Der Preis ist heiß – Der ökonomische Klimapodcast

Deutschland will klimaneutral werden – aber zu welchem Preis und mit welchem Energiemix? Mit Unternehmer Axel Pieper, Gründer von 4Pi Solutions, sprechen wir über Deindustrialisierung in der energieintensiven Industrie, die Rolle von Wasserstoff und Batteriespeichern, Kernenergie, CCS, Fracking in Deutschland und die Frage, wie wir Versorgungssicherheit, Wettbewerbsfähigkeit und global wirksamen Klimaschutz zusammendenken können.Mehr von 4pi Solutions finden Sie hier: https://www.4pi-solutions.com/Mehr zu den klimapolitischen Vorschlägen von R21 hier: https://denkfabrik-r21.de/klima-und-energie/

In dieser Folge spricht Nils Hesse mit David Bothe von Frontier Economics über die „Plan B“-Studie und die Zukunft des europäischen Emissionshandels. Die Studie entwickelt einen reziproken Mechanismus, der den Emissionspfad des EU-ETS I an eine Referenzgruppe wie die G20 koppelt. Auf diesem Ansatz baut die R21-Studie „Reciprocal Update for the EU-ETS I“ auf.Im Gespräch werden beide Vorschläge nebeneinandergelegt und weitergedacht: Wie sollte eine geeignete Referenzgruppe aussehen? In welchen Abständen sollten Haltepunkte definiert werden? Geht es primär um den Schutz der europäischen Industrie – oder um Anreize für mehr Klimaschutz im Rest der Welt?Eine Folge über die nächste Entwicklungsstufe des Emissionshandels – und über die Frage, ob aus europäischer Klimapolitik ein reziproker Klimaclub entstehen kann.Hier geht es zur „Plan B“-Studie:https://www.dihk.de/resource/blob/153726/97f39a33a519ece00c3a65e014fbc707/energie-dihk-energiewende-plan-b-data.pdfUnd hier zur R21-Studie:https://denkfabrik-r21.de/wp-content/uploads/2026/03/ETS-Reform-R21-Maerz-2026-1.pdf

In dieser Folge spricht Nils Hesse mit Prof. David Stadelmann von der Universität Bayreuth über die Perspektive eines Politökonomen auf unsere Klima- und Energiepolitik. Dabei erklärt Stadelmann, warum auf den CO₂-Preis an der Tankstelle keine Mehrwertsteuer erhoben werden sollte, weshalb eine CO₂-Steuer gegenüber einer Mengensteuerung Vorteile haben kann, warum neben ökologischer immer auch ökonomische und gesellschaftliche Nachhaltigkeit berücksichtigt werden muss, wie energieintensive Industrien durch freie Zertifikate lange Zeit Renten erzielen konnten, warum negative Strompreise unethisch sind, weshalb die Höhe des CO₂-Preises daran gekoppelt werden sollte, wie viele Emissionen weltweit tatsächlich bepreist sind und warum er trotz allem nicht die Hoffnung aufgibt, dass liberale Demokratien lernfähig sind.Mit seinen ungewöhnlichen und teils provokanten Thesen hinterfragt Stadelmann unsere gesamte Energie- und Klimadebatte. Haben wir uns über Jahre etwas vorgemacht? Wie viel ist uns Klimaschutz wirklich wert? Und was müssen wir tun, damit wir nicht nur das Klima, sondern auch unseren Wohlstand schützen.Einige der Thesen von Prof. Stadelmann finden Sie hier beschrieben: https://wirtschaftlichefreiheit.de/wordpress/?author=260Einige Thesen von R21 zu Klima und Energie finden Sie hier: https://denkfabrik-r21.de/category/klima-energie/?e-filter-2364916-category=klima-energie

In dieser Sonderfolge diskutiert Nils Hesse mit dem „Newsfluencer“ Julius Böhm über dessen Kritik am Emissionshandel. Böhm hält ihn für kein wirklich marktwirtschaftliches Instrument und bezweifelt, dass er in der Praxis funktioniert. Liefert der Emissionshandel wie Böhm meint nur ein marktwirtschaftliches Alibi für kleinteilige Klimaregulierungen, oder stellt er deren Existenzberechtigung gerade infrage? Kann ein europäischer Emissionshandel Sinn machen, solange der Rest der Welt seine Emissionen nicht ähnlich bepreist? Und welche klimapolitischen Instrumente würde Julius Böhm stattdessen akzeptieren?

