Hematologie on Tour

In deze podcast blikken Kim Messelink en Bert Crevals terug op ruim twee jaar Hematologie on Tour en Oncologie Onderweg. De 28 afleveringen zijn inmiddels meer dan 4000 keer beluisterd, en meer dan de helft van de geïnterviewden zijn verpleegkundigen. We kunnen dus concluderen dat het doel om verpleegkundigen te inspireren en een podium te bieden, succesvol is geweest. Daarnaast hoor je hoe het allemaal begonnen is, waar de podcastreeks Kim en Bert overal naartoe heeft gebracht, welke afleveringen de meeste indruk op hen heeft gemaakt en welke reacties zij hebben ontvangen.

Wat is een 'chemobrein' eigenlijk? Hoe vaak komt het voor? Zijn er specifieke groepen patiënten die een verhoogd risico lopen? Zijn bepaalde vormen van chemotherapie beruchter dan andere? En bestaat de mogelijkheid dat je een chemobrein ontwikkelt zonder ooit chemotherapie te hebben ondergaan? In deze podcast bespreken we de definitie, prevalentie, risicogroepen en mogelijke behandelingen. Ook kijken we naar de rol van verpleegkundigen bij de preventie. Joska Heessels is verpleegkundig specialist oncologie in het Catharina ziekenhuis in Eindhoven, bestuurslid van het Netwerk VSO en mede-auteur van enkele richtlijnen binnen de neuro-oncologie.

In deze aflevering een gesprek over het omgaan als zorgverlener met identificatie met je patiënt. Hoe ga je om met het gevoel: ‘dat had ik kunnen zijn?’ Hoever ga je in je medeleven? En hoe zorg je ervoor dat je daarin niet te ver gaat? Eveliene Manten-Horst, directeur van het AYA zorgnetwerk en Bert Crevals van Servier NL praten hierover met Kim Messelink, AYA-zorg verpleegkundige in Radboudumc en Greta Antuma, ooit opgeleid als verpleegkundige, is mindfulness trainer in het UMCG en meditatieleraar bij het platform Compassionate care & Mindfull medicine. Daarnaast begeleidt ze retraites voor professionals werkzaam in de oncologische zorg, maar ook voor AYA’s zelf. https://kairosbijkanker.nl/training/Deze aflevering van Hematologie on Tour komt van de podcastserie AYA-zorg in Nederland en wordt mede mogelijk gemaakt door Servier.

Eva Swart verpleegkundig specialist in het AVL, Kim Messelink AYA-verpleegkundige in het RadboudUMC en Simone Sinjorgo, lichaamsgericht (psycho)therapeut en ervaringsdeskundige praten met Eveliene Manten-Horst, directeur van het AYA zorgnetwerk en Bert Crevals van Servier over jongvolwassenen met kanker en ongewenste kinderloosheid. Kanker en de behandelingen voor kanker kunnen de vruchtbaarheid van jongvolwassenen aantasten. Ook al zijn er interventies mogelijk om bijvoorbeeld eicellen in te vriezen, heel wat jongvolwassenen worden geconfronteerd met ongewenste kinderloosheid ten gevolge van kanker. In deze podcast krijgen jullie praktijkvoorbeelden en handvatten hoe om te gaan met deze vorm van verlies en rouw.Deze aflevering van Hematologie on Tour komt van de podcastserie AYA-zorg in Nederland en wordt mede mogelijk gemaakt door Servier. 

In deze podcast vertellen Inge van ’t Wout, Hilda Mekelenkamp en Patricia Geers over het LIFT Your Talent coaching programma voor verpleegkundigen. LIFT Your Talent stimuleert professionele ontwikkeling en bevordert een veilig werk-/leerklimaat. De focus ligt op bewustwording, persoonlijke groei en ontwikkeling van talenten en draagt zo bij aan het vergroten van persoonlijke veerkracht, het werkplezier en aan verdere verpleegkundige professionalisering.  Inge van’t Wout is verpleegkundig sector manager kinder IC en medium care in het Erasmus MC en initiatiefneemster van LIFT Your Talent.  Hilda Mekelenkamp is kinderverpleegkundige in het LUMC, oprichtster van de kinderadviesraad en doet promotieonderzoek naar gezamenlijke beslissing bij patiënten met thalassemie.  Patricia Geers is een van de coaches van het LIFT your talent programma. Ze is opgeleid tot kinderverpleegkundige en werd later manager in o.a. de zorg. Ze is eigenaar van coachingspraktijk ‘Ruimte voor groei’.  

