不上班 / Out of Office

为什么不同生育选择的女性群体之间，很难真诚交流？ 这期节目是一个小小的社会实验。Ella（铁丁）和倩（35岁的10个月宝妈）开启平时不太敢聊的话题：当了妈妈之后，友谊有些地方需要小心翼翼？丁克朋友会不会因为你有了孩子而疏远你？母职压力到底有多大？睡眠训练、母乳喂养这些话题为什么会引发焦虑？我们能不能在不同的选择之间，找到相互理解的可能？ 这是一次即兴对话，我们也想知道，这样两个群体代表到底能不能好好说话？最终我们发现：优质的友谊一定可以容纳不同的选择，温柔的叙事可以跨越生育选择的鸿沟。 🎙️ 本集主要内容 00:00 开场：为什么做这个"社会实验"？ 背景： Ella = 铁丁（坚定的丁克） 倩 = 34岁生第一胎，10个月宝宝的妈妈 平时很少讨论小孩相关的话题——不是刻意回避，而是自然如此 03:00 宝妈的尴尬：丁克朋友会不会以为我丧失自我了 倩的膈应点： 丁克朋友会觉得"倩现在没时间了”或者“只会聊孩子" 实际自己第二个月就开始恢复工作了 Ella的视角：关心倩的状态，但不敢“炫耀”自己有空闲的生活状态 微妙的互相试探 08:00 友谊的变化：当朋友当了妈妈 Ella坦白： 确实有朋友当了母亲后，就没有与之除孩子以外的交流话题了 有些宝妈是否会留在母职的舒适圈里？ 倩的猜测： “全情投入当妈”也许是自愿的，也许是不小心的 自己“求生欲望”很强，不敢让孩子立刻成为生活全部 12:00 母职压力的真相：睡眠训练、母乳喂养、信息焦虑 睡眠训练（Sleep Training）的争议： 倩的选择：做够研究后，"我怎么舒服怎么来" 母乳喂养的压力： 母乳好还是奶粉香：妈妈的心理健康也要算在成本里 倩在6个月时从全母乳逐渐断奶： 不享受了就不喂了 互联网信息焦虑 18:00 育儿文化的冲突：没有标准答案 不同育儿文化的碰撞： 美国：独立性、规则、睡训 没有教科书式的版本 朋友之间的建议： 可以提建议，但不要judge "真正的友情应该容纳互相分享经验" 倩的核心态度： 不被任何一种育儿理论绑架 25:00 性别分工的现实：爸爸去哪儿了？ 育儿中的性别分工： 即使伴侣很supportive，母亲依然承担更多 爸爸晚上都无法被哭声吵醒？！ 期待听到男性视角 33:00 跨选择群体的投射与误解 为什么不同选择的女性之间很难对话？ 可能的原因： 投射：把自己的恐惧投射到对方身上 防御：害怕被judge，所以先judge对方 缺乏共同语言：生活状态差异太大 Ella的观察： 现在连在朋友面前都不敢随便说话 38:00 教育焦虑：从出生就开始的内卷？ 教育选择的压力 不同国家的教育文化 环境的限制 43:00 温柔叙事的可能性：我们能理解彼此吗？ 多元化的可能： 未来会有更多不同的育儿方式 Communal living（社区共居）、Co-parenting等新模式 有孩子和没孩子的人也可以"一起" 这次实验的结论： 社会实验非常成功！没有吵起来 真诚的朋友可以进行这样的对话 49:00 OK啦，下期再见 本系列往期： 《我们如何思考生育的选择（上）》 《我们如何思考生育的选择（下）：生育主义、个人自由与温柔叙事》 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

独立写作者Qian邀请了自由译者隽婷，制作了上下两期节目。本期为上期，我们着重分享了自由翻译这份独特、令人羡慕的工作。 我们还将赠送2本隽婷最新译著、现代女性主义开山之作，伍尔夫文章作序的英国女作家玛丽·沃斯通克拉夫特《女性的权利》给我们的听众，获得方式：关注隽婷和Qian的小红书（J.T.，张倩），并在评论区向两位提一个感兴趣的问题+留言想要这本书的理由。 从记者到自由译者/诗人，隽婷的世界是什么样的？ 隽婷翻译过社会学和经济学著作、文学诗歌、幻想小说……作品背后，是一个从"绩优主义"框架里跳出来的人，选择了一条尽管“清贫”但也许是对INFP最理想的路。 隽婷分享了文学翻译工作的真实日常：让她沉浸其中的时刻，需要反复雕琢的用词选择，以及精神富足的生活状态。我们也讨论了AI对翻译行业的影响、诗歌翻译的独特挑战，以及如何在这个时代成为一个"手艺人"。 🎙️ 本集主要内容 00:00 开场 & 隽婷的翻译作品介绍 隽婷自我介绍：从"绩优主义"框架跳出来的自由译者 翻译作品回顾 08:00 从记者到译者：职业转变的心路历程 记者工作：不断与人打交道，采访、写作、快节奏 译者工作：更像"一个人的战斗"，虽然出版流程涉及多个部门，但翻译本身是孤独的 《女性的权利》一书受到热烈的读者反馈："女作者和女译者的珠联璧合"让隽婷感到回报 倩的写作对比：每本书周期太长，不敢看自己书的评价，更想快速翻篇写下一本 15:00 INFP译者的精神世界 译者工作非常适合INFP人格：可以沉浸在自己的精神世界里 "Craftsman"（手艺人）、艺术家、创造者的工作方式 成为译者后，工作时间也成为了自己的时间 请大家一起来对照：“完美职业”的标准 25:00 译者的生活：清贫但自由 降低物欲就行了？收入够吗？ 如果你想成为自由的创作类工作者，隽婷的建议 35:00 出版业观察：书店里的文创越来越多，书越来越少 出版业的生存困境 倩的“抱怨”：全是文创周边，放书地方变少，还大多都是翻译作品？ 书店最赚钱的类目竟然是…… 45:00 AI时代的译者：护城河在哪里？ AI翻译的冲击：很多人选择用AI或软件做初稿 AI无法替代文学翻译的核心 翻译不只是转换语言，更是审美选择和文化理解 译者的护城河： 深度理解原文的文化背景和语境 个人审美和文学素养 对中文表达的精准把握 对读者接受度的判断 55:00 诗歌翻译的艺术：以Ocean Vuong为例 Ocean Vuong：越南裔美国诗人 感情极其丰沛，看到的世界饱和度极高 语言像画面，充满蒙太奇感 《Time Is a Mother》的翻译挑战： 实验性极强 让读者自己断句和理解 开放式解读 诗歌翻译的个人性，翻译即再创作 01:06:00 译者的使命与坚持 下半集预告：重点讨论隽婷的畅销译作《女性的权利》（Mary Wollstonecraft） 📚 本集提到的书籍/作者 隽婷翻译的作品： 《民族主义，真诚与欺骗》[印]阿希斯·南迪（合译） 《巫师周》[[英] 戴安娜·韦恩·琼斯 《卡普罗纳的魔法师们》[英] 戴安娜·韦恩·琼斯 《在古老的土地上》[英]阿米塔布·高希 《白昼之光》[英]朱迪·巴塔利安（合译） 《快乐主义》[希腊]伊壁鸠鲁 《女性的权利》[英]玛丽·沃斯通克拉夫特 《发展项目观察》[德]阿尔伯特·赫希曼（即将出版） 《时间是母亲》[美]王鸥行（即将出版） 《人类灵魂工程师》[捷]约瑟夫·什科沃雷茨基（翻译中） 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