In dieser Folge spricht Nils Hesse mit Matthias Zelinger und Steffen Hentrich vom VDMA über die Reform des EU-Emissionshandels, den CO₂-Grenzausgleich in der Praxis und die doppelte Rolle des Maschinenbaus: als Nutzer energieintensiver Vorprodukte und zugleich als Anbieter von Klimaschutztechnologien. Die Folge zeigt, warum der Maschinenbau den Emissionshandel grundsätzlich unterstützt, wo der CO₂-Grenzausgleich in der Praxis an Grenzen stößt und welche Reformen aus Sicht des VDMA jetzt notwendig sind.

Der Gründer der Zukunft-Fabrik.2050, Jochen Andritzky, beschreibt Visionen und Zukunftsbilder, die uns helfen, aus dem deutschen Klimalabyrinth zu entfliehen, kleinteilige Regulierung und Subventionen zu ersetzen, Zielkonflikte offen zu benennen – und den Weg zu einem globalen Emissionshandel zu ebnen. Außerdem identifizieren wir weitere Instrumente, die auf diese Vision einzahlen.Mehr zum neuen Buch von Jochen Andritzky „Visionen braucht das Land“ finden Sie hier Mehr zur Arbeit der Zukunft-Fabrik.2050 hierDas Papier von Jochen Andritzky und Nils Hesse zur Ausweitung des EU-ETS auf andere Länder finden Sie hier

„Die deutsche Klimapolitik vernichtet unseren Wohlstand, ohne die globalen Emissionen zu reduzieren“ – das sagt Joachim Weimann im Gespräch mit R21-Geschäftsführer Martin Hagen. Der Umweltökonom kritisiert eine planwirtschaftliche, kleinteilige Regulierung, die den CO2-Ausstoß lediglich in andere Länder verlagert. Er plädiert für einen radikalen Kurswechsel: Statt Wunschdenken und nationaler Alleingänge brauche es realistische Klimaziele und einen internationalen Emissionshandel.Hier geht es zum ausgezeichneten Beitrag des R21-Expertenrats: https://denkfabrik-r21.de/wp-content/uploads/2025/01/FAZ-14-01-25-2.pdf

Mit dem Gründer und Leiter von EPICO KlimaInnovation Bernd Weber spreche ich über den Reformbedarf in der deutschen Energiepolitik, den Sinn des Industriestrompreises, wie der ETS II zu retten ist, der ETS I zu reformieren ist und was eigentlich aus dem Klimaclub geworden ist, der etwas in der Versenkung verschwunden ist. Zu den Studien von EPICO finden Sie hier: https://epico.org/de/veroeffentlichungenEinen Beitrag zur Verleihung des ordnungspolitischen Preises der Familienunternehmen an den R21 Expertenrat Klima und Energie finden Sie hier: https://denkfabrik-r21.de/ordnungspolitischer-preis-fuer-r21-expertenrat/Danke an die Hayek Stiftung für eine freie Gesellschaft für die Unterstützung: https://www.hayekstiftung.de/