In deze podcast bespreekt Martijn Stuiver het probleem van chronische vermoeidheid bij kankerpatiënten. Hij legt uit wat de risico- en instandhoudende factoren zijn, welke behandelingen er mogelijk zijn en hoe verpleegkundigen hun patiënten kunnen helpen. Dr. Martijn Stuiver is klinisch epidemioloog en opgeleid als fysiotherapeut. Hij doet onderzoek naar functioneel herstel van kanker in het Antonie van Leeuwenhoek ziekenhuis. Daarnaast is hij universitair hoofddocent bij de master in Evidence Based Practice in Health Care aan de Universiteit van Amsterdam en lector aan de faculteit gezondheid van de Hogeschool van Amsterdam. Als bestuurslid van Onconet streeft hij naar toegankelijkheid en continue verbetering van de kwaliteit van fysiotherapie voor mensen die leven met of na kanker.

De slimme pleister is in opkomst. In het Isala ziekenhuis in Zwolle heeft Job Leenen de toepasbaarheid van het continu meten van vitale functies bij hoog-risico patiënten na oncologische chirurgie onderzocht. In deze nieuwe podcast vertelt Job over de do’s en don’ts om deze vorm van telemonitoring succesvol te implementeren op de verpleegafdeling. Job Leenen is verpleegkundig-onderzoeker in het Isala ziekenhuis in Zwolle. Hij is onlangs gepromoveerd aan de Universiteit van Utrecht op onderzoek naar draagbare, continue monitoring van vitale functies. De volledige titel van zijn proefschrift is ‘Wearable wireless continuous vital signs monitoring on the general ward: a technological innovation in nursing’.

In deze podcast bespreekt Dr. Diane van der Biessen, verpleegkundig specialist bij het Erasmus MC, wat het doel is van een fase 1/2-onderzoek en wat de deelname aan deze studies voor patiënten betekent. Ze deelt ook inzichten over haar rol als verpleegkundig specialist in een multidisciplinair team en hoe ze patiënten begeleidt, niet alleen met betrekking tot hun rechten en verantwoordelijkheden, maar ook op emotioneel vlak. Dr. Diane van der Biessen begon haar carrière als IC-verpleegkundige in het Erasmus MC, stapte daarna over naar de rol van researchverpleegkundige bij de medische oncologie en heeft inmiddels 15 jaar ervaring als verpleegkundig specialist op de fase 1/2-afdeling. Ze heeft haar promotie afgerond op het gebied van uitkomsten en patiëntervaringen bij fase 1-onderzoek in de oncologie. Hieronder enkele links voor meer informatie: https://www.kanker.nl/trialshttps://www.onderzoekbijkanker.nl/https://www.erasmusmc.nl/nl-nl/kankerinstituut/patientenzorg/centra/drug-developmenthttps://www.umcutrecht.nl/nl/meedoen-aan-wetenschappelijk-onderzoek-oncologiehttps://www.radboudumc.nl/patientenzorg/behandelingen/chemo-therapie/veel-gestelde-vragen/veel-gestelde-vragen/wat-is-klinisch-wetenschappelijk-onderzoekhttps://www.avl.nl/alles-over-kanker/informatie-over-klinische-studies-trials/https://heyleys.nl/ 

Zorg verplaatsen naar thuis klinkt goed. Maar hoe organiseer je dat? En hoe zorg je dat het voor patiënten prettig blijft? In deze podcast bespreken we het thuis toedienen van oncolytica door het ThuisBeter-team van het ASZ met Janneke Hartman-Slingerland en Eline van den Heuvel–van Vugt. Wat zijn de voordelen van thuistoediening voor de patiënt? Maar ook wat zijn de beperkingen en welke hordes hebben ze moeten nemen? Janneke Hartman-Slingerland is hoofd van de dagbehandeling oncologie in het ASZ en Eline van den Heuvel–van Vugt is oncologieverpleegkundige in het ThuisBeter-team van het ASZ.