她一边卖房，一边写小说。她说房子是根基，而写作则是灵魂。 这期节目，Ella独自飞回了伦敦，坐在正对塔桥的落地SJW(世嘉置业）办公室里，采访了认识20年的挚友 Sally。 作为“目击者” Ella见证了Sally成为第一代华人移民英国女性，她从到处打工到白手起家，从十年创业，到拥有了自己相当有规模的房产公司； 同时她也是一个作家。 用了整个就近黄昏的下午，我们讨论了财富到底有多重要。作为女性，如何学习拥抱财富。也深聊了文学创作的点点滴滴。 一个女人如何在世界上同时建造这两种东西。 🎙️ 本集主要内容 00:00 曾经疯狂梦想过自己未来的生活 04:17 Sally介绍自己是如何走上卖房子和写作这条路 13:34 怎样用最高效的方法创业 20:27 怎样边做生意边写小说 34:17 如何积累一定的财富 45:23 什么样的人适合买房子投资 52:59 女性和房产的私密关系 56:17 有了钱该怎么花 01:05:06 在伦敦置业的优势 01:14:39 名人都住哪儿 01:18:14 尾声 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

这是"不上班"播客的一期lite版——没有剧本、没有准备、完全即兴的对话。Qian和Ella坐在里斯本的咖啡馆，聊起了一个看似简单却深刻的话题：如何拥有一双擅长发现美的眼睛？ 从伦敦船上遇到的chav家庭，到《莫斯科绅士》中的美德；从富人对穷艺术家的patronage，到葡萄牙60年代的公立医院；从用水果化妆的博主，到省下4欧元的小确幸……这些看似毫无关联的片段，串联起了两个女人对生活和人文美学的独特理解。 美不在于昂贵或完美，而在于打破偏见、保持好奇、寻找不完美中的美。本集中，我们用一个个例子来温暖你。 🎙️ 本集主要内容 00:00 开场：不上班lite版的诞生 02:00 打破偏见：伦敦船上的chav家庭 Ella在伦敦坐船时遇到一对利物浦chav家庭 刻板印象：通常会"躲得远远的"，因为过往经历不太好 偏见vs现实：你以为chav家庭不care别人，实际上这位妈妈非常有教养 意外的接触可以改变我们对整个群体的看法 07:00 推荐五本美好的书 Ella推荐的书：***A Gentleman in Moscow* /《莫斯科绅士》** 1922年俄国贵族被软禁在莫斯科大都会酒店，却在失去一切后依然保持尊严与美德。这部2016年小说探讨如何在困境中过上有意义的生活。 Qian推荐的三本“寻美”之书： ***The Beauty of Everyday Things* / 《日用之美》（Soetsu Yanagi)** 日本哲学家柳宗悦关于民艺运动的经典文集，阐述日常器物应该被用心制作、经久耐用，展现侘寂(wabi-sabi)之美——不完美之美。创立日本民艺馆，深刻影响现代设计美学。 ***À rebours* / 《逆流》（于斯曼）** 1884年法国颓废派文学巅峰，贵族美学家逃离资产阶级社会，沉溺于艺术、珠宝、香水、感官极致体验。几乎没有情节,只有审美目录，成为象征主义圣经，启发王尔德《道林·格雷》的“毒书”原型。 《走出哈佛》（张倩） 作者张倩从上海走到了美国梦的“顶端”，却在31岁时用了两小时决定裸辞百万年薪，并移居里斯本。如何在“寻找生命的美”和“颓废逃避现实”之间，摸索出平衡？ Ella推荐的第二本书：The Artist (Lucy Steeds) 1920年代普罗旺斯，记者采访隐居画家，发现真正的秘密在画家侄女身上——她是被压抑的天才艺术家。探讨女性艺术家困境、战后创伤、权力与创作，文字充满阳光、食物和艺术的感官质地。 11:00 艺术家生存困境：艺术与金钱的拉扯 艺术家生存困境： 瑞士艺术家可能可以通过公共预算获得足够吃饭的工作 吃饱饭后：做自己真正想做的艺术 在葡萄牙做艺术residency的朋友却得倒贴赞助博物馆 Ella前年的演奏项目，收益甚至比Qian想象的还要少 艺术与金钱的污名化：为什么艺术家回避谈钱？ Ella的勇气： 准备在YouTube频道谈这个话题 有钱人对艺术的支持——过去vs现在： 以前和近代的patron制度：有钱人扶持艺术家 曾经“健康”的购买艺术作品的动机： 不是投机，只是为了支持喜欢的艺术家 这种行为逐渐越来越少，原因是nouveau riche（新贵）不追求美？ 23:00 时空穿越：葡萄牙公立医院的60年代体验 Qian的"免费医疗体验"： 怀孕6个月时想"免费体验"一下公立医疗 "去那边拍戏都不用布景，真的是瞬间回到60年代” 医生用软尺量了一下腹围，就是一次孕检了吗 37:00 少花钱的美 香蕉眼线，火龙果腮红 Ella捡了修丽可的便宜 Qian第一天不舍得买，第二天便宜了四欧 41:30 结尾 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

这是Qian自认至今做过的最有深度的一期访谈。因为是全英文对谈，且Qian的好友Tim说话喜欢引经据典，也欢迎大家前往视频平台收看本集，视频中有中英对照字幕。 如果你仔细听Tim的故事、阅读Qian的故事（《走出哈佛》/复旦大学出版社，淘宝、小红书、当当、京东等都有），你也许也会同意：在解决人生核心问题上，读哈佛这样的学校不仅没用，还有可能让我们离答案越来越远。 Tim 是美国人，哈佛本科毕业生，“写代码的艺术家”，两个孩子的父亲。 Qian是中国人，达特茅斯本科，哈佛商学院MBA，“理科生转行创作者”，刚刚晋升母亲。 两人都曾在“剑桥那所小学校”度过人生的重要阶段，各自因为一言两语难以说透的原因而离开美国，在葡萄牙重新定义生活。 本期讨论了： 公开的秘密：什么样的人能/会去哈佛 金手铐：高薪工作和世俗成功，是逃离现实的最好办法 一些同班同学竟能做出这样的事！ 哈佛学位什么情况下是种负担？ 逃往里斯本：离开资本主义、寻找生活真谛，我们成功了吗？ 育儿：哈佛都满足不了我们，那给孩子什么教育？ 自由的真正含义 这不是一期对哈佛的吹捧或鞭打，而是两人对一些“大问题”的坦诚思考。 00:00 开场：两个哈佛人在里斯本 02:30 《走出哈佛》：一个"格格不入者"的故事 10:00 哈佛学生的"精明"与"胆怯" 25:00 精英教育的"金手铐"：自由的代价 50:00 特权还是负担？“不要成为房间里第一个说‘我上了常春藤’的人” 01:00:00 里斯本：精英"叛逃者"的乌托邦？ 01:10:00 哈佛都满足不了我们，那要给我们的孩子什么教育？ 01:20:00 到底有希望吗？ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