In zwei Wochen soll auf der Klimakonferenz in Brasilien ein milliardenschwerer Vorschlag zum Schutz der tropischen Regenwälder beschlossen werden. Doch das „Tropical Forest Forever Facility“ (TFFF)-Konzept könnte teuer für deutsche Steuerzahler werden – ohne den Regenwald tatsächlich zu schützen.Der Ökonom Max Alexander Matthey erklärt in der neuen Folge, warum das TFFF auf einer riskanten Illusion beruht. Er stellt die Pläne der globalen Klimafinanzierer infrage, mit Steuergeldern Risiken von Finanzspekulationen abzusichern – und zeigt, welche solideren Alternativen es gibt. Sein Beispiel erlaubt einen Blick hinter die Kulissen der Klimadiplomatie, der wenig Vertrauen erweckt.Mehr dazu in Max Mattheys Newsletter:TFFF’s Missing Billions. Where is the money?Tracking the gap between TFFF’s big promises and its fragile financial reality.https://www.linkedin.com/newsletters/7375873790037213185/

Hans von Storch hat am Institut für Meteorologie der Universität Hamburg die Klimaforschung über Jahrzehnte begleitet und vorangetrieben. Er berichtet über gesicherte Erkenntnisse, mediale Panikmache, falsche Anreize, effektive Maßnahmen und den nötigen Demut eines (Klima)Wissenschaftlers. Das "andere Klimabuch" können Sie hier bestellen: https://verlag.koenigshausen-neumann.de/product/9783826094088-das-andere-klimabuch/Den Livestream der R21-Veranstaltung "Deutschland zwischen Covid und Klima - Grundrechte unter Vorbehalt" finden Sie hier: https://www.youtube.com/watch?v=TuwtiqRUUPURückmeldungen gerne hier: https://www.linkedin.com/in/nils-hesse-07641b157/oder hier:https://x.com/nils201

In dieser Sonderfolge diskutieren die stv. Leiterin der Denkfabrik R21 Kristina Schröder, der Volkswirt und Vorsitzende des R21-Klimaexpertenrats Joachim Weimann und der Ökonom und Leiter des Kompetenzbereiches „Umwelt und Ressourcen“ am RWI Manuel Frondel die Vorschläge des R21 Klimaexpertenrats. Moderiert wird die Diskussion durch den Vorsitzenden des R21-Beirats Martin Wiesmann.Mehr zur Arbeit des R21-Klima-Expertenrats finden Sie hier.Das Policy-Papier finden Sie hier: https://denkfabrik-r21.de/policy-paper-r21-expertenrat-fuer-klima-und-energiepolitik/Zur R21-Klimakonferenz „Wohlstand verspielt, Freiheit bedroht?“ vom 27.6.2024.

Spätestens seit dem Klimaurteil des Bundesverfassungsgerichts im März 2021 ist die Klimapolitik auch in den Gerichtssälen angekommen. Prof. Pielow von der Ruhr-Universität Bochum spricht über den Klimaschutz in der Verfassung, den von den Grünen in diesem Jahr durchgesetzten Verfassungszusatz „Klimaneutralität 2045“, die begrenzte Anreizwirkung deutscher Klimapolitik auf den Rest der Welt und die wachsende Klima-Klageindustrie.Hier finden Sie einige relevante Links:Veröffentlichungen von Prof. Pielow: https://www2.wiwi.rub.de/en/persons/prof-dr-johann-christian-pielow-2/Urteil des Bundesverfassungsgerichts: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2021/03/rs20210324_1bvr265618.html?nn=68080Interview Prof. Kaufhold: https://www.lmu.de/de/newsroom/newsuebersicht/news/klima-wer-kann-es-soll-es-richten.htmlVeranstaltung R21 "2045 - Klimaneutral und pleite?" https://denkfabrik-r21.de/2045-klimaneutral-und-pleite/Hayek Stiftung für eine freie Gesellschaft: https://www.hayekstiftung.de/

Der europapolitische Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, Tilman Kuban, berichtet aus den Koalitionsverhandlungen und über den klimapolitischen Kurswechsel in der EU: Wie tickt die SPD? Wie sinnvoll sind unsere Klimaziele? Warum stößt die Transformation gerade im Osten auf Vorbehalte? Und wie hoch wird der Preis im EU-ETS II?