Wat gebeurt er met bloed en beenmerg in een lab? Waarom sturen we lymfomen naar het lab van de solide tumoren? Wat is het verschil tussen een chromosoomafwijking en een mutatie?Moleculaire diagnostiek is in de afgelopen 20 jaar van groot belang geweest voor de ontwikkelingen van hematologische maligniteiten.  In deze podcast legt Peter Valk uit waarom moleculaire diagnostiek ook nu nog een cruciale rol speelt in diagnostiek, bepalen van prognose en van respons op therapie van hematologische maligniteiten. Peter Valk is moleculair bioloog, hoofd van het hemato-oncologie laboratorium van het Erasmus MC in Rotterdam, universitair hoofddocent en zit in het bestuur van MODHEM (de Nederlandse vereniging voor moleculaire diagnostiek in de hematologie).

Waarom zou je als verpleegkundige patiënten doorverwijzen naar een centrum voor psychosociale zorg? Luister deze podcast over de meerwaarde van deze centra voor patiënten met en na kanker. Kim Messelink en Bert Crevals gaan in gesprek met Shanna Hillebrand, voorzitter van het Parkhuys in Almere (www.parkhuysalmere.nl), en Mick Hoekstra, ervaringsdeskundige en AYA-ondersteuner in de Zaanstreek over de rol van centra voor psychosociale zorg en delen hun persoonlijke ervaringen en expertise (www.levenmetkankerzaanstreek.nl). Zie voor meer informatie de website van brancheorganisatie IPSO (Instellingen PsychoSociale Oncologie): www.ipso.nl

'Als een patiënt hoort dat hij (ongeneeslijk) ziek is, begint het rouwen al. Voor de patiënt zelf, maar ook voor de naasten', vertelt prof. Manu Keirse, emeritus hoogleraar verliesverwerking in deze podcast over rouwverwerking. Deze podcast is bedoeld om verpleegkundigen handvatten te geven om te gaan met deze vorm van verdriet en zo betere patiëntenzorg te kunnen geven. 

Oncologiepatiënten die opgenomen zijn, liggen vaak grote delen van de dag in bed. Hoe krijg je deze patiënten in beweging en weten we eigenlijk hoeveel ze precies bewegen?Petra Bor, fysiotherapeut in het UMC Utrecht geeft toelichting op het project de Beweegsensor van het UMCU. Met behulp van deze sensor wordt het beweegpatroon van patiënten in kaart gebracht, wordt het mogelijk objectieve beweegdoelen te stellen en worden patiënten gemotiveerd te gaan bewegen.

Wat is de rol van de geestelijk verzorger in het ziekenhuis en wat zijn de verschillen met een psycholoog of een maatschappelijk werker? In deze podcast bespreekt Tim Driessen, geestelijk verzorger in het Meander Medisch Centrum, de invulling van deze rol.

Kanker treft niet alleen de patiënt zelf emotioneel, ook familie krijgt te maken met bijvoorbeeld angst, boosheid en verdriet.  Psycholoog @Eline Aukema van het @ingeborg douwescentrum vertelt in deze podcast hoe je als verpleegkundige familieleden van patiënten met kanker kunt ondersteunen.  

AYA’s (Adolescents & Young Adults) zijn jonge mensen die in de leeftijd van 18 t/m 39 jaar de diagnose kanker krijgen. Op deze leeftijd hebben patiënten hele specifieke vragen over opleiding, werk, voeding, sport, zelfstandigheid, relaties, vruchtbaarheid en seksualiteit. Steeds meer ziekenhuizen in Nederland bieden dan ook leeftijdsspecifieke AYA-zorg aan.

Integrative Medicine/integrale geneeskunde is een visie waarbij arts/behandelaar en patiënt gelijkwaardig zijn (de arts/behandelaar als coach), de patiënt/cliënt centraal staat, de mens als geheel wordt gezien en er gezamenlijk een keuze gemaakt kan worden uit alle beschikbare therapeutische mogelijkheden waarvoor wetenschappelijke onderbouwing bestaat, in de zin van aanwijzingen voor de effectiviteit en bewijs van veiligheid. In deze podcast geeft Ines von Rosenstiel aan wat de meerwaarde is van deze vorm van geneeskunde, wat er wel én niet onder integrale geneeskunde valt en geeft ze praktische tips voor verpleegkundigen die zich hierin willen verdiepen.Ines von Rosenstiel is kinderarts, heeft lang op de kinder Intensive Care gewerkt, en is pionier als arts in de integrative medicine.  Zij heeft poli’s integrative medecine opgericht bij de oncologie afdelingen van het Haga ziekenhuis in Den Haag en Rijnstate in Arnhem en krijgt tegenwoordig veel bijval uit andere ziekenhuizen. 

