 不需要有任何压力的一本小说53:33 下期预告背景音乐(按出场顺序）：Hewkeye-Kylie DaileyUntil the World Ends- Arch TremorsYou’re still there - Vincent Vega在小宇宙查看该单集文稿

本期嘉宾：Marina，俄罗斯文学、戏剧、音乐研究者微博：_·poetufontana·_1:01 Marina自我介绍2:05 女性同人创作者群体对潜在的年轻女性群体的感情世界的影响2:20 代际差异，九十年代末出生女性对同人文的吸收3:34.Marina追的第一对cp 福尔摩斯和华生女性读者，女性作者形成的同人文群体4:09 因为写作情感关系而互相相识、相爱的女性4:26 女性之间通过探讨浪漫关系，形成浪漫关系同人文提供了一个浪漫剧本，在讨论中你了解了另外一个个体5:26 我们生活的文学话语体系里，男性角色被赋予更丰富饱满的个性，他们被女性用来练习自己对情感关系的想象6:16 女性作者把自己的性格和对关系的期待赋予男性角色同人文互动生态=非竞争性的/良性的生态高密度的关于浪漫关系的讨论8:00 女性角色需要满足“女性化”的期待10:28 虚拟的演练场，女性...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

00:00 Intro00:44 前情回顾2:36 第二十二章的开头Therese努力的抵挡失恋带来的抑郁情绪4:07 如果有一天，她跟Carol之间的记忆都死去，她自己的世界会活过来吗？8:24 通过描写Therese脑海中的图像来组织她此时此刻的情绪13:10 《波斯市场》和《波斯猫》15:08 明天我就去找工作16:26 写虚伪积极的话果然可以让心情变好26:02 分手之后，温柔比明亮更难以承受27:10 创意性的工作更容易诱发创伤28:38 Therese对木头的感情30:20 Abby打来的电话32:03 她一直想着的是画像不是Carol本人33:03 Abby的愤怒37:49 Abby寄来的信38:36 再次见到Danny，Danny 一个没有强烈情绪投射的人42:06 她想要把自己伪装在芸芸众生之中想压抑体会情感的敏锐心灵44:20 Da...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

0:00 Intro0:27 上一章剧情回顾2:30 第二十三章（最后一章）开头这个房间看起来像一个悲剧4:20 银行卡只剩下两百刀5:38开始联络工作特芮丝的金钱观的变化：恋爱中的特芮丝完全不考虑自己的花费和积蓄10:48 打给Abby，想从情敌的声音里听出Carol过得好不好12:46 纽约的街道，多少故事发生，多少故事结束，太多的人类命运与曾经的行动受阻相比，此时此刻城市的车水马龙让她兴奋14:29 Carol打了电话过来你还好吗，还和从前一样吗？18:15两个人再次见面她特意挑选了一张能一眼看到门口的桌子“她心里有一根弦突然断裂，带来微小顿重的疼痛”最后一次见面仍穿着初次见面的衣服和你分开是一次重生：和婴儿一样我被迫来到这个没有你的世界25:40 如果是现在想起来，你怎么看我们的初次相遇？27:30 这个漂亮的烛台好像你可我觉得它更像你目光再...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

0:00 Intro1:49 第二十一章开头如何描写therese心中的焦虑6:04 古董烛台 （翻译错误）8:08 Richard 的来信11:20 气急败坏的前男友12:04想念一个人的方式是模仿她的举动12:50 窗台的天竺葵：想看看命运会不会赏赐我们一个奇迹15:05 Carol寄来的支票16:45 罗比谢克太太的信19:30 Carol和Therese两个人不愉快的电话26:12 Carol的分手信28:24 我投降了: 那段日子我们有多幸福，我想你比我更清楚35:30 在Carol的信里，清清楚楚是一个被打败了的人36:20她虽然把自己给了我，但只给了我一个小小的切片37:35 后知后觉地生理查德的气38:48 信的第二页40:28 两个男人或两个女人的关系是纯粹而完美的，这关系永远不会发生在一男一女之间44:45 强大到愿意承认自己的失败有多...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

