交换温柔

在前面的播客里，有一位嘉宾说，养女儿是一件很有力量的事情，这句话给我留下了很深刻的印象，它包括了养孩子本身，以及身为女性的很多思考。我就想找身边养女儿的朋友聊一聊他们的故事。本期的嘉宾，是我的好朋友，也是自媒体「Alex 绝对是个妞儿」的主理人 Alex。她有一个 5 岁多的儿子，和一个现在 1 岁多的女儿。我经常看她的视频，看到她带着女儿去出差，去冲浪，去徒步，去沙漠，去很多很多地方。每次看到这些画面，我都非常有感触。因为从这些画面里一方面感受到，作为妈妈，她没有因为有两个孩子就放弃了自己的爱好让渡自己的生活；另一方面，是通过这些画面可以脑补出带一个孩子去这么多地方说需要花费的精力以及背后独立强大的内心。所以我邀请 Alex 来分享，为什么她这么坚定自己一定会成为一个妈妈，在二胎没有请阿姨的情况下，带着女儿去了这么多的地方，做了这么多的事情，是怎么做到的，以及养了女儿之后，对自己，对自己的父母有什么新的理解。特别感谢 Alex 的分享，以及从录制到后期剪辑期间给我的支持和理解。我很希望能把我看她带着西蒙去很多地方时内心里出现的「原来还可以这样」的感触分享给更多的人。Alex 小红书：Alex绝对是个妞儿时间轴：一、关于 Alex，为什么这么确定会当妈妈？02:12  Alex 自我介绍02:50  一个我问了 Alex 好多遍的问题：为什么你这么确定想当妈妈？04:24  失去过一个孩子，人生至暗时刻，更确定想要做妈妈06:27  先不要给自己预设特别多的困难08:26  做妈妈，没有你想象中的那么难，也没有那么简单11:15  网络上很多妈妈的表达是真实的，不过现实是，别人说的困难你不一定遇到，你可能遇到一些自己的难题18:00  目前对生育和养育的讲述，要考虑他们被传播的原因，但确实需要认真看待和考虑自己的未来二、养女儿之后，带她出差冲浪攀岩徒步18:57  大家说养一个孩子就已经很辛苦了，为什么还要生二胎？21:17  一直都想要女儿，当知道西蒙是个女孩的时候。。22:27  养女儿之后，会担心一些养儿子时没想过的问题23:32  西蒙刚满月就陪妈妈去拍摄了28:37  带一个小婴儿出门，需要带的东西并没有想象中那么多30:39   带着西蒙上飞机过安检，一套流程行云流水34:22  带小朋友出门有很多不确定性，曾经有一次带西蒙去印尼，临行前一晚她发高烧37:21  二胎没有请阿姨41:27  两次生完孩子都很快回到了原来的生活状态里43:32  两次产后的身体感受有什么不同三、从自己的经历为起点，聊一聊妈妈带孩子+坚持自己的工作/爱好46:34  不怕麻烦的来源：要看交换什么，可能因为自己太想要坚持自己的爱好、做自己的工作了48:24  一个妈妈既想要带孩子又想要工作，连美国女足球星也为难51:23  自媒体博主这个工作，已经非常特殊，可以带着孩子工作，有些活动场合可以带孩子，有些不行55:58  如果不是自媒体博主，如果是普通的工作，妈妈带着宝宝出差是否可以实现呢？1:02:28  生完孩子之后，身边都是有孩子的家庭；给做了妈妈的朋友发消息，从来不期待他们很快回复1:05:37  带着西蒙去了这么多地方，孩子的适应性很强1:06:59  妈妈想让自己轻松一点，既要有人帮忙带孩子，又要把孩子交给别人带把自己隔离开1:12:11  既把孩子带在身边，又坚持做自己的事情，做到这两点需要哪些条件？1:14:46  做妈妈的失去：时间的自由，一个人的悠闲1:16:56  做了这么多关注女性的内容，对两个孩子的期待1:21:56 养孩子对自己的新的理解：「真的是无愧于独立这个标签」1:26:01 人到中年，仿佛进入了一个多重打击的迷宫，到处都有冷箭，但人生很长，养育孩子获得的幸福感还是很强的关于 Ronghui（小红书/即刻）在《第一财经周刊》做过五年硅谷驻站记者，报道科技与商业。回国参与过内容方向创业，在美元 VC 打过工。目前也是关注 AI 的播客「十字路口」的主播之一。「交换温柔」来自我和身边的女性朋友们交流得到的启发。希望能够记录和制作更多的访谈的内容，来展示更多的中年女性在职场、个人成长中的故事和思考。

一个人在面对生活低谷时，如何度过？一个人能不能同时追求家庭生活和事业成就？第二个问题，通常是问女性的。但如果这些问题，全都交给一位男性呢？本期播客，邀请我的好朋友 Adam，我们认识了十几年。曾经的 Adam，是一个标准意义上的好学生。成绩好，工作能力强，在北京读书，工作，结婚，有了两个孩子。突然有一天，他的太太发生意外去世了，家里最小的孩子当时只有三个月大。他要面对爱人的离开，处理和岳父岳母的关系，照顾两个事无巨细需要他的小朋友……他的生活从「每天都是懵的」看什么都难过，到坚持两个孩子必须留在自己身边照顾，再到辞职重新捡起自己的爱好甚至因此开始创业，享受和孩子们在一起的时间，并且因为身兼父母双重职责，更多的理解女性在家庭中的付出与困境，自己重新定义什么是「成功男士」。Adam 说，因为他太太去世，他的很多观念都改变了。这几年里，我们有时候会打电话聊聊近况。每一次和他打电话，我都能感受到他重新建立自己生活背后的韧性与生命力，也在他的朋友圈里常常看到他陪伴两个小朋友的温馨日常。在我看来，这是一个超越了性别的故事，是一个人生命力的流淌。最近有朋友跟我说，听「交换温柔」的收获是看到一些生活的可能性——这正是我曾经被启发的、也是通过这个节目所追求的。所以，这一期我也打破了节目「女性之间聊天」的播客设定，有了第一位男性嘉宾做客的节目。在播客里，Adam 说了一句话：生命是一条河流。祝福我们每个人在自然流淌的生命力中自由地奔向属于自己的远方。时间轴：01:11  说好的女性聊天节目，怎么邀请了一位男嘉宾？