有关女性生育选择的讨论，既敏感又必要。上集我们深入讨论了个人选择和原因，而下集中，我们从个人选择走向更广阔的社会视野——讨论生育主义政策，不同选择女性群体之间的态度，以及如何在“喧嚣”中保持温柔。 Ella 与 Qian继续聊起，从各国鼓励生育政策的得失，到个人选择的复杂性，再到不同立场者之间的投射与误解。我们谈论了生育过程中被忽视的美好面，也谈论了安全感（无论是经济还是自我的保持）对女性选择的决定性作用。 节目最后，我们连线了作者 Nicole Louie，讨论她的书《Others Like Me》——一本关于十四位没有孩子的女性的温柔叙事。在这个充斥着喧嚣声音的时代，我们需要更多娓娓道来的真诚表达。 ——— 🎙️ 本集主要内容 00:00 开场 • 建议先听上集（Ep.30）再听本集 • 预告：节目最后会连线作者 Nicole Louie • Nicole Louie 的新书《Others Like Me》：14个来自世界各地、因各种原因没有孩子的女性的故事 03:00 生育主义（Pronatalism）：各国政策的得与失 • 什么是生育主义（Pronatalism）？ • 俄罗斯的"表演性政策"：短期大额生育红包，但缺乏持续支持 • 韩国的困境：鼓励生育，但女性职场地位低、育儿系统支持不足 • 葡萄牙的现实：日托没有位置，三个月产假后孩子放哪？ • 生育鼓励政策的伦理问题：孩子是"工具人"吗？（当兵、纳税、养老、消费者） • 北欧的相对良性案例：尊重个体选择，去除社会性障碍，让想生的人"生到饱" • 北欧政策的核心：不奖惩，而是移除阻碍 14:00 个人选择：更轻松还是更困难？ • 不生孩子是更轻松还是更难的路？ • 生与不生各自的轻松和困难 23:00 投射恐惧：不同选择者之间的态度问题 • 一些不生育者会把对生育的恐惧投射到生育者身上 • 问题：用生产的痛苦来"定义"整个成为母亲的过程，但对她来说，这是最定义她的时刻吗？ • Instagram 投票震撼发现：很多女性选择"生产"作为最喜欢的阶段！ 30:00 生育者的真实声音：不是后悔，而是… • 身边做母亲的朋友，大部分不是"肠子悔青"的后悔 ，而是反思时间选择、优先级调整、产后精神健康是否能做得更好 35:00 社会母亲 vs 生物母亲：创造的多种形式 • 不生育不代表不创造、不养育 • Ella 的例子：作为音乐老师，培养学生 • "社会母亲"的概念：通过其他方式nurture和影响他人 42:00 给还在做决定的女性的建议 • 与父母精神分离 • 获得经济安全感 46:00 为什么我们喜欢 Nicole Louie 的叙事方式 • Nicole 代表一种"温柔的声音" • 在当今文化环境中，这种叙述方式非常珍贵 49:00 特别环节：连线作者 Nicole Louie • 讨论她的新书《Others Like Me》 • 14个没有孩子的女性的故事 • Nicole 自己的旅程：从"快要淹死"的感觉到获得自在 • 如何在做出与大多数人不同的选择时，找到内心的平静 • 写作过程如何帮助她获得自在 • 英文访谈，视频平台有中英字幕 68:00 结尾 ——— 📚 相关集数 Ep.30｜我们如何思考生育的选择（上） Ep.26｜34岁怀孕，倒是正正好好 Ep.15｜两个30+中国女人的热爱、奢求和害怕 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

本期是我们的特别串台节目，Qian 受邀做客《她的下一章 Her Next Chapter》播客，与两位优秀现代女性主播布布、Lilah深度对谈。 《不上班》的听众已经相对熟悉Qian的故事，但她上一次接受专题访谈（特别ep.2）至今也已有一年半。在此期间，她经历了结婚、生育、出版《走出哈佛》的人生新篇章，走在好似美满的人生道路上，她的真实生活和心情又是如何，又有什么新的牢骚和智慧想分享？ 如果喜欢这期节目的内容，请一定要支持《走出哈佛》！书中有更多精彩坦诚又有深度的相关故事。可在TB或任何图书平台搜索购买。感谢！ 00:00-05:20 | 开场：快问快答 + 那个被“网暴”的18岁女孩 从INTJ到ENFP的巨大转变 小红书昵称背后的故事：都是刘亦婷、曾子墨耽误了我 18岁在网络论坛被 “键盘侠元老”批判，最后 “翻盘”的爽剧 05:20-11:00 | 如何走进哈佛：误打误撞的好学生+迷妹的力量 达特茅斯全奖录取的秘密：真实的热情vs包装的履历 大师杯球童、奥运火炬手的“追星”经历 内驱力比父母规划更重要 对精英教育的早期质疑 11:00-18:30 | 两小时决定裸辞：走出哈佛，逃离美国 31岁的“两小时决定”：裸辞、分手、搬家同时完成 H-1B签证焦虑与“斩杀线”的真实影响 很多精英“人不太好”？ 为什么离开这么难：对于burning the bridge的恐惧 18:30-27:00 | 美国梦破灭：我们这代中国人的过山车人生 什么是（移民家庭的）美国梦？ 为什么30-40岁容易陷入存在主义危机？ 我们的三四十年里，经历了欧美人三代才能经历的变化 选择葡萄牙的原因 医疗系统对比：美国的羞耻vs葡萄牙的托底 物价对比 27:00-35:40 | 葡萄牙治愈了美国伤害：不只是便宜，更是快乐 社会贫富差距小→整体幸福感高 便宜新鲜的蔬菜水果vs昂贵的多巴胺刺激 社区小店的温情：回到上海里弄的感觉 一天要去超市两次的“奢侈” 从职场高管到自由创作者的心态转变 35:40-45:30 | FIRE生活的真相：不是躺平，是重新定义工作 什么是FIRE（财务独立、提前退休）？ 存款≠夸张节俭：心态转变比存钱技巧更重要 “买得起但不买”的持久快感 离开环境很重要：在波士顿/硅谷很难真正躺平 为爱发电vs上班：满足感来自哪里？ 脱敏需要1.5-2年，躺平不是立刻的自由 45:30-50:00 | 新身份：妈妈、妻子、创作者 来里斯本第五天遇到爱人：命运的奖赏 学会“不开导航兜风”：时间支配的自由 意外怀孕但毫无经济压力，为什么？ 公立教育完全可接受，“希望孩子不是哈佛的料” 葡萄牙人对孩子的宽容：餐厅里的温暖时刻 对屏幕时间的严格控制vs自然体验的重视 50:00-54:15 | 从工资奴隶到时间主人：一天的真实分配 8点起床，半夜睡觉 大量时间做输入：看书、看电影、看展 2小时左右做输出：播客、写作、“便秘式”创作 社交如同“维生素D”：需有意识补充 周日晚上不再blue 54:15-59:30 | 三人讨论：离开美国，后悔吗？ 布布（2014离开）：怀念美国的慢节奏，香港太卷 Lilah（2020离开）：想念的是当时的朋友和自由状态 Qian（2023离开）：选了相对容易的“沃土”，但仍需努力 我们经历了美国的黄金期和转折点，也错过了国内的黄金期 59:30-01:02:34 | 尾声：葡萄牙夏令营与文化交流的梦想 欢迎姐妹们来体验：森林、采蘑菇、抓章鱼 超便宜的儿童夏令营：几十欧/周 成为“葡萄牙旅居大使”？ 最终达成了商学院文书里的愿望 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