0:00 Intro1:50 张爱玲的《同学少年都不贱》提到女校里的“拖朋友”2:43 谢冰莹笔下的“拖朋友”4:25 《同学少年都不贱》的同性情节：赵钰暗恋的赫素容7:05 赫素容可能的原型：夏孟英13:26 赵钰对赫素容的单恋22:31 “境遇性女同性恋”34:40 成年后对赫素容的回想35:13 芷琪和恩娟似乎有同性倾向36:51 张爱玲 《同学少年都不贱》创作背景39:48 张爱玲的另一部同性情节作品42:51 张爱玲十二岁的第一篇小说《不幸的她》49:43 一个1932年的女孩子可以在哪里看到女同剧情49:50 《玲珑》杂志51:45 《金发维纳斯》和马琳黛德丽53:55 越剧舞台上的全女班56:32 方青芬对越剧皇帝尹桂芳的回忆58:20女同经典桥段“在台上演夫妻”58:45 冰心在贝满女中的同性经历59:55 和学姐陈克俊演对手...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

*此为付费单集，只能在小宇宙收听背景音乐：Salt and Skin-Franz Gordon00:00 Intro+上一集回顾1:03 Carol走后的第一天 Therese对Carol无处不在的想念6:26 和Carol 打长途电话：你今天穿的睡衣什么颜色8:28 支票还在，情书不见了10:00 第二天 尝试和陌生人社交， Carol晚上忘记打电话了11:28 第三天 Carol终于接了电话Carol回到她的世界里 只剩Therese一个人在爱的余温中13:59 回忆Carol舍不得自己的样子14:54 孤独的周末，原来其它人不能缓解Carol离去带来的孤独感15:19 Carol走后的第五天：听到别人口中她的名字会有突如其来的占有欲17:05 好消息， Carol要回来了我喜欢这座小镇，因为这里所有的地方都会提醒我你的存在18:39 晴天霹雳的消息21:...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

*此为付费单集，只能在小宇宙平台收听。0:00 Intro0:23 上一章回顾2:30 第十九章 Carol无法强装镇定5:18 特芮丝试图打破紧张气氛的笑声6:46 再次遇到侦探8:18 再次逃走躲避侦探9:13 特芮丝内心的焦虑“冬日的阳光是一种欺骗性的温暖”11:45 她们仍然被跟踪15:31 "就好像捏着特芮丝的手可以让她安心"16:06 Carol的眼泪16:50 "你去后备箱把枪拿出来"17:51 Carol第二次和侦探对话19:11 Carol所展现出的非凡勇气完全超越了前半部书的形象她准备好了面对任何可能施加在她身上的压力这也会让特芮丝学到勇敢22:20 侦探开价五百美元24:40 揽住对方的肩时感觉自己什么都做不了26:35 Carol说“你来开”的样子就好像她终于屈服了27:26 我们之间拥有的不是爱情，而是一只野兽，它让全世界与...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

00:00 Intro+上一章回顾2:52 第十七章9:35 Carol在整个小说中最脆弱的一幕：被烟烫得流血的嘴角11:49 你真的想走吗？我当然不想 我只是认为这是最好的办法13:04 第十七章唯一的结论：Carol发现自己真的需要therese在她身边13:46 第18章14:55 Carol不想两个人有逃亡的感觉16:09 人在爱中，心还会感到恐惧吗？18:15 在同性关系中，越往后越感受到外界的压力，反而关系的初期才是彼此之间的张力24:10 描写酒店环境31:39 陌生人总是阻止她们独处33:25“这些夜晚构成的记忆像一个悬于心上的小岛”37:35 她们距离天堂比人间更近42:10 Therese终于学开车了43：15 再见侦探51:32 她们的身体像两种原材料，放到一起就会制造欲望——两个人住的房间（生成图）：烤阿拉斯加：背景音乐：1...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

00:00 Intro04:42 强烈的爱意像奇迹6:00 拥抱比接吻更亲密16:20 其实你跟谁睡不过是习惯问题。-而你太年轻，既不能做重大决定，也还没来得及拥有习惯-那你也是别人的“习惯”吗18:40 她们之间的亲密随时随地可能崩塌21:40 Carol和Abby的故事25:30 “爱上abby的我感到非常恐惧”28:35 “我不知道是否应该称这是爱，但它有爱的一切特质”29:53“感情难道因为是同性恋所以短暂吗”31:27 那爱到底是什么呢？为什么爱会开始，为什么爱会结束33:07 她生命中如此不寻常的一刻，却发生在如此平常的一天35:28 Harge怎么看待Carol和Abby38:20 她有很多疑问，但Carol穿着黑色毛衣的身体就呆在她旁边，如此坚实41:20“这难道是什么值得骄傲的事情吗”“可它也不可耻啊”46:07 “你是我最应该认识的人...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