02:25  Adam 简介：没想到在北京待了这么久，也没想到后来生活发生巨变05:52  从小生活在所谓「优绩主义」的影响下：我要努力、可爱才能被人爱07:39  太太突然去世：「早上她还和我告别，那只是和所有普通的早晨一样的早晨」08:19  那段时间整个人都是懵的，周围弥漫着悲伤11:30  从希望自己绝对理性不喜欢有情绪，到不得不面对自己的情绪和感受13:14  成年人就是尽管自己内心破碎一地鸡毛，也要穿戴整齐以职业的姿态出门见人15:37  面对有些失去，离开也是一种解决方法，但家里有两个孩子，没有办法逃避17:47   每一件让你觉得很痛苦的事情，也许是上天给你送的一个功课，还没修好的时候，它会反复给你让你练习18:10   和岳父岳母相处，承担起常规家庭中女性的沟通角色20:53  面对隔代育儿的观念差异，工作中有统一的标准，家里没有22:24   从给孩子选学校到孩子生病如何处理，一个人要做很多以前两个人做的决定23:47  岳父岳母曾经提出帮忙带孩子，但 Adam 认为孩子应该在父母身边长大25:47  一开始觉得育儿的帮手越多越好，现在单独带两个孩子玩一天也可以27:04  面对失去，辞掉工作让给自己一段修复的时间，找了很多种方法28:33  偶然捡起曾经学过的编程，获得很多乐趣，也因此开始创业30:49  命运仿佛一条河流，自然生长出来的最有力量，也有很多分岔口33:00  前半生在爬山「打卡」，太太去世后所经历的一切，开始学会欣赏爬山中的美好36:21  养育孩子的心得：今天我和孩子在一起就是陪伴，而不是希望他们成为什么样的人40:26  小朋友出生长大的时候，ta 睁开眼能爬能走我们都会为 ta 开心，为什么当 ta 考试成绩没有别人好就忘记了 ta 的优点？43:33  所有的人生都有自然生长出来的部分，相信孩子本自具足，它终有一天会变成自己46:32  我们相信先努力再享乐，不要错过机会，但 Adam 今天不再这么想了48:50  最近在「好好生活」的一点感触50:38  今年发生的一个转变：不再需要太多帮手帮忙带孩子，带孩子是一种享受不是一个任务54:34  给孩子做饭花时间，也可能没有餐厅的味道好，但当它是一个享受时就没有那么困难了57:26  当孩子问起妈妈，怎么回答他们？59:12  「这颗星星是我爷爷，这颗星星是我妈妈」1:00:31  抚养两个孩子几年后，对男性育儿看法的认知变化1:01:59  观念转变很困难，面对许多压力1:05:23  为自己育儿赋予新的意义：带孩子是特别骄傲的，重新定义什么是成功的男人1:07:37  分享自己的经历，希望更多的人看到一种可能性，包括如何走出低谷，如何既陪孩子又工作赚钱1:09:23  也许别人会觉得你是因为生活发生了很大的变化才有这样的意识？这是事实1:11:38  生命力每个人都有，只是它如何被抚育出来关于 Ronghui（小红书/即刻）在《第一财经周刊》做过五年硅谷驻站记者，报道科技与商业。回国参与过内容方向创业，在美元 VC 打过工。目前也是关注 AI 的播客「十字路口」的主播之一。「交换温柔」来自我和身边的女性朋友们交流得到的启发。希望能够记录和制作更多的访谈的内容，来展示更多的中年女性在职场、个人成长中的故事和思考。

我曾经在一家专注科技投资的美元基金工作，对在科技创投领域工作、特别是取得成就的女性故事非常有感触——如今科技是一个比较大的概念，大家可能比较熟悉的包括互联网、移动互联网、现在的 AI 等等，不过也有一部分，更强调科学研究和技术突破的转化。整体上科技领域里女性就相对比较少，在更强调科研和技术创新这里，女性的总体数量、特别是作为关键决策人的数量更是少之又少。本期播客嘉宾张璐，是我做「交换温柔」一直很想邀请的朋友。常常听科技、商业类播客的听众一定对她很熟悉，她毕业于斯坦福大学材料科学工程学院，2015 年成立 Fusion Fund——一家硅谷专注科技投资的早期投资机构，至今已经做科技投资十年。张璐从做科研，到自己创业，再到成立基金做科技投资十年，这些经历，和她每一次在媒体上流畅的、言之有物的行业分析，以及在播客中她提到的一些观点，比如女性要做规则的制定者，都让我觉得很有启发。在这期播客里，我们聊了聊她创办 Fusion Fund 前后的经历。她作为投资人，作为一些公司的董事，对女性如何成为规则制定者的观察和思考。我很喜欢她提到的「be relevant」以及用投资的眼光来看自己人生的 ROI（投入产出比），放大自己的优点比花时间补短板更重要。希望能对大家有所启发。也要在这里多说一句，本期播客因为我的一些突发情况，推迟了上线。非常抱歉。接下来我会继续按照每两周更新一期的频率更新。另外最近我收到一些朋友的反馈，有提到内容有启发，也有提到节目时长比较长，和声音效果的问题。大家的反馈对我来说非常珍贵，欢迎继续通过小红书、即刻或者邮箱找我，跟我说说你收听的感触。我的小红书/即刻，邮箱：[email protected]时间轴：03:40  张璐个人介绍：做科研-创业-投资06:07  从小就比较清楚自己想要什么，也幸运的选对了环境09:06  敢想敢做：从按照父母的期待发展，到走出自己的路09:42   一定会犯错，但努力+快速迭代成长更重要10:27  成立 Fusion Fund 时 25 岁，移民，女性，没有先例12:33  Deep Tech 方向创业，女性作为联合创始人的初创企业很少15:01  科技行业里女性一直相对比较少，鼓励女性不仅要做打破规则的人，更要做制定规则的人16:25  女性如何成为规则制定者？