在全球范围内，有超过 一千万名出生于中国、却生活在海外的人。他们是谁？ 是留子、留马、华侨？他们为何与上一代移民的身份认同截然不同？他们是否有专属的社群和归属，是否有独特的烦恼、幽默、生活习惯、人生态度？ Qian 与二十年老友 Sean展开了一场关于身份、归属、独特亚文化的长谈。 欢迎阅读Qian的新书，她把这一代人的迷惘、勇气与流动毫无保留地写进了这本书里。详情见这里，或淘宝搜索《走出哈佛》。本书由复旦大学出版社于2025年11月出版。 💡他们聊到： 当我们的一生快有一半时间在海外时，“我是谁”这个问题变得复杂 Chinese American 和 “Chinese Chinese” 的根本不同 “Where are you from?” 为什么越来越难回答？ “Expat”和“immigrant”背后藏着的微妙不平等 是谁还在谈“融入”？ 我们这代中国留学生，竟已经历了一个全球化大周期 我的“精神国籍”是什么？ “半移民”一代：我就是既要又要还要，可以吗？ “辩证思维”，“相对主义”，让我们变得“很无聊”？ 一千万人中的🌟少数群体：亚文化中的亚文化 🎙️本期嘉宾 Sean｜生物科技研究者、化学博士、文化观察者、中文豆瓣元老用户 📻相关集数 Ep.17 五十年在世界各地受到的歧视，今天全部讲出来 ——— Qian 1990-2009：上海普通家庭长大 2009-2023：美国东部接受高等教育、工作 2023至今：葡萄牙里斯本生活、写作、育儿 Sean 1991-2009：上海普通家庭长大 2009-2019：美国中西部获得本科、博士学位 2019至今：美国东部工作 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

“生育”对女性来说，似乎永远是个敏感话题——赞成或反对都易被误解。但正因为它如此重大，我们更该诚实面对。 这集节目录制于初夏，丁克的 Ella 与 准妈妈 Qian 展开真诚对谈。当时 Qian 距离预产期仅剩几周。两人从截然不同的个人选择出发，讨论了女性如何在社会期待、个人意愿、现实挑战之间找到平衡。 我们谈家庭与事业的影响，也谈生理、心理、经济上的代价与自由。更重要的是：除了生育，我们还能以怎样的方式创造生命力、实现价值？ ——— 🎙️ 本集主要内容 • 生育：一个容易被误解却必须被讨论的话题 • 丁克与母职：两种不同但同样有力量的选择 • 家庭、社会与自由意志的拉扯 • 成为社会母亲 • 不生育的独立与代价 • 成为母亲的勇气、矛盾、愿景 • 除了生育，我们还能如何创造 ——— 📚 相关集数 • Ep.26｜34岁怀孕，倒是正正好好 • Ep.15｜两个30+中国女人的热爱、奢求和害怕 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

🚨Qian的新书《走出哈佛》还有几天即将由复旦大学出版社出版，她将在本期不上班节目里免费送出50本书，请想要领取的朋友们火速加Qian的wx：qiandartmouth，先到先得，添加时请注明“不上班送书”。 想念Ella的朋友们，再耐心稍等，极为精彩的一集马上就将制作完成❤️ ——— 本集Qian请来了特别嘉宾——蕾蕾，一位从河北三线城市走到哥伦比亚大学和联合国、再辞职开始旅居生活的“野路子”女孩。 蕾蕾与Qian有着相似的轨迹：都来自普通家庭，都凭借努力和幸运进入藤校，也都在让人羡慕的事业节点上选择了彻底“出走”——离开精英世界，在真实的世界里重新寻找自己的位置。 我们以“内部人士”视角讨论了名校教育给我们的恩惠，也提出了一些质疑和批评。我们分享了各自如何对待名校生带来的客观光环，又如何突破光环对我们的限制，学会重新定义成功、幸福与自由。 小红书：蕾蕾大冒险 播客：野路子姐妹会 ⸻ 🎙️ 本集主要内容 我们是谁：两个藤校毕业后都选择“出走”的普通女孩 普通家庭的孩子，怎样一路走进名校 ADHD、自驱与“别人帮不了我”的成长路径 名校教育的真正精华：不是知识，而是“如何思考任何事”的能力 中美教育的差异：服从与反叛的文化碰撞 精英教育的“软能力”与盲点：会讲故事的全才 名校光环，确实有用！ 精英的傲慢与现实的落差——走出 bubble 的震撼 焦虑、心理健康与“完美学生”的脆弱一面 在世界上找到自己的位置？ 如果再来一次，还会上名校吗？还希望孩子上名校吗？ 出走的意义：知行合一、放下执念、活出自由 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

本期是我们节目的第一次全英语访谈，如需字幕协助，欢迎移步我们的视频平台（b站和YouTube，搜索“不上班 Out of Office”）。 节目录制于今年春天。Ella和Qian请来了美国前外交事务官员Tianna Spears作为嘉宾。我们三人坦诚分享了各自人生至今最大的低谷和创伤，以及自我修复、收获成长的路程。 Tianna 讲述了她作为美国领事官员期间的重要挫折：她在墨西哥美领馆就职期间，回美途中多次受到来自美国边检（CBP）的霸凌与种族歧视，其雇主美国国务院（Department of State）却完全不作为，致使她因为PTSD失去工作和她的外交事务职业生涯。Tianna通过写作揭露自己的经历，被《纽约时报》、CNN报道，并筹款数万美元支持自己的社区。低谷之中和其后的Tianna，是如何来到里斯本，现在又从事什么工作？ 《纽约时报》上关于Tianna经历的报道： Ella从青少年开始就辗转英、法、巴西，和音乐相依为命。2016年，她逃离了一段长达9年的虐待关系，身无分文回到中国，后移居香港。她讲述了音乐如何赐予她“超能力”，教会她“向死而生”。 Qian从一系列美国顶尖名校毕业， 31岁升任全球公司副总裁，却在“成功”中突然陷入低谷，并艰难地做了一系列“整顿人生”的选择：离开职场、结束婚约、搬离美国、移居葡萄牙。她回顾了自己如何克服各种心理障碍，完成了这个重要的人生转折。 我们三人来自不同背景、经历不同的挫折，在里斯本结缘成为了好朋友，也有幸在一个美好的里斯本春日围坐下来，与大家讲述这三个故事。 露易丝·海 (Louise Hay)曾说过：“无论我们年纪多大、经历过什么，我们总能找到疗愈和重建生活的方式。” 每个人都需要经历人生的“熔炉时刻”——那些充满创伤却也深刻炼就着我们的事件或阶段。它们终将成为我们宝贵的财富，推动我们在废墟中找到新的生命意义与信念。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

本期和上期（Ep.25）中，Qian请来好友珠珠一同分享：两位前职场女性如何从相对普通的工作和财富累积路径中，获得30+便FIRE（财务自由、提前退休）的能力。 本集（下）中，珠珠与Qian主要分享了： 30+便提前退休，需要多省？这是抠抠索索还是为获取自由的付出？ 我们各自如何投资？效果如何？买房吗？有哪些我们坚定做与不做的事情？ 我们各自如何影响我们的伴侣？要管吗？ 周围好友不“好”的个人理财行为，我们应该适当指出、干预、帮助吗？ 30+提前退休的生活长什么样？解决了什么问题？无法解决什么问题？ 我们收获了些什么意想不到的东西？ 我们如何思考养老问题？会怎么考虑个人提前医疗嘱托？ 我们自由吗？富有吗？如何理解自由和富有？ 我们分别会对十年前和十年后的自己说什么？ 欢迎在评论区与我们交流，如果喜欢我们的内容，最好的鼓励方式便是关注、分享给2-3个好友、持续给予互动和建议。谢谢！ 在今年未来的节目中，Qian和Ella会继续合体畅聊，同时增加类似本集的独立主题制作。因此，我们十分欢迎大家给我们合体、分体的选题建议！珠珠正巧还是最早牵线Qian和Ella的“月老”，感谢珠珠本期的慷慨分享。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