Drei politisch engagierte Unternehmer decken auf der R21 Klimakonferenz die Schwachstellen der deutschen Klima- und Energiepolitik auf. Schonungslos in der Analyse, aber ohne Schaum vor dem Mund. Ein erhellender Einblick in die Realität des Industriestandorts Deutschland.

In our conversation, Johan Norberg explained why top-down, state-driven climate policies often fail. He warned that "degrowth" — trying to save the planet by shrinking the economy — risks social collapse, as economic growth underpins almost everything we value: health, education, opportunity, and technological progress.Instead, Norberg argued for starting small, embracing trial and error, and letting open markets drive continuous improvement. Effective climate solutions, he said, emerge through competition, innovation, and piecemeal learning — not through grand political plans. He warned that top-down policies often create Potemkin-style results, citing China's renewables push as a case where impressive numbers masked real inefficiencies.While emphasizing the need for bottom-up approaches, Johan also recognized the case for a "big bang" climate reform: combining serious carbon pricing, regulatory simplification, and freer markets to unleash innovation at scale. He stressed that carbon pricing can and should replace subsidies and micromanagement — ideally giving revenues back to citizens to avoid government overreach.Despite growing protectionism and political dysfunction, Norberg remained cautiously optimistic. He pointed to the global spread of ideas, technology, and best practices — and to the fact that the world's freest and most open societies have already begun to decouple economic growth from carbon emissions. Innovation and openness, he argued, still offer the best hope for the planet.

100 Milliarden Euro fließen in den Klima- und Transformationsfonds. Das ist nicht unbedingt eine gute Nachricht für das Weltklima. Dafür müssten die Mittel möglichst effizient eingesetzt werden. Die Kriterien dafür nennt der Klimaökonom Michael Pahle. Er beschreibt, welche Maßnahmen den europäischen Emissionshandel stärken, prognostiziert die Preisentwicklung im ETS II und nennt das zentrale Stichwort für die globale Klimapolitik: "Reziprozität". Eine Servicefolge für die schwarz-roten Verhandler.

Mit der Technikhistorikerin und Kernenergie-Expertin Vero Wendland spreche ich über die politische Verortung der Kernenergie, ihre Durchsetzungschancen im freien Wettbewerb, ihre konkreten Perspektiven in Deutschland, die Kernenergie-Lobby und die Bundestagswahl. Fazit: Ein Comeback der Kernenergie ist möglich, gerade auch dank des Emissionshandels. Dazu muss sich der Staat auf seine Kernaufgaben konzentrieren.

Der Vorsitzende der Klima-Union, Thomas Heilmann, spricht über den Emissionshandel, nationale Klimaziele, das Wahlprogramm der Union, mögliche Koalitionspartner und die (fehlende) globale klimapolitische Strategie.

Ralph Ossa, Chefvolkswirt der WTO, erklärt, warum der globale Freihandel ökologische Handelsgewinne bringt, wie die WTO im Konzert mit anderen internationalen Organisationen die CO2-Bepreisung vorantreibt und welche Risiken und Nebenwirkungen Grenzausgleichsmechanismen haben. Wir sprechen konkret über das Papier Greening Ricardo: https://www.econ.uzh.ch/dam/jcr:b47a7d51-2eb8-44ce-9612-ac7ad6677dcd/Greening%20Ricardo.pdfund den Report Working together for better climate action: Carbon pricing, policy spillovers, and global climate goals: https://www.wto.org/english/res_e/publications_e/climate_action_e.htm

Lina Rühl von der Konrad-Adenauer-Stiftung berichtet von der UN-Klimakonferenz: Was wird diskutiert und macht das Format überhaupt noch Sinn? Außerdem sprechen wir über eine Studie zu einem bürgerlichen Klimanarrativ: Leitinstrument Emissionshandel als Alternative zu kleinteiliger Steuerung.

With leading emissions trading expert Dallas Burtraw, we are searching for conservative, pro-market climate policymakers and paths towards carbon border pricing in Trump-led USA. One of the surprising glimmers of hope: Republicans might dress like protectionist wolves to act like climate-protecting sheep.