三个建议20:57  十年前硅谷就讨论科技领域里女性领导者少是因为本身行业里女性人数少，但这背后是结构性问题22:00  女性投资人数量增加，与女性创业者获得融资成功率提高之间是直接因果关系22:51  很多时候不一定是「帮助」女性，而是给她们一个平等的机会24:03  业务能力和成果是最好的论据25:30  对自己要求很高，但渐渐觉得人要学会放过自己28:19  严于律己是个人发展中的一面，区分要求来自自己还是外在很重要30:36  「既然自己做了决定就要认下来」31:05   曾经想过做一个项目，展示女性选择的可能性32:39  女性，年轻，成立 Fusion Fund 时遇到的偏见34:02  硅谷、科技行业是一个男性主导的生态，但另一面是也有很多人愿意支持女性、投资未来38:39  身为女性，与更年长、更有经验的人一起工作：不要为了迎合别人改变自己的本性，保持学习让自己快速成长41:30  人的运气很重要，怎么创造运气？做选择42:18  优化个人成长路径，为自己投资44:10  每个人都有自己的天赋和优点，发掘和放大自己的优点比补短板更重要47:30  分析自己，优化自己的人生 ROI，再决定在哪些事情上花时间48:04  张璐对自己人生 ROI 的分析52:22  目前平常的一天怎么度过55:17  创办 Fusion Fund 十年，自己发生了哪些变化57:21  创业过程中的起伏时刻如何度过：解决问题58:23  欣赏的女性和故事01:01:20  如果和 20 多岁的自己说点什么？「鼓励她一下」01:02:38  人往往在最好的年纪最容易迷茫和担忧，但最后会发现问题总会被解决，会找到自己的方向，所以年轻的女孩们，别担忧太多1:03:35  希望更多的女性成为规则制定者关于 Ronghui在《第一财经周刊》做过五年硅谷驻站记者，报道科技与商业。回国参与过内容方向创业，在美元 VC 打过工。目前也是关注 AI 的播客「十字路口」的主播之一。「交换温柔」来自我和身边的女性朋友们交流得到的启发。希望能够记录和制作更多的访谈的内容，来展示更多的中年女性在职场、个人成长中的故事和思考。

本期播客的嘉宾是我最近回到湾区见到的老朋友 Wendy。十年前我们都在湾区做驻站记者，她是财经主播，后来先后在新加坡和硅谷工作，她也是一个妈妈。我最近听说她在 36 岁的时候带着 6 个月大的女儿去剑桥留学，还一个人带娃去了很多欧洲的国家旅行。这在很多人看来简直无法想象，毕竟只是带一个这么小的小孩就已经很辛苦了。我们前段时间约见面喝咖啡聊天的时候，在她身上，我觉得看到了一个女性蓬勃的生命力。和她待在一起，也会被她快乐向上的状态所感染。这种向上当然不是什么都很顺利，而是她选择用什么方式来对待这一切，为自己选择，为自己争取。本期播客建议收听时抽空看看 Wendy 的小红书，会更有画面感和上下文。我很喜欢她在播客里说的一些话和引用的一些话，摘录一些在这里： 不要想那么多，先抓住机会做，等问题出现了再说。 我不会刻意挑战我的极限，我在做的过程中告诉自己，我永远有退路。 除了育儿的责任，我们也应该看到它带给我们的成就感和幸福感。 我不能假装我不是一个妈妈，我是一个妈妈，与此同时我也有我的职业身份。 希望社会越来越多元，外在的标签不再重要，我们被当做一个完整的人来对待。 我不觉得野心太大是一个问题，我觉得没有野心是个很大的问题。 不要站在现在的立场责备曾经的自己。 不要去看别人的花园，那里没有你种的花。时间轴：02:16  本期播客嘉宾，十年前一起在硅谷做记者的朋友 Wendy03:23  36 岁带着 6 个月大的女儿去剑桥留学的故事05:14  《向前一步》的核心思想：不要想太多，机会来了先抓住07:33  2019 年就开始为申请剑桥 MBA 做准备，为了好成绩考了 5 次 GMAT09:03  去剑桥的时候，住宿还没解决，问题一个接着一个10:21  开始找解决方案的时候发现，原来有这么多11:35  「我不会刻意挑战我的极限，做的过程中想，我永远有退路」13:00  人会过度担心很多事情14:55  带娃去读书很难，可能是把它想象成很多事情混在一起，其实不是16:38  不要追求事事完美，有清晰的主次之分，我的 A 和别人不一样17:44  普通的一天如何度过20:20  做妈妈之后，孩子会让你变得更擅长碎片化时间管理，更高效22:20  在剑桥的最后一节课：抱着孩子做了一次模拟 pitch24:52  礼貌性的和老师们说抱歉，却被老师叮嘱「永远不要为身为父母感到抱歉」26:28  女性想要在职场上更进一步，不能羞于展示身为妈妈的一面30:39  养孩子会提高一个人的成熟程度、管理能力和使命感31:28  有一个非常愉快的孕期，因为根据科学不过多限制自己35:20  产后做快乐妈妈的心得，快乐的前提是对生育掌握自主权37:32  支持系统非常重要，没有帮助的妈妈很难快乐38:06  自己要有成熟的人格，做重大决定的时候，先搞清楚自己39:50  「完美母亲的负担」43:17  养女儿是一件很有力量的事情45:59  一个充满斗志的人是怎么炼成的51:18   在剑桥商学院里看到的夫妻互相支持的故事53:17  把家庭视为一个整体，双方共赢才是赢55:10  刻板印象的另一面是当奶爸似乎不可取，但这是另一种强大58:23  实习的时候打电话给大牌明星经纪人，我喜欢去做有挑战的事情01:00:59  没觉得任何事情是完全无法实现的，只要有人能提出要求，就一定有一个解决方案01:04:13  如果曾经的你没有想到「还可以这样」，没关系，不要站在现在的立场责备当年的自己01:06:09  去剑桥留学的收获：对人生的掌控感，停止焦虑，用解决问题的思路看待所有可能会出现的问题，重新定义成功，迎接挑战总会带来巨大收获01:07:23   「不要去看别人的花园，那里没有你种的花」01:09:15  去剑桥留学打破了什么：限制性想法，对自己的认知关于 Ronghui（小红书/即刻）在《第一财经周刊》做过五年硅谷驻站记者，报道科技与商业。回国参与过内容方向创业，在美元 VC 打过工。目前也是关注 AI 的播客「十字路口」的主播之一。「交换温柔」来自我和身边的女性朋友们交流得到的启发。希望能够记录和制作更多的访谈的内容，来展示更多的中年女性在职场、个人成长中的故事和思考。