大家收听/收看这集的时候，Qian已经离生产很近了！37周4天的时候，Qian一鼓作气把这集录制完成，并将此集制作作为生产前的最后一份“工作”，与大家分享她在孕期——这个特殊的人生时期——一些不同寻常的收获，也为自己的“无孩”人生阶段做个有意义的总结。 本集尤其想要献给重视自我成长、热忱于女性主义、也憧憬于自主快乐生育的女性朋友们。我整理出6条热辣观察，3大类经验分享，和3个重要的个人认知突破。单口录制挑战较大，加上孕晚期体力减弱，大家见谅！ 04:38 / 观察1: 是什么在阻止我享受生育的乐趣和成就感？ 09:57 / 观察2: 你我她的生育确实不同，还是我们的偏见？ 14:59 / 观察3: 享受我的动物性｜怀孕的乐趣和神奇 17:57 / 观察4: 当妈妈的重大意义，我咋忘记了？ 21:05 / 观察5: 很可惜，许多朋友家人给不了你客观的孕产智慧 25:15 / 观察6: 网络上的孕产信息质量堪忧 27:25 / 个人经验1: 孕产期去哪些地方找优质信息和答案？ 35:12 / 个人经验2: 年纪大、心也大的我孕期在乎了些啥？ 40:57 / 个人经验3: 我选择把钱花在哪里？ 45:25 / 认知突破1: 体会到了严重的性别失望，如何处理？ 50:56 / 认知突破2: 关于养育的焦虑感，哪里来的，哪里去？ 56:11 / 认知突破3: 必须将我的女性主义和亲密关系，做好课题分离 【其他相关集数，欢迎收听】 Ep.23 / “躺平”: 怀孕时的状态和时机 Ep. 25 & 27 / “FIRE 提前退休”：普通人如何思考、规划提前退休的人生路径 预计Ep. 28 & 29 / “我们如何思考生育选择”：Ella和Qian分享抵达各自选择的路径 【“阁楼Glowe”简介】 专注于提供线上心理咨询服务的App，平台咨询师100%持证或心理科班毕业，在此基础上还需要通过笔试、面试、模拟个案等5层筛选，通过率不足3%，专业可靠。 不同之处在于：一次咨询包含50分钟视频/语音+5天留言，性价比超高，适合长期咨询。50分钟作为正式咨询的部分，5天的留言作为咨询师收集来访信息的工具，帮助来访和咨询师更好的建立信任，提高咨询效率。 Glowe阁楼App已上线各大应用商城，如果对咨询有疑问，可以询问App首页的真人咨询助理，希望阁楼可以给你提供一个安全专业的心理休息区。 下载Glowe 阁楼的App，注册时使用我们的播客《不上班》专属邀请码【BSB1】，可以享受100元优惠券，长期有效。 小宇宙听友额外福利：赠送3位听友200元的优惠券（仅限双周方案使用），只需在本集评论区留下任何评论即参与抽奖。Qian会直接联系你！ 平台618优惠：新用户首次购买双周心理咨询方案可以享受 350 元超额优惠，平均每次咨询只需约320元，历史最低价！活动只有一周。大家可以借此机会尝试心理咨询，给自己一个外部视角进行探索、实现成长。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

第25和27期(六月下旬上线)节目中，Qian请来好友珠珠一同分享：两位前职场女性如何从相对普通的工作和财富累积路径中，获得30+便FIRE（财务自由、提前退休）的能力。 本集中，珠珠与Qian主要分享了： 各自的成长与工作路径，及目前的个人和家庭情况。 两人有相似也有不同点。都在上海长大，搬到美国东岸居住，再退休至葡萄牙里斯本。珠珠研究生出国、结婚生子后FIRE，Qian本科出国，FIRE后才“想不开”找了个不寻常的伴侣结婚、怀孕。她们畅聊其中逻辑：） 讨论和分析了FIRE的几种类型。珠珠大约是“不肥不瘦”的FIRE，Qian则是“火烈鸟FIRE”。你梦想哪一种火法？ 我俩的天性和生活哲学似乎更适合、容易提前退休，为什么？ 为什么有的人敢跳出，有的人很难？ 为什么都选择里斯本退休？选退休之地，哪些因素最重要？葡萄牙的“家庭友好”让我们惊喜。 灵魂拷问：到底需要多少钱才能退休？正确答案一定是…… 欢迎在评论区与我们交流，如果喜欢我们的内容，最好的鼓励方式便是关注、分享给2-3个好友、持续给予互动和建议。谢谢！ 在今年未来的节目中，Qian和Ella会继续合体畅聊，同时增加类似本集的独立主题制作。因此，我们十分欢迎大家给我们合体、分体的选题建议！珠珠正巧还是最早牵线Qian和Ella的“月老”，感谢珠珠本期的慷慨分享。下期见！ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

本期节目中，我们从几个令人心烦又熟悉的“小瞬间”聊起：睡前掉进手机黑洞、为了点外卖刷了半小时、满满衣柜却不知穿什么、认真工作时间总被别的事情占据……这些小瞬间的背后藏着我们与自己生活关系的全面松动。 我们深入聊了几个关键词：选择疲劳、电子依赖、社交浅化、信息焦虑。这些现象不仅消耗我们的时间和精力，更在显著降低我们的幸福感。我们正在出卖自己的生活主动性，换取方便和快速——完全不值得。 Qian 分享了几个实用的选择策略：比如通过设定“个人阈值”来减少决策负担，如何用一些数学法则做好重要的人生决定。她还谈到自己如何有效对抗手机成瘾、设定信息摄取边界，在不“断网”的同时保护生活节奏。节目后半段中，她分享了自己如何抵御当前国际新闻对她产生的负面影响。 Ella 则从情绪出发，分享了她如何觉察到独处、高质量时间被压缩，内在状态的微妙变化。她也谈到了自己如何选择性地接收信息、用更有机的方式亲近生活，避免沦为被动的信息消费者。 其中几个小专题值得highlight： 如何用上数学法则，在广大的约会市场寻找合适伴侣？Qian给出了“最优停止法”、“加权评分法”、“纳什平衡”和“80/20法则”等思维工具。 较早使用智能手机、ipad的孩子 vs 家长严格管控的孩子，性格和能力发展上有什么显著区别吗？Ella观察了身边实例，讲出了大实话。 我们应该/必须关注新闻时事吗？新闻让我焦虑怎么办？关注与否，“后果”各是什么？ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

本期节目里，我们从亲身体验和社科研究中提炼分享了六个躺平理由，希望给你一些额外的勇气和信心，以适合自己的躺平姿势，过快乐自在的生活。 亮点话题包括： -Qian分享：不上班三年后她的身体健康发生了什么质的改变 -为什么我们拒绝“做人必须努力”这个认知 -努力放松“内卷”的肌肉 -AI赋能的未来，人人都会成为某种创作者吗？ -不敢放松和躺平，也许与“讨好型人格”有关；“讨好”行为来自哪里？ -多巴胺过剩的时代，怎样健康躺平？（不看剧、不叫外卖？？） -揭秘：身边各种躺平的朋友，会不会后悔？ 躺平后有什么美好惊喜？ 说到 “躺平” 这个选择， 希望大家不要总觉得我们是在凡尔赛。 我们深知自己有多幸运，也确实为了设计和创造自己想要的生活（参考《不上班》第18期）付出了很大的努力和勇气，并从容接受了我们的选择所带来的失去。 每个人的躺平经历必然不同，也并非线性，对许多人来说，“不上班”更是一种对心灵自由的希望，并非眼前现实。我们真诚祝愿每位听众和观众朋友，在生活里、工作中能够不断获得成长，努力为自己创造更有益、更不需妥协的环境和条件，从而获得所追求的幸福。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：[email protected] 与Ella取得直接联系：[email protected] 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