Het Post Intensive Care Syndroom is een verzameling van klachten die patiënten kunnen ervaren na een opname op de IC.In het Erasmus Medisch Centrum is hier onderzoek naar gedaan en zijn er specifieke interventies ontwikkeld om enerzijds het PICS te voorkomen en anderzijds het omgaan met PICS voor patiënten en hun naasten te verbeteren. In deze podcast geven Mariska van der Lans en Margot van Mol toelichting bij het onderzoek en de (verpleegkundige) interventies.Mariska van der Lans is senior verpleegkundig consulent en onderzoeker op de hematologie kliniek van het Erasmus MC en Margo van Mol is wetenschappelijk onderzoeker op de IC afdeling, zij heeft een achtergrond als IC verpleegkundige en psycholoog .Het PICS project heeft vorig jaar meegedongen naar de P bokaal (meer informatie op www.depatientcentraal.nl).Meer informatie over de zorg voor patiënten die opgenomen zijn op de IC én hun naasten is te vinden op www.fcic.nl van de Stichting Family and Patient Centered Intensive Care. 

De grote meerderheid van de mensen die kanker hebben (gehad), ervaart op enig moment zorgen of angst vanwege hun vorm van kanker.Bij de meeste (ex-)kankerpatiënten die zorgen of angst ervaren, uit zich dit in piekeren/niet los kunnen laten, een zenuwachtig of onrustig gevoel en slecht slapen.Bijna iedereen met zorgen of angst bij kanker geeft aan dat dit de kwaliteit van leven in meer of mindere mate negatief heeft beïnvloed. Negen op de tien (ex-)kankerpatiënten die angst of zorgen ervaren, hebben of hadden behoefte aan steun of begeleiding vanwege zorgen of angst bij kanker.Toch krijgen ze die zorg vandaag nog te weinig. In deze podcast geeft Coen Völker onder andere aan welke symptomen verpleegkundigen kunnen waarnemen bij patiënten, welke tips/adviezen je kunt geven aan (ex-)patiënten én hun omgeving die een hoge mate van angst voor terugkeer van kanker ervaren en wanneer je patiënten moet doorverwijzen naar een professional.Bron: NFK Coen Völker werkt sinds 2006 bij het Helen Dowling Instituut als GZ-psycholoog. Hij schreef twee boeken over Angst na Kanker, maakte hier een videoserie over met andere hulpverleners in de psycho-oncologie en geeft les in hoe je om kunt gaan met onzekerheid voor de toekomst. Hij is tevens mindfulness trainer en supervisor bij het Radboud centrum voor Mindfulness.

Er zijn speciale aanbevelingen voor een gezonde voeding om de behandeling te ondersteunen en de kans op genezing te verbeteren. Daarnaast kunnen bepaalde voedingsmiddelen juist invloed hebben op de werking van medicijnen in het lichaam, waardoor men bijwerkingen kan krijgen of een medicijn soms minder goed werkt.In deze podcast legt Herma ten Have o.a. enkele feiten en fabels rondom voeding(ssupplementen) uit, geeft ze tips wat te doen bij bijwerkingen van de kankerbehandeling en hoe de voedingstoestand van patiënten het beste gemonitord kan worden.Meer informatie over voeding en kanker vind je op Voedingenkankerinfo.nl. Via www.verwijsgidskanker.nl kun je een oncologiediëtist in de buurt vinden.Het Handboek Voeding bij Kanker is te koop via de Tijdstroom en via de boekhandel.Herma ten Have is oncologiediëtist en werkt bij Careyn in de stad Utrecht. Ze is de hoofdredacteur van het Handboek Voeding bij Kanker, voorzitter van het transmurale multidisciplinaire Netwerk Zorg voor Mensen met Kanker Utrecht, voorzitter van de regionale Werkgroep Diëtisten Oncologie Utrecht en lid van de Landelijke Werkgroep Diëtisten Oncologie. 