本期嘉宾马睿，是启发我做「交换温柔」这个节目的人之一。从职业经历来看，马睿的故事非常符合所谓独立大女主「人设」：学计算机和金融，在投资银行、VC 都工作过，也创过业，是在硅谷有名的投资人和自媒体人。但我每一次和她聊天，都觉得看到的不是电视剧里永远穿着职业装的，要用「杀伐决断」、「雷厉风行」这类词语形容的过于标签化的独立女性，而是一个外貌衣着简单朴素，工作上很有自己的观点，同时情感非常丰富的女性，而且，她也从不吝啬展示这些不同面的自己。2 次订婚以关系结束告终，8 次取卵手术，38 岁结婚，41 岁生第一个孩子，43 岁生第二个孩子，与此同时创业、做自己的副业——我们有时候会聊到科技行业的动态，媒体产品，也会聊到家庭，孩子，她的经历，她如何治愈自己，接纳自己，如何找到她现在和丈夫，建立亲密关系，如何看待生育和养育，和自己孩子的关系，都给了我很大的启发。我在准备这期播客的问题提纲的时候，总结马睿给我最强烈的感受，于是写了一句话：没有什么能够阻挡一个女性去追求她想要的幸福。希望通过这期节目，把每一次我和她聊天带给我的许多感动与启发，也分享给更多的朋友。PS：马睿和她的先生一起写了一份建立亲密关系的分析，经过他们的同意，我把内容放在 Shownotes 的最后。时间轴：01:33  马睿是启发我做这个播客的人之一，去年我和她聊天，深受启发02:24  中国出生，加州长大，伯克利读计算机科学和商科，投行工作一、自我治愈，让自己变成一个更成熟的人03:58  上海-加州，两次搬家都因为「恋爱脑」05:49  投资人+媒体人，「主要副业」TechBuzz：用英文给英语环境读者介绍中国科技创新故事06:18  41 岁生第一个孩子，43 岁生第二个孩子，常见吗？07:24  两次订婚都以关系结束告终，以前对婚姻的看法：结婚生小孩是天经地义的08:28  如果听众有同样的经历：it's ok09:37  两次订婚失败的影响，怎么走出阴影？11:00  成熟的感觉，是更清楚自己的价值观，不被情绪牵着走12:59  自我治愈的过程中，工作的作用是什么？都说「智者不入爱河」，真的吗？14:08  科学研究和多年来智者们的总结：人生的意义是自己和别人的关系14:58  18 岁成人之后，人还至少有 5-6 个成人的成长阶段，还有很多改变在等着自己二、冻卵经历16:08  遇到老公，决定结婚，在这之前已经对生育想得很清楚17:36  冻过 8 次卵，「我已经是超级专家了」18:30  冻这么多次是因为明确知道想要两个孩子，以及中间有两次效果不好22:01  冻卵和 IVF 对很多人来讲是昂贵的尝试，作为过来人的建议23:10  一些 30-35 岁的女性，一边是单身，也许在考虑是否需要冻卵，一边是时间流逝24:00  赶紧行动，打开可能性27:30  经济基础很重要，更重要的是精神情绪独立稳定28:30  「世界上没有特别简单的事情」29:22  「在尽可能的情况下去面对自己最怕的东西」30:45  很好的朋友意外离世，世事无常，一定要 ready at anytime三、做妈妈，是我最好的决定31:44  两次剖腹产，不喜欢怀孕的过程，但觉得也就几个月，以及生了之后会忘记怀孕的具体痛苦34:08  小孩会迎合你对待 ta 的方式35:23  做一个感情稳定的人很重要，不要把小孩的某个行为，扩大认定到这是 ta 的性格36:33  不跟小孩说「要听话」，而是「要讲道理」37:54  作为家长，我觉得自己的角色是管理小孩的能量38:18  给小孩的规定，自己也要遵守38:52  不要时时刻刻盯着小孩，不要事事完美，妈妈也会开心一点40:53  和老公的育儿分工：相对公平，会创造机会让小孩和爸爸单独待在一起42:16  恋爱时怎么判断另一半有平等育儿的潜质：直接问+看细节43:31 遇到挑战的时候如何维护关系发展：很大一部分来自你自己如何看待这个故事46:22  有冲突的时候如何解决？注重自己控制自己的情绪，推荐一本书《非暴力沟通》48:03  Ronghui 最近的感悟：亲密关系中最挑战的是你期待一个完美的自己，100% 懂自己，但对方是独立的个体49:54  生第二个女儿时遇到很多挑战，两次 IVF 后成功52:30  有了两个孩子，发现爱真的是无限的四、工作与家庭的平衡，对曾经的自己说点什么，以及换个角度看中年危机53:43  现在的生活是曾经的自己很想要的，以前总会回避，越面对就越少压抑54:49  工作与家庭平衡，不是可以一次性解决的问题，是不停会有新的状况发生55:33  给自己设定目标的技巧，做自己最大的支持者58:51  不要把成功定义的很窄，只要事情在你希望的方向上往前走，速度可以接受就行了59:37  所有的事情，抓住几个重点，其他的随他去01:01:28  我们的大脑习惯按照线性思路预测未来，但大多数事情是跳跃发展的01:02:05  有的时候必须得迈出第一步才能看到后面的机会01:04:38  Youth is wasted on the young people.01:05:03  对 20 多岁、30 出头的自己说点什么：你还很年轻！01:06:26  如果你还没有变成你想要成为的人，it's ok 还有时间01:07:50  对成功的定义：平静的面对生命的结束，达到这个境界之前，希望自己永远不丢失对新事物的好奇和对世界的热情，面对恐惧的勇气，和身边的人有好的关系01:10:53  对中年危机的观察01:12:29 换个角度看中年危机：所有人都需要我来照顾，这也是我最幸福和最强大的时刻建立一段亲密而稳固的关系：四大支柱（作者：马睿和她的先生）这些心得不是因为我天生就擅长经营关系，而是因为我犯过很多错、不断总结出来的。它们是循序渐进、层层递进的。