亲情、爱情、友情，三者你会如何排序？友谊常常是最被轻视的一种。 继上期大聊晚婚的好处后，这期我们畅谈拥有高质量友谊对女性生命质量的重要性——从快问快答到专题讨论。我俩自认确实特别擅长管理友情，分享了许多精彩故事和人生体验。 不要相信网络上那些“ 35岁，已没有人联系我”和“独居八年，我不再需要朋友”的标题爆文。其中传达的与自我相处的能力虽极有价值，但乱踩友谊，只是为了吸睛而已。我们的社交连接度与质量，依然是生活幸福度的第一正向指标。 感谢收听、收看、支持，欢迎把我们推荐给你在意的朋友！ 本期讨论专题包括： 成年人如何交新朋友 友情vs爱情 对于友谊，我们各自的“最重要守则” 远距离和数码时代的友谊，如何维护升温 与异性、🌈、前任的友谊 友谊的四季 有毒的友谊 我们曾因哪些原因（差点）与朋友分手 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

春节特辑来了！大家赶着回家跟家人团聚过年，同时在饭桌上也会被长辈轮流 “训话“ 吧？ 催婚催生育的话题总是不可避免，听听我们这一期节目，有理有据，做好提前防御！ 小抄也给你打好了： 古旧思想将女性视为一种资产做交易。 草率早结婚的婚姻满意度低，离婚率高。 早婚常常会限制女性个人发展，削弱自我实现与幸福感。 早婚严重影响女性获得经济独立。 不幸福的婚姻与慢性疾病风险增加相关，尤其在女性承担过多情感职能时。 早婚早育的孩子易受不稳定环境的影响。 还有两个重要原因，先卖个官子，欢迎收听收看！ 我们用社会学数据、自己的故事与见闻，来讨论婚姻的各种复杂挑战。结婚事大，催不得。希望这期节目能为亲爱的被催婚者们带去有效的论据和心理上的支持！ 新年快乐！ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

又是很fun的一集！因为我们又冒着过度分享的 “风险”， 带大家一起掏心掏肺探索了现代中国女性在爱情和婚姻中的部分现实：包括我们的个人经历、20到30+的心路历程，以及对爱情和婚姻仍存在思考和疑问。还好我们胆子大，全程分享无过滤噢。 部分话题： 我们都对爱情与婚姻分别有着微妙不同的期待，此话怎讲？ 伴侣是否可以完美？不完美我们又该怎么办？ 除了硬性条件之外，我们如何考量生活匹配度，如性格、生活习惯、饮食喜好？ 女性的自由独立与妻子/伴侣角色间，能有平衡吗？ 我们各自在关系中扮演什么样的角色？ 一些奇怪的价值观（别求婚？拒绝钻戒？？） 关于‘婚前协议’ 的看法 什么情况选择放手，什么时候忍耐？ 最后听听我们的 “恋爱红旗” 预警都有哪些？ Qian提到如懒惰、情绪不稳定等是其恋爱的大红旗。 Ella强调生活习惯、审美以及文化偏见是她无法容忍的雷区。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

我们也很惊讶，现代人竟还有如此荒唐的心灵迷雾： 冒名顶替综合症与达克效应——每十个人中有七个人受其影响！其中也有Ella和Qian。 我俩常常被自身的不足感和不配得感所迷惑，虽不严重不影响生活，但也是十分典型的冒名顶替综合症候群。而还有部分人——达克效应症候群——则是被错误的自信所迷惑。 本期节目中，我们以轻松幽默的真实故事来探索这两个看似对立但其实相似的心理现象，了解它们如何影响我们的生活、工作以及人际关系。我们尤其感兴趣讨论：对于大部分像我们这样症状“轻度”的人，它们会在哪些我们意想不到的情况下出现，有怎样容易被忽视的负面影响。 听着我们的版本，欢迎“对号入座”，跟我们分享你的经验和体会。 冒名顶替综合症 (Impostor Syndrome) 经常出现在一些非常成功人士当中，他们常因为不相信自己的成就而感到不安，担心自己被揭穿。甚至会因为这样的心理负担而不敢相信自己的实力。 达克效应 (Dunning-Kruger Effect) 一种特殊的认知偏见。这种偏见使人低估自己的无知或过高估计自己的能力，也会让人变得高傲自大，会夸大事实，在现实生活中也很吃亏。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

这一集播客，约等于斯坦福大学一整学期的著名课程：《设计你的人生》。 你也许帮客户规划过项目，为老板做过年度计划，但你有没有试过好好设计自己的生活？你有没有想象过，目前生活的不满意，很可能是你可以系统化改善甚至解决的？ 在这期节目里我们浓缩分享了著名的《设计你的人生》一书，与你探索如何运用设计思维来创造自己想要的生活，包括职业、爱情、生活环境… 除了分享此书的中心方法论，我们还用了许多自己和身边人的例子做示范： Ella的迁居和职业选择：Ella讨论了她从香港搬到里斯本的过程，以及在钢琴家事业上的重要决策，两者都涉及了人生设计的原则。 Qian的翻身：Qian探讨了自己裸辞分手、从美国搬到里斯本这一系列重大决策，分享了自己通过设计思维来摆脱“恐惧驱动”的过往习惯，幸运地以光速找到自己想要的生活方向。 讨论了其他人的有趣案例，如从东正犹太文化逃离成为CEO的女性，以及Ella的日本吉他音乐家朋友的神奇人生转变。 “两位典型的中国女性”案例分析：我们分别就两位感到“被困”的典型中国女性（原型是生活中我们认识的女性），运用设计思维尝试为“她们”提供一些全新可能。 我们衷心希望大家可以从讨论中获得灵感，勇敢运用设计思维去过自己想要的生活，去优化自己的生活。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

这期采访是Qian与友台佐治亚小帅的《北美华人故事访谈节目》合作的串台节目。节目中，Qian与小帅分享了她在美国的十四年前前后后的心路历程，和最终搬来葡萄牙的决定。节目录制已有几个月了，但里面的内容却依然“正确”。 Qian： 小帅取的原标题我也喜欢，叫做“十四年一觉美国梦，我决定去里斯本享受阳光。” 我时隔数月复听，想到了如今这个新的标题。 也许我们的观众中未必有很多人对美国绿卡之痛感同身受，但我想，像我一样因为某些执念而让自己受苦、被伤害的人，一定有不少。节目里我所聊及的曾不同程度困顿我的执念，还远不止美国绿卡——高薪且自以为重要的工作、精英教育的文凭、伴侣的硬件、精致高级的生活、熟人外人的评价…… 再回首，这些执念确实是让我获得诸多客观成就的原因，但这么多年来我给了它们太多氧气，早就让我习惯了亏待自己，迟迟难以学会尊重自己、爱自己。 作为有手有脚有存款的成年人，我不怪外在因素。我没有去做改变、没有去抗争的每一天，都是我自己选择被伤害的一天。这个有些残酷的认知倒也给了我力量，因为我若是想改变被伤害的命运，也只是自己一个决定之遥。 于是我决定放下所有以上执念，竟得到了极大的奖赏，短短几个月后，就过上了从前做梦都不敢想的生活。我不可思议，充满感激。 -- 主要内容 如何上达特茅斯本科和哈佛商学院 12小时离开美国，和陌生人聊天破防 “爬”到登机口，未来已经抵达 葡萄牙空气中的度假味道 新英格兰的上海囡囡 绿卡还是职业发展？ 09年开始，14年没有搞定的绿卡 婚绿drama end of slavery，我的清醒瞬间 弄巧成拙，我爱葡萄牙的阳光和物价！ 美国公司的Nasty Politics 失去风度，美国高管的失控瞬间 如何面对上司PUA？ 花了两个小时，我决定裸辞 STEM OPT的一个小技巧小优势 你相信吗，我担心被某个同事枪击 退休需要计划，自由需要计划 哈佛同学的不安全感 律师和MBA不适合结婚？！ 南欧的阳光真养人呐 香港搬到里斯本的闺蜜，感觉活过来了 里斯本生活成本大公开，220平的公寓多少钱一个月？ 不足一块钱的咖啡和盒装牛奶 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