00:00 Intro+前情回顾1:24 第十五章戏剧化的开头6:00 关于枪的伏笔08:07 第二天08:32 两个人散步时的谈话：如何用一个字概括婚姻11:02 Carol钱夹里的两张照片：女儿和Therese14:46 两个人的关系没有实质性突破：开车太累了15:24 李延辉的误译：毕加索还是毕沙罗毕沙罗绘制的巴黎夜景：18:28 两个人喝酒时的谈话28:30 晚饭后两个人开车回家“这个对她而言陌生的城市曾经是Carol的全世界”30:41 香槟使她无比想要靠近Carol，这种渴望让她痛苦32:22 想到Carol的拒绝，她无法开口33:18 第二天Carol接到了Abby的信34:35 真实的Carol和梦里的Carol重叠“Carol，我爱你”36:29 Carol亲吻了Therese37:48 夜晚降临，两个人上床睡觉Carol把手伸了过来...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

微博：她们_之间 （下划线）小红书/公众号：给陌生人看的日记本00:00 Intro00:40 第十四章中更加突出两个人“不平等”带来的冲突01:54 两个人为旅行准备 ：卡罗尔语气中的“教导”04:01 菲尔打来的工作电话：特芮丝开始把自己对卡罗尔的情感转移到创作中09:09 理查德母亲做的连衣裙：卡罗尔的情绪背后藏着她的不满14:11 Abby仍然出现在两个人的关系之间20:56 两个人上路：Carol对细节的关注22:56 两个人可以完全忘记钟表时间：同性关系搭建的逃离资本主义社会的乌托邦，和卡罗尔在一起的时间是她人生中的“假期”26:29 “自由，如鲠在喉”28:15 为后面剧情埋下的伏笔：忘在家里的信30:42 两个人喝着黑咖啡的对话：“好想像沉迷鱼子酱一样过度沉迷”“习得的习惯总是更加让人愉悦”“我第一次和你喝咖啡时太紧张了”37:30 车上的谈...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

微博：她们_之间小红书/公众号：给陌生人看的日记本00:00 Intro00:40 第十二章开头：一月和新生02:25 Therese的工作进展04:31 Richard的怀疑，两个人的争吵09:56 Therese开始有了作为“女同性恋”的身份意识：在酒吧偷偷看一对女同情侣11:55 和Richard坦白要和Carol去旅行，决定第二天三人碰面13:08 “就像Therese第一眼看到Carol那样”15:15 如何描写爱上一个人的感觉19:04 Carol的形象变化26:20 第十三章，理查德：“你为什么那么喜欢她”34:10 “男人和女人多么容易遇到彼此，而她是多么不容易才遇到Carol”37:15 一周后Richard再次来“Carol没有抢走我，因为你从不曾拥有我”38:40 Richard对她们两人关系的偷窥欲41:44 打碎圣母像：打碎那些旧...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

微博：她们_之间（下划线）小红书/公众号：给陌生人看的日记本00:00 Intro00:22 上期内容回顾00:55 第十一章开始的对话03:33 Therese情书里提到的音乐05:51 女仆Florence 第一次出场06:42 导演Todd Haynes：每个爱情故事都是一个侦探小说08:00 Carol和Therese关于旅行的对话12:16 关于Carol女儿Rindy：Carol不可能爱任何人超过Rindy了，Therese想14:19 Carol谈论自己的婚姻：丈夫的家庭不接纳任何有自我主张的人19:15 “我是丈夫买回家的一张挂毯”22:10 战争，商业阴谋，资本主义社会和《盐的代价》这本爱情小说有什么关系？26:43 “我不想在没有完全了解你之前就死去，你也有这种感觉吗，Carol？”27:27 Therese和Carol的对话不仅仅是情侣之间...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

微博：她们_之间（下划线）小红书/公众号：给陌生人看的日记本电影《卡罗尔》的原著《盐的代价》写于1952年，作者是一位29岁的lesbian作家帕特里夏海史密斯。她笔下的卡罗尔是她工作时候遇到的一个美丽的顾客，而特芮丝则有不少她本人的影子.....对性少数来说，《盐的代价》时期的美国和今天的中国很像，相当一部分人相信可以通过医学会“矫正”同性恋，同性恋只存在于低俗文学（网络文学）中，以及无处不在的对同性恋的管控，再加上无处不在的消费主义文化…这一期我们讲的是第十章。00:00 Intro01:00 第十章内容梗概01:27 特芮丝艺术家事业的起步03:00 特芮丝的舞台世界和她的现实世界所产生的对应关系“至少她能创造一些真实存在的事物”04:58 成熟的标志：她对艺术的追求参杂了更多的实用性06:23 和Abby的午餐09:03 Therese想从Abby身上看出C...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