一、内在稳定：练就你的情绪调节力在你真正进入一段健康关系之前，你首先要成为一个情绪稳定的人。这意味着你要能觉察自己什么时候情绪失控，并且有能力把自己调回平稳状态。• 学会辨认自己的状态。 很多人根本不知道自己什么时候已经失控。可以想象一个图表：在某个“舒适区”带内，你能清晰思考；但一旦超出这个带，你就会被情绪牵着走，不再用前额叶思考，而是被“本能脑”驱动。• 学会调节自己。 一旦觉察到失衡，就要练习把自己拉回来，比如深呼吸、冥想、写日记、出去走走，找到适合你的方法。• 不断扩大你的“舒适区”。 目标不是永远不焦虑，而是让自己越来越不容易被外界推离平稳状态。意义: 无论是否在关系中，这都会让你成为更理性、可靠、让人愿意亲近的人。二、核心指南针：认清你的真正价值观接下来，你要清楚自己真正的价值观——不是你想成为怎样的人，而是你在现实中真正践行的东西。找到方法：• 回顾人生中最艰难、最纠结的抉择。• 问问自己：当时我选择那样做的真正原因是什么？• 价值观不是口头说的，而是你在困难时刻实际做出的选择。例子: 我多次放弃高薪但无聊的工作，选择低薪但能学到东西、让我更好奇、更有成长感的岗位。这种反复出现的选择告诉我，“学习和好奇心”是我的核心价值。三、价值契合：在最重要的事上保持一致然后再看你的伴侣。你最引以为傲的价值和特质——那些你真正践行的——必须和你的伴侣最欣赏你的地方有高度重合。• 伴侣不一定要在这些特质上和你一样强，他们可以只是向往，但关键是他们必须真心欣赏你已经做到的东西，而不是只喜欢你“想成为”的那一面。例子：我妈妈特别欣赏果断的人，虽然她自己并不算果断。她和我爸爸的关系好，是因为爸爸本身就很果断、也以此为傲。如果两个人都只是“想”变果断但谁都做不到，那这种欣赏就无法真正支撑起关系。怎么检验: 写下两三个你真正自豪的核心特质，问问自己：• 我在生活中真的这样做了吗？• 我的伴侣会不会把这些特质列为他们最爱我的原因？如果答案是“是”，那就很契合。四、共同故事：编织属于你们的美丽叙事即使价值观契合，你们在表达和执行上仍然会有差异。没人能在每个情境中都完全一样，这很正常。把你们紧紧系在一起的，是一段共同的故事。• 有意识地塑造一段 积极、充满爱和希望的关系叙事。• 经常彼此说起——最好每天都能提一两次，在艰难的日子里更要频繁提起。例子：现在我和丈夫正经历一个特别辛苦的时期：家里有好几位长辈生病，孩子们也经常生病。我们完全可以讲出这样的故事：“你的家人真是拖累，给我们带来这么多麻烦，我被迫承担更多。”但我们选择讲的是：“我们是一个多么强大的团队啊！我们既有自己的事业，又在养育孩子，还能在长辈需要时伸出援手。这些技能和能力都是我们一起积累的，虽然累，但看看我们能做到什么吧！”我们几乎每天都会互相提醒这个故事。它给人力量，也让我们始终觉得：我们是在一起走过这一切。总结：四大支柱 内在稳定 – 掌握你的情绪调节力。 核心指南针 – 认清你真正的价值观。 价值契合 – 在最重要的事上保持一致。 共同故事 – 不断塑造并分享你们的美丽叙事。按这个顺序去努力：先经营好自己，再选择价值观契合的人，然后一起去编织属于你们的共同故事。关于 Ronghui（小红书/即刻）在《第一财经周刊》做过五年硅谷驻站记者，报道科技与商业。回国参与过内容方向创业，在美元 VC 打过工。目前也是关注 AI 的播客「十字路口」的主播之一。「交换温柔」来自我和身边的女性朋友们交流得到的启发。希望能够记录和制作更多的访谈的内容，来展示更多的中年女性在职场、个人成长中的故事和思考。

本期，我和好朋友 Zhenshuo 聊一聊做选择的故事和心得。从普遍意义的社会标准来看，从清华本科到卡内基梅隆大学硕士，从硅谷科技公司到回国加入大厂，Zhenshuo 的每一步都是「标准好学生」。然而，30 岁之前那个无声的社会脚本，在她一路自我觉察，到作为女儿、妈妈、妻子、朋友、员工、老板、同事、等等身份混在一起无法全都胜任的时候，发生了一些微妙的变化，在短暂的逃跑和调整之后，她开始通过日常中很多个小的选择，更理解自己，更支持自己。我很有感触的是，我们用了比较多时间聊生育的选择，她说因为自己结婚是同龄人中比较早的，在当时默默执行「社会写好的脚本」时，并没有太多信息和「过来人」可以咨询。于是这也是为什么我们在播客里提到，有朋友告诉我，婚可以结，生孩子要仔细考虑，也有朋友说，结不结婚不重要，但是一定要有个孩子。我想对话的意义就是把这些不同的说法都说出来，并且尽量多去理解每个人说这些话的上下文是什么，希望给更多的女性听到。另一点也是 Zhenshuo 在播客里说的，她一直以为生了孩子就会有所谓母性的光辉，但实际情况是没有。她一度以为是自己有问题，是自己不好。她愿意多讲述这些细节，希望让有类似经历的人听到，每个人的情况都不一样，如果你没有出现「主流说法」的反应，并不是你做错了什么。当然，她说发现身上的角色无法都胜任的时候，我也很有感触。她提到的接受不可能完美，以及通过列出优先级的方法，也希望能让大家有所收获。Zhenshuo 公众号：方家九姐时间轴：00:40  前段时间有个姑娘跟我说，很想知道 35-45 岁的姐姐们怎么做选择02:15  Zhenshuo 的经历，两个重要的选择03:35  我们小时候，好像有一个已经写好的脚本，照着做就行04:29  Zhenshuo 经历：出国是第一次明确的为自己做决定06:16  是否有人告诉你，你的某个选择意味着什么？Ronghui 的经历：姐姐在我很疲惫的时候跟我说，要挺住07:18  Zhenshuo 的经历：全家都劝我别报这个专业，因为这个专业不适合女孩09:27  为什么决定结婚生小孩？