“不上班”第一次有了嘉宾！倩的22年好友兼节目忠实听众Sean 正巧从美国飞来里斯本探望，我们拉上他，录制了一期特别有料又真诚的节目：我们在世界各地多年生活中，遇到的各类歧视。 痛快吐槽之外（其实好几处还挺伤感的），我们讨论了各自经历中对自己影响最深的歧视，对微暴力的认知进步，和那些未必直接影响我们的重要系统性歧视。 我们还做了件很重要的事情：自知自查，讨论我们能如何尽力为自己、朋友、同胞以及其他人做有效反抗。 Qian分享她在多个国家生活的经历，特别讲述了她与不同文化的碰撞和一些独特反思。 Sean与我们讨论了他在友善淳朴的美国中西部所经历到的，似乎难以说清道明的不公平对待。 Ella提到她在全世界居住后，遇到的最意想不到的歧视。 由浅入深，这一集有些长但很精彩。大家一定要听哦！并欢迎跟我们分享心得。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

这是一期Qian与Ella倾尽真心的分享，录制之前就在手边放好了一大盒纸巾。也许我们无法真的劝服任何听众“为自己或孩子养一条狗”，但深信这一期节目能感染所有人——不论你是否爱狗。因为这些不仅仅是关于狗的故事，这是关于生活、关于人生、关于发现我们自己的故事。本集分为三部分： 我们养狗的无限趣事和收获 好狗养成记 对待宠物离世的一切真情实感 我们惊喜地发现，狗不仅可以带来无尽的欢乐和陪伴，还有极多意想不到的益处和“副作用”。但除了分享这些养狗故事之外，我们也相信死亡是生命的一部分。如何对待宠物离世是一个极为重要、但却不常被讨论的话题。当狗离世时，即使它们获得了幸福美满的一生，我们的失落感却是大得难以描述的。于是在这一集的后半部分， Ella从自己的两次失去经历中与我们真诚分享她的成长与心得——相信你一定会被她的讲述感动。 实在没空听，以下是小抄： 我们除了要允许自己感受悲伤，还可以通过以下几种方式来缓解痛苦—— 寻找支持，和朋友或家人分享你的感受； 保持狗狗的记忆，可以制作相册或画作，来怀念它们的美好时光； 给自己时间，不要急于走出悲伤。 在面对狗狗离世这个难关时，心中的爱和记忆会成为我们继续前行的力量。通过这些方式，我们不仅能铭记曾经的美好，还能找到新的生活方向。 最终还是那句话：求求你，给自己和孩子养条狗吧！ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

做播客几个月，Ella和Qian各自淘到了一个好姐妹——其实她俩在认识还不到两个月的时间就决定一起做播客 （笑出眼泪😂）。 于是在这一集，我们直接来一个 “从实招来”， 大胆问对方任何问题（有几个问题是录制时临时想到的哦），所有真实的尴尬都在表情和声音中了。你的回答是什么？评论区见！ 1 目前生活有哪些欲求? 2 生活中有哪些“奢求”和“放纵”？ 3 亲密关系当中: 最大的三个好处 和最大的一个坏处? 4 你觉得自由职业对你来说，最大的trade-off是什么，即你放弃或者损失了一些什么? 5 你一个人在家的时候有些什么爱做的事情呢? 6 你在家里面喜欢做放空这个事情吗? 7 你喜欢跟我一起工作吗? 8 你最大的恐惧是什么? 9 你害不害怕变成单身? 10 你害怕死亡吗? 11 如果你可以跟三个人共进晚餐, 将会是谁？ 12 你最期待去旅游的三个地方是什么？ 13 跟搞艺术的人做朋友和谈恋爱，你是什么感觉，烦不烦？ 14 对无法选择并且被迫要上班的人群有什么想法？ 15 你对AI的看法是什么？ 16 因为是自由职业，你会不会羡慕那些完全财富自由的人？ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

我们的绝大部分焦虑来自于被外在观念（通常包装成“为你好”，“智慧”，“经验”，“别人都”）的裹挟。随着自我成长，我们逐渐发现这些观念与我们自身是非观和世界观的矛盾，于是更加痛苦。前辈传下来的一些 “告诫” 和 ”箴言” ，小部分也许是真智慧，但更多不仅错误过时，甚至是某种对我们施加“控制”的工具，影响甚至阻碍我们个人的发展。 因此在这一集里，Qian和Ella来了一次痛批大吐槽，收集了11个我们必须扔掉的思想包袱。请大家上车，系好安全带，跟我们一起痛快聊一场！ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

“新不上班”的Qian和”一直不上班的”Ella在这集跟大家分享了自己从事自由职业体验的最大优劣和所有“无滤镜”的真实感受。我们还问ChatGPT要了 “100 个可行的自由职业”（见下） ，并用身边的例子对部分种类的自由职业做了详细讨论。 自由职业的好处是自己喜欢，灵活，没老板，甚至可以“解雇”客户。但坏处是缺乏稳定，没有福利，不定期需要讨债，甚至还会有多重的孤独感。那到底什么样的人群适合自由职业呢？ 如果想转型，该怎么开始？ 从事了以后，又该如何去克服一些现实的困难？ 这一集，请来跟我们一起讨论和探索。 问：我是30岁的中国女性，本科教育背景，目前不想继续上班，想转型自由职业。针对我的背景，请给我100个常见自由职业的选择，最好按照潜在的经济回报由高到低排序。 Chat GPT回答： 软件开发者 数据分析师 UI/UX设计师 网络安全专家 SEO/SEM专家 产品经理 技术写作 企业咨询顾问 金融分析师 市场营销顾问 会计师 视频制作和编辑 图形设计师 内容市场策略师 社交媒体管理 人力资源顾问 法律顾问 电子商务专家 投资顾问 健康与健身教练 摄影师 个人或职业教练 声音艺术家（配音和旁白） 翻译与多语种服务 项目管理 在线教育与培训 公关专家 环境咨询 拍卖师和艺术经纪人 文案写作 品牌顾问 广告设计师 房地产经纪人 商业分析师 营养顾问 公共演讲和演示技巧培训 旅游规划和顾问 音乐教师 动画制作人 网页开发者 模特和演员 作家和作家助理 生物统计学家 数据库管理 汽车行业顾问 药品市场分析 心理咨询师 客户服务代表 IT支持和维护 事件策划 职业发展顾问 风险管理顾问 国际贸易专家 美术指导 生态旅游顾问 婚礼策划 手工艺品销售 个人理财顾问 游戏开发者 室内设计师 地理信息系统专家 孩童教育顾问 物流与供应链顾问 声学顾问 政策分析师 广播技术顾问 文化遗产顾问 航空顾问 野生动物保护顾问 农业顾问 教育科技开发者 医疗记录技术专家 汽车维修顾问 时尚设计师 直销专家 印刷技术专家 水产养殖顾问 非营利组织顾问 烹饪和餐饮顾问 体育统计分析师 电影和戏剧制作顾问 动物训练师 专利代理人 生物技术顾问 气象顾问 艺术治疗师 古董和艺术品评估师 化妆师 特殊效果技术员 音乐制作人 环境影响评估专家 邮轮和旅行顾问 户外活动指导 潜水教练 跨文化沟通顾问 图书管理员和档案管理 漫画家和插画师 宠物护理服务 天文学家 古建筑修复专家 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