微博：她们_之间(下划线）小红书/公众号：给陌生人看的日记本00:00 节目介绍00:25 第七章回顾01:16 第八章02:24 用“艺术家成长小说”【Kunstlerroman】的视角看《盐的代价》里的Therese04:18 在冷战背景下，小说中无处不在的俄罗斯元素06:06 对男友妈妈的喜爱：一直在寻找“母亲”的Therese08:19 对男友房间的描写：对男友感情发生的变化09:56 特芮丝对男友投射的认同，“他也该是一个孤儿”10:41 情感的复杂性，Therese对Richard的认同感，使她想要与他交流她对Carol的感情11:56 第八章下半部分：两个人放风筝时候的谈话15:22 风筝所象征的自由和自我意识17:04 Therese作为少数群体的困境：自由令她恐惧小说里关于囚禁和逃脱的主题：逃离消费主义，逃离压抑单调的社会，逃离异性恋婚姻和稳定...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

00:00 前情回顾00:20 用一个半月房租买的圣诞礼物03:19 Carol邀请她共度平安夜04:05 Therese始终感觉到被忽视的感觉07:40 “她像一只被Caorl从路边买来的小狗”09:00 Carol和Therese关于感情和性的谈话。“人们不是以这种方式相爱的吧”13:12 Carol袒露心结：“我二十岁时结婚仅仅是因为身边的人都这么做”“他只爱了我最初几个月”“他如果爱上别人，看起来还更像人一些”15:12 “年龄大一些之后爱上一个人会变得很难”为什么29岁的海史密斯把特芮丝的年龄设定到19岁？17:43 和Carol一起买圣诞树带来的幸福20:38 特芮丝吃醋，特芮丝性格的两面性：敏感，但有全心全意的爱23:37 情敌的碰面：Abby在半夜来到Carol家30:33 Abby送Therese回家：情敌是这个世界上唯一理解你的人34:54 请...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

00:00 上期内容回顾00:25 第四章：两个人第一次吃午餐01:19 两个人的贫富差距02:25 特芮丝的试探04:50 李彦辉的翻译问题08:00 “抽烟”在故事里的特殊象征意义10:18 这本小说的特色：感受的描写10:52 特芮丝身体里气泡般不断涌现的感受13:45 第五章：特芮丝和理查德约会，为什么女同文学还要写这么多特芮丝和男友的相处12:25 为什么特芮丝和卡罗尔的进度这么快，很快就去了卡罗尔家里14:52 特芮丝是在和他人的相处中，不停地意识到自己爱上了卡罗尔18:40 爱上一个人让人勇敢20:05 “理查德的手”21:08 第六章，第一次去卡罗尔家21:15 卡罗尔的形象塑造特芮丝最欣赏的卡罗尔的特质是骄傲23:55 卡罗尔在冬日花园里才看起来自在25:03 特芮丝眼里卡罗尔的“破绽”25:48 特芮丝突然的“诗意”27:42 暧...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿

00:00 《盐的代价》小说灵感起源-Kathleen Senn01:12 写作《盐的代价》时的帕特里夏海史密斯（Patricia Highsmith），以及小说出版过程02:36 作者海史密斯的出身03:20 海史密斯参加“同性恋矫正”治疗04:05 和母亲的关系05:00 1950年的社会氛围，女同生存境况06:27 美国五六十年代的特殊文学体裁：pulp fiction 低俗小说，以及写给男人看的女同文学07:38 为什么小说标题叫《盐的代价》 、09:21 小说里Richard（特芮丝男友） 的原型：海史密斯的男友Marc11:26 小说前两章的意义：特芮丝遇见卡罗尔之前，特芮丝的人生是什么样12:04 “它如此正确，却如此地让我不开心”14:09 特芮丝在小说开始时的形象15:10 卡罗尔的什么特质吸引了特芮丝？16:26 结语《盐的代价》初版封面，海...去小宇宙查看完整单集简介在小宇宙查看该单集文稿