当时的社会的标准的影响更大10:25  现在越来越多女性意识到其实有更多选择，不过我们也怕自己会选错12:37  我听到两类声音：婚可以结，生孩子要谨慎；结不结婚无所谓，孩子必须要生13:27  这个社会要求你 30 岁之前要生孩子，就照着做了15:17  当时社交媒体还不像今天这么发达，从来没有人告诉过我喂奶是一件多么痛苦的事情16:02  从对婚育的讨论特别少，到恐婚恐育，我们对婚育正常讨论比较少18:18  「当结婚和不结婚没有什么区别时，是可以结婚的时候」18:58  生育和养育是不确定性非常大、非常个人体验的事情20:35  虽然怀孕和生产的过程很顺利，但对身体的失控感，不想再经历一遍22:13  大家都说生了孩子你会立刻有母性，我没有24:02  每个人生了孩子会有完全不同的反应，都是正常的25:10  20 多岁的时候，大家都说结婚生育是水到渠成的事情，现在更谨慎27:41  回国的决定：不希望生活是可以预测的28:57  回国发生了什么？女儿，妈妈，妻子，朋友，员工，老板，同事，所有角色混在一起29:41  每个角色都想做好，当时每个都没做好，觉得自己很失败31:38  每个特别小的事情都要想一下，这件事本身就很累32:34  Ronghui 的经历：我花了很长时间养成了用问句的英文说话习惯，回来这么说话大家都觉得我很客套，不确定，没自信34:10  东亚小孩的底色：「如果我不优秀，别人就不爱我」34:38  报了一个五天禅修，与世隔离五天后再看手机，发现世界离开自己运行得也很好37:54  短暂的启发的火花 v.s. 生活洪流，怎么保住小火花？39:12  禅修回来用 Google 传授的方法给自己写了一套 OKR43:50  一个当下看起来很大的决定很重要，同样重要的是后面的一连串决定45:36  我以前不会给自己列愿望清单，但是我现在会写，无所谓是否能完成，看清楚自己想要什么也很重要47:32  我们养成了没有目标不行的生活习惯，现在可以放过自己一点49:33  工作忙，要带娃，一周看完一本书50:10  从来不读工作相关的书，只读自己感兴趣的书51:40  利用碎片时间56:03  推荐纳瓦尔近期在 Modern Wisdom 播客中的一期节目zhenshuo 公众号文字整理57:48  如果现在可以跟刚出国、刚入职场、刚回国的自己说点什么59:13  给十年前的自己关于 Ronghui（小红书）在《第一财经周刊》做过五年硅谷驻站记者，主要的报道方向是科技与商业。后来回国参与过内容方向的创业，在美元 VC 打过工。目前也是关注 AI 的播客「十字路口」的主播之一。「交换温柔」来自我和身边的女性朋友们交流得到的启发。希望能够记录和制作更多的访谈的内容，来展示更多的中年女性在职场、个人成长中的故事和思考。

第三期嘉宾，是我的好朋友 KT，我们认识了 14 年，一起在北京的胡同酒吧里喝过酒，一起在加州的观光火车上欣赏过风景，一起在创业公司里感受过内容创业的点点滴滴，也一起聊过许多我们彼此的成长和感悟。关于做「交换温柔」这个播客的想法，我很早就和 KT 说过，她很支持。到今年的母亲节的时候，我看到她发了一篇小红书的帖子，标题叫做「一个没有妈妈的妈妈怎么给人当妈妈」，从标题可以大概猜出讲了什么。后来我约她录播客讲这个故事，第一次录的时候，虽然她跟我说聊成长经历没问题，但我心里充满了不安，一边录一边问自己「让朋友在公共环境里讲这么伤心的故事真的好吗」，整个过程中，我都很拘束——后来我觉得这不是一期成熟的完整的节目，所以我和 KT 说，是不是可以再录一次。她同意了。这一次，我也终于鼓起勇气说了我上次不敢说的话，感动之余，我也很自责，我没有从这个角度去想过孩子带给了她什么。但我很感谢她，很坦然、流畅的分享了这中间的起起伏伏，从曾经的不安，害怕，缺爱，到用各种方法把自己沉下来，平稳的，平静的，好好生活。我也在播客里分享了一点自己的经历。我们俩都觉得，20 多岁的时候，以为会有一些神奇魔法，伴随着一些事情——比如婚姻，孩子，出国，购物，心理咨询，等等等等——想象中的幸福与平静就会发生，但事实并非如此。我们都花了很长的时间来做所谓的「治愈自己」，都发现在这条漫长的道路上，真正特别有用的，是努力工作，是保持对自己的好奇，最重要的，是不断在这个过程中关注自己内心的声音，听到它，回应它。这是我们俩的练习，也欢迎你在评论区讲讲的你的经历和方法。KT 的播客：妈妈回来了KT 的小红书：KTzhou 最近在带娃时间轴：01:30  KT：不是创业者，但是在做许多事情+带娃02:34  How time flies，我们认识 14 年了04:11  母亲节那天晚上，我看到 KT 发了一篇小红书，很感动06:57  这是第二次录制，上一次录的时候，有一句话没有说出口08:42  「没有妈妈这件事，对我来说已经不是一个伤疤了」10:48  七岁的时候，妈妈突然去世了，和爷爷奶奶一起生活11:55   生了一个很擅长表达爱的女儿，和她互动，会让对母爱感到陌生的 KT 感受到到一种叫做「母爱」的东西15:46  常见的故事套路是，生小孩让自己获得治愈，但其实。。17:46  KT 说，20 多岁的时候，常常感觉自己像一个纸片人，飘在空中20:18  我以前也在日记里写，常常觉得自己每天「鼻青脸肿」22:17  面对外部的环境，更多的是担心和恐惧25:10  于是我们学会了随时调整自己，适应变化26:50  没有狗血剧情，没有被虐待，但是一直觉得寄人篱下29:28  我在 20 多岁的时候，一直都觉得自己心里有一个课题，有一场战斗要打赢33:14  小时候没有安全感，缺爱，表现是爱谈恋爱35:11  心里有个微弱的声音，仍然对自己很好奇，于是去做心理咨询37:13  有一天心理咨询师突然说：有没有想过，你在七岁的时候是被父母同时抛弃了38:53  通过心理咨询越来越了解自己，但还是解决不了问题41:55  结束心理咨询，问题没有解决，收获是更了解自己和知道如何应对情绪42:40  除了了解自己，还在现实中多做尝试，曾经因为理性的考虑放弃了一个很喜欢的工作机会45:10  与上次放弃对应的，在生孩子这件事上，听从了自己内心的声音48:09  经历大大小小的类似的事情，把自己沉下来51:17  我们从小就在听别人说，你应该这样，那样，时间久了，就很难听到自己心里的声音53:32  去年我一个人去香港看郑秀文演唱会的经历56:40  生活中，要问自己「真的都行吗？」