Elk jaar krijgen in Nederland ongeveer 120.000 mensen kanker, waarvan ongeveer 50.000 mensen een baan hebben. Kanker wordt op steeds jongere leeftijd gediagnosticeerd en kan beter behandeld worden én de beroepsbevolking wordt steeds ouder. Het deel van de beroepsbevolking dat leeft met of na kanker neemt dus toe. Nog te veel mensen verliezen echter hun baan ten gevolge van kanker.In deze podcast vertelt Desiree Dona o.a. hoe belangrijk het voor patiënten is om vanaf diagnose de gevolgen voor het werk te kunnen inschatten, hoe de organisatie van ziekte en verzuim in Nederland geregeld is en wat de rol van de bedrijfsarts, de BACO en de klinisch arbeidsgeneeskundige is. Ze breekt ook een lans om de klinisch arbeidsgeneeskundige zorg vergoed te krijgen.Desiree Dona is bedrijfsarts en klinisch arbeidsgeneeskundige in de oncologie. Haar missie: arbeid als behandeldoel op de kaart zetten.

In Nederland heeft 1 op de 4 mensen een niet-Nederlandse achtergrond. Nederlanders staan bekend om hun directheid: laag context communicatie. Zo zijn Nederlandse artsen gewend om in 98% van de gevallen de diagnose te delen met de palliatieve patiënt (onderzoek Bregje Onwuteaka – Philipsen) en ook het ongeneeslijke karakter van de ziekte te benoemen (92%). In Italië is dit 42%, respectievelijk 11%.  In de niet-Nederlandse cultuur is er meer sprake is van omfloerste taal: hoog context communicatie. Daar bestaat niet altijd de behoefte om alles te willen weten.In de Turkse cultuur zegt men bijvoorbeeld ‘Wees voorbereid’ tegen iemand die binnenkort zal sterven. Dan snapt een ernstig zieke Turkse patiënt wel dat de dood nabij is. Een begrip als ‘ongeneeslijk ziek’ hoef je ook niet te gebruiken. Je kunt volstaan met een omschrijving als ‘De situatie is ernstig’.Goede zorg is dus erg cultureel en patiënt afhankelijk. In deze podcast geeft Mustafa Bulut ons nog veel meer inzichten in verschillen tussen culturen en hoe “goede zorg” voor iedereen anders kan zijn.Deze en andere tips over taalgebruik nam Mustafa Bulut ook op in de Richtlijn Interculturele zorg rondom het levenseinde bij moslimpatiënten voor het ziekenhuis ETZ Elisabeth in Tilburg. De richtlijn bevat tal van tips over communicatie in het slechtnieuwsgesprek, maar ook voor gesprekken over pijnbestrijding en palliatieve sedatie.Mustafa Bulut is geestelijk verzorger in het Elisabeth Tweesteden ziekenhuis in Tilburg en is expert in interculturele zorg.

Uit onderzoek van de Nederlandse Federatie van Kankerpatiënten organisaties blijkt dat de seks en intimiteit bij kankerpatiënten slechter worden. Een groot deel van de patiënten geeft aan dat het lichaam is veranderd en bij ruim de helft geldt dat ook voor emoties en gevoelens. De problemen die het vaakst genoemd worden zijn erectieproblemen, vermoeidheid, last van een droge vagina, moeite met klaarkomen en zaadlozing.Bijna een kwart van de vrouwen en 14 procent van de mannen meldt geen behoefte aan seks meer te hebben, geen gevoel meer te hebben en impotent te zijn geworden.Het moge duidelijk zijn dat het hebben van kanker en de behandeling voor kanker een grote impact hebben om het (seks-)leven van kankerpatiënten en hun eventuele partner.Bron: NFKCorien Eeltink werkt nu als verpleegkundig specialist oncologie in het Dijklander ziekenhuis en wordt beschouwd als een expert op het gebied van seksualiteit en kanker.Voorheen was zij werkzaam in het Amsterdam UMC, locatie VUMC en heeft ze veel onderzoek gedaan naar de invloed van een hematologische maligniteit op seksualiteit bij patiënten en diens partner.Corien ontving ook de European Oncology Nursing Society’s Excellence in patient Education Award in 2009 voor het boekje “80 vragen over kanker en seksualiteit wat zij samen met Daniela HAHN, psycholoog-seksuoloog in het Nederlands Kanker Instituut (NKI) maakte.