管理好自我形象，能帮助我们在职场、亲密关系等许多方面获得更优异的结果。 在这一集，早已在个人形象上躺平的Qian和Ella，居然也狠狠地讨论了如何管理形象，让自己成为人群中有趣、有魅力、有影响力的人。 我们发现，这个看似简单的ABC模式可以成为提升形象的 “公式”。A （Appearance) 外形； B (Behaviour) 行为举止； C （Communication) 沟通能力。听我们聊聊形象管理上的心得和谈笑，分享那本著名的《如何操纵他人》宝典里的知识。哦不说错了，是《如何赢得友谊和影响他人》。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

从最近私下聊天中，我们碰巧开启了关于“厌男情绪”的话匣子，于是决定做一期该主题的节目。但在准备过程中，Qian和Ella在约定录制前晚竟分别差点与各自爱人闹翻分手，推迟一周才完成录制。这一切似乎既巧合，又合理。 “厌男情绪”会影响现代伴侣的亲密关系质量，但我们认为现代男性也常常是父权制的受害者。Qian和Ella在这一集中，从最近“落马”的精英男性Andrew Huberman和Sam Bankman-Fried，讨论到约会软件中的杀猪盘，再讨论到自己的亲密关系。我们深入分享了自己作为女性对 “男性的脆弱” 问题的看法，不仅来了一次“成熟女性大吐槽”，同时也提出一个问题：这一切是否有解？ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

太多人并非在“过”自己的人生，而是任由生活牵着走。在这一集里，我们向古希腊哲学家借了他们的智慧，来回答一个无比重要的问题：如何过好我们的人生。 我们惊奇地发现斯多葛和伊壁鸠鲁主义在现代社会居然这么好用！斯多葛主义提倡从美德和尊崇自然来保持快乐平和，而伊壁鸠鲁则是推行在精神上寻求优质而适量的快乐和幸福。我们试图把这两个简朴实用的哲学理念，用最通俗的语言、放在最有烟火气的生活例子中做讨论。 我们自认为这是一期心灵spa！不过后期制作时才发现，我们还是把伊壁鸠鲁中文名念错了，是jiū，不是jī。向大家的耳朵致歉！ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

钱，是一个让人又爱又恨的话题。 于是我们在这一集里狠狠地聊了关于钱的问题。比较了东方和西方的不同价值观，消费观；也比较了理科生和艺术家之间的有趣的价值观。例如： 钱多了怎么办？钱少了又该怎么办？是低额度信用卡好用还是高额度？要不要投资？该如何投资？是存钱还是花光？ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

在这一集里， Qian 和Ella 自由地畅谈了人生旅行中的那些事儿。 各自分享了一些不同的“人生大冒险” 和受到的不同的文化冲击，也同时分享了旅行中的快乐，困难，窘境和一些看似不起眼的实用小Tips。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

在这一集里，Qian（“理科生”）和Ella（“神叨叨”）用具体例子和“证据”来分享了她们从吸引力法则中的受益。这个科学暂无法解释的现象，居然“帮助”她们显化来了不少梦想：留学、职业、合适的爱人、新生活…… 我们应该怎么对待和运用吸引力法则？这期节目是否能改变你的人生？ 01:00关于吸引力法则的一些 “伪科学” 解释以及怎样为我们服务 07:23 畅销书籍及电影 The Secret 和一些自我帮助的渠道把 “吸引力法则” 弘扬光大了 17:56 竟然从小就开始运用“吸引力法则” 25:13 心理暗示才是最重要的 38:03 原来 “你值得拥有” 是如此关键的一句话 41:00 切记千万不要去祈求不想要的 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

本集节目中，我们畅聊“原生家庭“和“如何重养（reparent）自己”这两个重要话题。我们通过分析自身和周围，总结广泛相关阅读，一起来探讨： 所有成人后的问题都应该怪罪原生家庭吗？ 为什么我们认为每个人都有需要正视、修复的童年回忆？ 如何重养自己？ 01:01 原生家庭为什么那么重要 10:40 每个人的原生家庭都有“错” 19:57 原生家庭带来的常见影响 27:40 跟我们一起学习重养自己 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

恰逢3月8日国际妇女节，我们特别为大家准备了这一期节目。 在这一集里，我们一起回顾了曾经风靡全球的HBO 电视剧 “欲望都市”；讨论了什么是属于我们女性独特的女性主义；分析了经济独立、“FIRE”、情感独立、对于成功的定义，还有结婚和生育的各个角度，而我们又可以怎样去迎接属于我们自己的未来。 00:00 三八妇女节快乐！今天的话题从欲望都市这部电视剧开始。 05:20 女人一定要专心搞钱吗？不。 13:57 能做全职女儿和全职主妇吗？ 19:30 “情感独立”怎么定义？对情感独立的过度追求是否会影响我们的亲密关系质量？ 26:37 女人一定要追求事业和成功吗？ 32:16 Ella的两个精彩故事，妈妈听了会咬牙切齿 36:29 女性自由地将“婚”和“育”排列组合做选择，这一天还要多久？ 43:47 几个女性故事带来灵感，指引我们去往未来 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

在这一集里， Qian 和Ella一起探讨了曾经的网红词语“松弛感”。 包括身体松弛感，年龄松弛感，社交媒体松弛感，成就松弛感，亲密关系松弛感等等。鼓励大家在反复又繁忙的生活里，去寻找适合自己的生活节奏和方式。 In this episode, Qian and Ella discussed the meaning of "Chillax". Including body chillax, age chillax, social media, achievement, intimacy etc. Encouraged our viewers to find their own comfortable and unique pace and rhythm in the mundane world. 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

在这一集里，Qian和Ella结合自身和身边的例子，一起探讨了关于自恋者人格的定义和一系列有毒的关系，并且分享了如何走出这样的关系的方法。 在本期节目里特别提到了隐藏性自恋者人格和煤气灯效应以及产生的精神虐待和治愈过程。 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

在这一集Qian 和 Ella一起探索不同文化之间的偏见和相通之处。并介绍关于第三文化的背景。 从南半球到北欧，轻松愉快地分享自己的异国文化差异和趣闻。 05:42 怎样融入一个文化 16:48 关于被文化排斥及受到偏见 22:07 勇敢探索新的文化及生活 26:10 不能融入该怎么办？ 31:14 为什么无法完全融入 35:33 关于跨国恋爱和dating 46:08 bonus section 奇怪文化习惯大揭秘 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]

在这一集，Qian 和 Ella一起探索如何可以提高女性的生活质量，包括寿命，健康，生育。 从苏格兰从未结婚生育的百岁老人 Jessie Gallan 的生活方式开始讨论，到再举例法国百岁老奶奶Jeanne Calment有儿有女有丈夫的长寿秘诀。 21:16 到底什么来决定生活质量 21:24 自身抗压能力 21:44 亲密关系的质量 22:05 如何理性对待生育 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: [email protected]