「我想怎么样」的大小时刻太多了57:30  因为怕依赖别人，曾经希望自己完全独立，但现在有了新的理解，独立并不绝对59:51  「你可以温和的做自己」1:00:43  确实需要花很多时间，把自己放在努力习得自我觉察能力、获得专业能力的状态里，以前想不明白的事情才会渐渐有体感1:04:26 20 多岁的时候期盼有神奇的魔法能解决我的问题，后来发现并不存在魔法，只有不断的了解自己、接受自己1:07:54  最近的一个珍贵的时刻，希望我们都能获得和享受内心平静的时刻关于 Ronghui（小红书）在《第一财经周刊》做过五年硅谷驻站记者，主要的报道方向是科技与商业。后来回国参与过内容方向的创业，在美元 VC 打过工。目前也是另外一个关注 AI 的播客「十字路口」的主播之一。「交换温柔」来自我和身边的女性朋友们交流得到的启发。希望能够记录和制作更多的访谈的内容，来展示更多的女性的故事。

本期嘉宾，是每当我心里没有力气时总会想起来的人。坚定，温柔。我的好朋友 Samantha 从 2017 年开始筹备自己的高跟鞋品牌 Allyshoes，2018 年夏天正式推出。经过很多轮产品研发、正式推出、疫情、裁员、找份工作养品牌、逼自己学电商、辞职继续创业等等，近 8 年过去，她说现在公司收入还可以。但是，一个问题结束，又总会有新的问题。在我们认识的这些年里，我时不时的能了解一些她创业的进展。这一次，是我们第一次坐下来仔细整理。她的分享让我想到最近看到的采访邓萃雯的视频，《巾帼枭雄之义海豪情》是我最喜欢的港剧之一，「九姑娘」也是我最喜欢的港剧女性角色。她被问到现在很多大女主缺少复杂性，只是「她很厉害」时，雯女说，一个人要熬过很多艰难，经历很多不同层面的苦，高高低低，才沉淀成力量，而且，也不一定成功，这个才是女性的力量，她不是一天就变成了成功的企业家。这也是 Samantha 的讲述给我的感触，起起伏伏，讲到现在，虽然熬过了许多挫折，当我说「终于苦尽甘来」的时候，她说一个问题解决了，总还是有新的问题。这也是这次聊天中让我很有感触的话，我的初衷也不是分享成功案例，不是想说谁是人生赢家。而是想把我在开头说「她身上有一种非常温和的坚韧不拔，是每当我心里没有力气的时候总会想起来的人」这个感受的来源，背后的故事，讲述和传递给更多的人。谢谢 Samantha 的分享。需要说明这次播客录制是在 6 月 1 日，我在中间说「昨天晚上」指的是 5 月 31 日播客上线那天，那天还蛮紧张的。另外，我们当时聊了两个多小时，创业故事的部分尽量提取了重点。时间轴：01:18 嘉宾介绍：她是一个每次在我心里没有力气总会想起来的人02:01  工作狂、闷声干大事、为了创业省吃俭用04:23  和 Samantha 住了两天，让我第一次深刻反思自己如何被消费主义洗脑08:11  斯坦福商学院二年级时，用 Lean Startup 的理念探索自己的创业方向10:06  最初想用计算机视觉+量身定制+柔性供应链做舒适好看的高跟鞋，想法不可行，但需求是在的12:06  一个由女性组成的创业团队，对做高跟鞋这件事很重要13:10  经过很长的前期准备工作，终于在 2018 年正式推出高跟鞋品牌，同时也没钱了14:35  高跟鞋困局：好看不好穿，好穿不好看，为什么？16:21  由女性创办的品牌，同时考虑美和实用的案例：Thirdlove、Pepper17:30  「我们三个初创团队的女性都非常热爱高跟鞋，在做一个自己想要穿的产品」18:56  毕业没有直接去一个科技公司：想尝试做 AI 公司但没成功，软件公司已经尝试过了21:50  跟随自己的热爱很重要，同时还要找到一个需要解决的问题24:13  为什么没有好看又好穿的高跟鞋？普遍用垫软垫解决受力问题，多尺寸会带来库存压力28:07  那要怎么做一双好看又好穿的高跟鞋？31:43  每次看到别人穿上 Allyshoes 的表情，都还蛮自豪的33:21  借 DTC 模式，做高跟鞋领域的挑战者35:15  早期坚持线下试鞋-售卖的模式，但疫情来了，当时以为可以走的路全都断了37:26  资金快用完了，裁员，政府补助也用完了38:33  还有什么方法？找一份工作养公司39:51  「我想过放弃，也许事情就是这样了，但我给自己一点时间去想一想」41:22   用打工挣的钱做广告投放养公司初见成效，相比打工还是更喜欢自己创业43:58  再试一次，而且被升职之后才辞职，就算失败了还可以再找工作44:17  做一件自己的事情，我最近也因为这个播客有了很多感悟47:00  接受失败是一个很重要的心路历程49:31  现在盈利了，苦尽甘来了吗？似乎也还没有52:36  如果 7、8 年前知道这条路这么辛苦，还会选吗？Samantha 的平行宇宙思考55:37  一个人把事儿做成的能力是怎么练出来的？做决定的时候想很多，开始做了之后很忘我58:05  「你又不会想放弃」59:25  为 35、40 岁以上的女性做高跟鞋，对她们的生活状态有什么观察？01:03:03  20 多岁的时候，总有许多不安全感，30 岁之前，渐渐知道自己自己想做什么，30 岁的时候，为事业冲刺01:04:15  遇到真爱：可以做自己，相处很自在01:06:42  女性背负的期待，从好女儿好妻子好妈妈，到家庭事业双丰收01:09:19  怎么遇到合适的爱人？先遇到一些不合适的人，再彼此磨合成合适的人关于 Ronghui（小红书）在《第一财经周刊》做过五年硅谷驻站记者，主要的报道方向是科技与商业。后来回国参与过内容方向的创业，在美元 VC 打过工。目前也是另外一个关注 AI 的播客「十字路口」的主播之一。「交换温柔」来自我和身边的女性朋友们交流得到的启发。希望能够记录和制作更多的访谈的内容，来展示更多的女性的故事。