Bepaalde behandelingen voor onder andere leukemie, maar ook borstkanker kunnen een negatieve invloed hebben op de vruchtbaarheid van mannen en vrouwen.Chemotherapie, bestraling of een operatie kunnen ervoor zorgen dat je minder vruchtbaar of zelfs blijvend onvruchtbaar wordt.Gelukkig zijn er tegenwoordig een aantal opties om de kans op een zwangerschap na de kankerbehandeling te vergroten. Zo kunnen eicellen, embryo’s of eierstokweefsel en bij mannen zaadcellen ingevroren worden.Dr. Ina Beerendonk is gynaecoloog en hoofd van de afdeling voortplantingsgeneeskunde in het Radboud UMC en doet al jaren onderzoek om de vruchtbaarheidsbehandeling na kanker bij vrouwen verder te verbeteren.In deze podcast gaan Kim Messelink en Bert Crevals met dr. Beerendonk in gesprek over de laatste ontwikkelingen op het gebied van behoud van vruchtbaarheid na een kankerbehandeling.

De behandeling van kanker bij kinderen en volwassenen geeft bijwerkingen op korte, maar ook op lange termijn, de zogenaamde late effecten.Zelfs jaren na de behandeling kunnen patiënten hiervoor terecht op de LATER poli.In deze podcast vertellen Shahira Fazel, verpleegkundig specialist, en Annet Bongaerts, verpleegkundig consulent, over het ontstaan van de LATER poli in het Radboud UMC, hoe hun patiëntenpopulatie eruit ziet en de logistiek rondom de LATER poli.Daarnaast horen we welke studies er momenteel lopen en welke interventies zijn er om bijvoorbeeld vermoeidheid tegen te gaan.

Voorafgaand aan een stamceltransplantatie krijgen patiënten een heftige cocktail van chemotherapie en kunnen zich hier erg beroerd van voelen.Onder bepaalde voorwaarden kunnen patiënten hier thuis van herstellen in plaats van in het ziekenhuis.In het St. Antonius Ziekenhuis te Nieuwegein is hier al heel wat ervaring mee, verpleegkundig specialist Hans van der Woude vertelt er ons alles over. Hans geeft onder andere aan wat de leefregels zijn voor de patiënten die thuis herstellen, wat de voor- en nadelen van deze interventie zijn en hoe de patiënten en mantelzorgers deze thuiszorg ervaren.

Veel volwassenen die de diagnose kanker krijgen hebben thuiswonende kinderen; zij en hun partners staan voor de lastige taak om te leren omgaan met de ziekte en tegelijkertijd hun rol als ouders te behouden.In deze podcast bespreken Carolien Burghout en Bert Crevals met Kim Messelink de belangrijke rol die (oncologie-) verpleegkundigen hebben in het steunen van ouders, o.a. bij het geven van informatie aan hun kinderen.Kim begint deze podcast met een gesprek met Mendy, partner van iemand die de diagnose kanker gehad heeft. Ze hebben het over wat zij en haar kinderen gemist hebben aan begeleiding in de periode dat haar man onder behandeling was in het ziekenhuis.Andere thema’s die aan bod komen zijn o.a. “hoe vertel ik mijn kinderen dat ik een ernstige, levensbedreigende ziekte heb?” en “hoe kun je nog een goede ouder zijn als je zelf veelvuldig weg bent om zorg te krijgen?”Aan het einde van de podcast draagt Kim het gedicht “Kleine held” van Sascha Groen op.

Mensen die weten dat het einde van hun leven in zicht komt, krijgen van het JBZ meer ruimte om hun persoonlijke wensen en keuzes vast te (laten) leggen. Inclusief de plek waar ze het liefst zouden willen overlijden. Hun wensen komen in een zogeheten Proactief Zorgplan (PZP) te staan, een onderdeel van hun patiëntendossier. In deze podcast geven Carolien Burghout en Tineke Smilde toelichting bij het Proactief Zorgplan: wat is het precies en wat levert het op voor patiënt én zorgverlener? Wanneer en hoe praat je hierover met je patiënt? Carolien Burghout is verpleegkundig specialist hematologie/junior onderzoeker en Tineke Smilde is medisch oncoloog in het Jeroen Bosch Ziekenhuis in Den Bosch. Tineke Smilde draagt tijdens deze podcast het gedicht “Even maar” van Bette Westera op.