In seinem Buch "Ökoliberal - Warum Nachhaltigkeit die Freiheit braucht" fordert der FAZ-Journalist Philipp Krohn eine ökoliberale Wende und ein Ende des Lagerdenkens. In unserem Gespräch erklärt Krohn, wie mit dem Emissionshandel eine Synthese aus "ökologischem Bewusstsein und Leidenschaft für die Freiheit" gelingen kann, was er an der Klimarhetorik von FDP und Union kritisiert und warum wir unseren Lebensstil schnell ändern müssen. Das Gespräch haben wir auf Einladung der liberalen Stiftung Saar 2023 in der Villa Lessing in Saarbrücken geführt. Das ganze Gespräch und die anschließende Diskussion können Sie hier verfolgen: https://www.youtube.com/watch?v=svE1WYty_qk&t=534s

Lukas Köhler ist stellvertretender Fraktionsvorsitzender der FDP und der Emissionshandel-Mann im Bundestag. Im Interview beschreibt Köhler die marktwirtschaftliche Klima-Denkschule der FDP und die eher dirigistische Denkschule, die in den anderen Ampelparteien und der aktuellen Klimapolitik dominiert. Lassen sich so unterschiedliche Vorstellungen zu einer konsistenten Klimapolitik vereinen? Brauchen wir noch nationale Klimaziele? Und wie steht es um die deutsche Klimadiplomatie? Antworten liefert diese Folge.

Willkommen zum Start der 2. Staffel. In dieser Staffel werden wir viel darüber sprechen, wie ein marktwirtschaftlicher Neustart in der Klimapolitik konkret gelingen kann. Dazu hören Sie den Vorschlag für einen Befreiungsschlag, den Prof. Joachim Weimann auf der R21-Klimakonferenz Ende Juni in Berlin zur Diskussion gestellt hat. Die anschließende Diskussion mit Brigitte Knopf und Jens Spahn ordnet der Ökonom Jörn Quitzau ein. Fazit: Der Preis ist heiß, die Debatte auch. Die gesamte R21-Klimakonferenz finden Sie hier: https://www.youtube.com/watch?v=bmPuovoyRDg&t=5832s

Wie diskutieren Aktivisten bei fridays for future über den Emissionshandel? Welche Kritikpunkte haben sie, welche Alternativen sehen sie? Über diese und andere Fragen spreche ich mit Nils Kleinwächter und Lennard Bogs von fff. Die Klimastreik-Bewegung scheint sich vorsichtig dem Emissionshandel zu nähern, auch wenn die Vorbehalte groß bleiben.

Mit dem stv. Chefredakteur der NZZ Deutschland Morten Freidel habe ich über sein neues Buch "So rettet Ihr das Klima nicht" und darüber gesprochen, wie globale Klimakooperation, marktwirtschaftliche Instrumente und bislang verschmähte Technologien eine kleinteilige, nationale und dirigistische Klimapolitik ersetzen können .

Der Chefreporter für Wissenschaft bei der WELT Axel Bojanowski stellt zentrale Thesen seines neu erschienen Buchs vor: „Was sie schon immer übers Klima wissen wollten, aber bisher nicht zu fragen wagten. Der Klimawandel zwischen Lobbygruppen und Wissenschaft“. Im Gespräch geht es um die Frage, wie der Emissionshandel zwischen die Fronten im "Krieg um das Klima" geraten ist und wie eine Klima-Nachkriegsordnung aussehen könnte. Hier geht es zum Buch: https://www.amazon.de/B%C3%BCcher-Axel-Bojanowski/s?rh=n%3A186606%2Cp_27%3AAxel+Bojanowski