我，一个 35+ 女性，工作经历从记者开始，参与过内容创业，也在美元 VC 工作过的典型「东亚好学生」，到 35 岁左右时，对职场、家庭和生育有很多困惑，当时本能反应是先去找朋友聊一聊。在很多的对话里，我发现我的问题、情绪，被这些女性朋友们，以一种很成熟很温暖的状态接住。倒不是因为她们有多「所向披靡」、什么都能解决，像是电视剧里有时呈现出来的那种穿着正装高跟鞋的所谓独立女性。相反，我不仅听到了许多和我类似的经历和故事，甚至是更多的、站在很多个时间节点上，身为女性的追求，困惑，烦恼，等等。这些真实的故事，与我时常在社交媒体上刷到的极端的情绪输出或者所谓人生赢家故事完全不同，给了我很多精神上的鼓励，也让我更加意识到，没有什么「人生赢家」，没有什么标准答案，只有生活中不断冒出问题，解决问题。所以当我有了更多的时间，希望能通过和更多女性交谈，传递多一点真实的故事，从我身边的朋友们开始。第一期嘉宾，是我的好朋友羽扬。就在我思（tuo）考（yan）的时候，突然有一天，我在 Ins 上看到羽扬发的一条限时动态，是苹果电脑的管理员界面，当时看到这个画面我就立刻明白，和我一样，她离职了——从硅谷最知名的风险投资机构离职，她要去做什么呢？这是我下意识的问题。我知道她此前参与了一个中文书店，所以本能的以为她要专注开书店了，于是我找她聊天，以为播客会从一个开书店的故事启程。但她告诉我，书店是很多好朋友一起做的项目，她只是参与者之一，书店是许多人一起的努力，不想把书店的故事描述成自己的成果。正在我以为这期播客要泡汤了的时候，她告诉我，离职的真正目的，是想探索自己一直想做的事情，其中的一项，是写移民故事。有点意料之外，但也是情理之中。因为我们除了是生活中的好朋友，也是豆瓣友邻，从她的豆瓣动态能看出，她很热爱阅读和写作。去年年初，我在「单读」上读过她写的关于月嫂秦阿姨的故事。这篇文章（链接在 Shownotes 后面），因为这次录播客我又读了两遍，不意外，又看哭了两次。我和羽扬聊了很多：从 VC 离职，写移民故事，到秦阿姨的故事带给她的影响，以及关于生育的选择，成为一个母亲的经历。第一期播客，录的过程出现了一些意外，音质不如预期，羽扬也因为感冒，鼻音较重，还请大家多多包涵。也想在此特别感谢她的分享，最后多写一句，读了秦阿姨的故事，我觉得她很酷，遥远的我，也被她鼓舞。推荐大家读一读羽扬写的秦阿姨的故事，如果出版社/媒体对她的「移民写作计划」感兴趣，或者你身边有值得记录的移民故事，都欢迎联系她。「单读」文章链接：mp.weixin.qq.com联系羽扬请发邮件到：[email protected]时间轴01:07   我和羽扬是怎么认识的02:42   羽扬自我介绍：在 VC 做设计师，INTP03:36   找工作的优先级排序06:09   面试 100 多家公司是一种怎样的体验？07:19   在投资机构工作，对设计师而言意味着什么08:20   我们相同的经历：都在 VC 工作过，都离职了，都有恐惧，都有期待10:20   我们都曾困在某一个「身份」里13:18   「突然有一种感觉，从宇宙深处收到了一个信息」14:22   裸辞：勇敢还是任性？15:44   花了一个月整理自己的作品集，找到了一点确定性18:44   接下来打算做什么？19:37   自己作为一个移民，对其他移民的故事感到好奇20:49   关注的第一个故事：在美国做“网红”的中国人22:58   月嫂秦阿姨：从家暴中出走，从小学教师到美国月嫂25:57   秦阿姨身边的人，也为「被看到、被书写」感动和自豪28:24   来自父亲潜移默化的影响28:50   在知名投资机构的工作 v.s. 关注所谓边缘人群29:53   知名投资人和秦阿姨，他们都有冒险家的精神31:00  「我不想给这个世界生产更多垃圾」34:49   我总想起周杰伦某次拿奖时说：「我希望我永远是一个新人」35:23   「不要想你的读者有很多人，专注到一个人身上，那个人就是你的孩子」36:25   做妈妈带来的改变39:00   看过非常多「成为母亲」的负面故事，很长时间里都不想要小孩41:56   朋友的经历：「我的身上有一万只手，一万只眼睛」44:06   如何拨开其他人的影响自己做决定？46:20   尽管怀孕过程已经非常顺利，但仍然有很深的恐惧47:28   预约剖腹产50:35   听过许多负面故事仍然决定要小孩52:30   「爱自己第一位，夫妻关系第二位，和小孩的关系第三位」54:23   做了妈妈之后，自己和自己的关系58:29   给新生儿背诗经，我是怎么想的？01:01:50   很怕自己变成「某某的妈妈」，所幸这没有发生01:04:08   一群好朋友一起在旧金山开了一个中文书店关于 Ronghui（小红书）在《第一财经周刊》做过五年硅谷驻站记者，主要的报道方向是科技与商业。后来回国参与过内容方向的创业，在美元 VC 打过工。目前也是另外一个关注 AI 的播客「十字路口」的主播之一。「交换温柔」来自我和身边的女性朋友们交流得到的启发。希望能够记录和制作更多的访谈的内容，来展示更多的女性的故事。

你好呀！欢迎来到「交换温柔」，一个女性之间探讨职场发展、个人成长的播客节目。我是 Ronghui。简单介绍一下我自己：工作经历从做记者开始，报道科技与商业，在硅谷驻站 5 年，后来回国参与过内容创业，也在美元 VC 工作过。目前也在做一档关注 AI 的播客「十字路口」。为什么要做「交换温柔」这个节目？为什么它叫这个名字？打算怎么更新？聊什么？这些问题，都在这 3 分钟左右的介绍里，欢迎收听：）