Wie lässt sich der funktionierende europäische Emissionshandel auf Regionen außerhalb des Kontinents ausweiten, vornehmlich dem globalen Süden? Darüber spricht “Der Preis ist heiß”-Gastgeber Nils Hesse mit Jochen Andritzky vom Think Tank “Zukunft-Fabrik.2050”. Beide haben zudem ein englischsprachiges Paper zum Thema geschrieben, das bald veröffentlicht wird. Eine Zusammenfassung auf deutsch gibt es bereits und wurde auf Tagesspiegel Background veröffentlicht: https://background.tagesspiegel.de/energie-klima/warum-wir-den-globalen-sueden-zum-europaeischen-emissionshandel-einladen-sollten

In der heutigen Folge spreche ich mit den ebenso klugen wie sympathischen Rainer Hank und Jörn Quitzau über die Schwierigkeit, mit dem Emissionshandel im Kampf um Aufmerksamkeit zu punkten. Wir kommen zum obligatorischen Fußballvergleich und zu der Erkenntnis, dass es nicht mit der Brechstange funktioniert, sondern mit gut gewählten Beispielen und Bildern. Endstand: 2:0 für den Emissionshandel.

Vielleicht macht in Europa keiner mehr fürs Klima als Peter Liese. Der CDU-Spitzenkandidat zur Europawahl 2024 für Nordrhein-Westfalen hat maßgeblich am Aufbau des Europäischen Emmissionszertifikatehandels mitgearbeitet. Aber das Projekt ist noch lange nicht zu Ende. – Eine Podcast-Folge aus dem Maschinenraum zur Weltrettung.

Ein Gespräch mit Prof. Karen Pittel über die Rolle des Emissionshandels im Instrumenten-Mix, die (fehlende) Akzeptanz des Emissionshandels, das grüne Paradoxon und persönliche Sorgen vor dem Klimawandel.

Welche Folgen hat das deutsche Verfassungsgerichtsurteil zum Haushalt auf Klimapolitik und Klima? Ist das Klima negativ betroffen, oder ist das Urteil eine Chance für eine bessere Klimapolitik? – Diese Fragen widmet sich unsere dritte Klimapodcast-Folge. Diesmal als Experten dabei: Prof. Dr. Jan Schnellenbach und Prof. Dr. Stefan Kooths. Hier der Link zum im Podcast erwähnten Paper von William D. Nordhaus > https://elischolar.library.yale.edu/cowles-discussion-paper-series/2619/

Bekanntlich lässt sich der Klimawandel nur begrenzen, wenn große Teile der Weltbevölkerung sich an der Reduzierung des CO2-Ausstoßes beteiligen. Der Emissionshandel ist dafür wie gemacht. Zumindest in der Theorie. Denn Staaten können einem bestehenden Emissionshandelssystem recht einfach beitreten. Und verschiedene nationale Systeme lassen sich ebenfalls gut verknüpfen. Wie gesagt, in der Theorie funktioniert das gut. Aber was ist mit der Praxis? In dieser zweiten Folge von „Der Preis ist heiß“ haben wir dazu mit einem erfahrenen Experten der globalen Klimapolitik gesprochen: Benjamin Görlach, Senior Fellow beim Ecologic Institute in Berlin.

/ Was ist das beste Mittel um den weltweiten CO2-Ausstoß nachhaltig zu reduzieren? Die meisten Ökonominnen und Ökonomen sehen im so genannten Emissionshandel den zentralen Hebel. Was ist der Emissionshandel? Wie kann er dazu beitragen, die Erderwärmung zu begrenzen? Und wofür wird er kritisiert? Darüber sprechen wir in dieser Folge mit dem Klimaökonomen Michael Pahle vom Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung (PIK). Und wir blicken voraus auf die weiteren Folgen dieser Podcast-Reihe. / Mehr Hintergrundwissen gibt es in einem LinkedIn Post von Michael Pahle inklusive eines Links zu einem Paper von ihm, das sich mit der Frage der Wirkung des Emissionshandels auseinandersetzt.  / Der "Preis ist heiß" ist ein Podcast von Die Dezentrale – dem Netzwerk für marktwirtschaftliche Kompetenz