20. 当我们喝酒的时候，我们在喝什么？是酒精本身，是美妙滋味，是艺术作品，还是在喝一种感觉？

大家好，欢迎来到自然生长。这一期，欢迎来到喝酒的世界！✨酒精连接了什么？最近两年我对喝酒场景印象最深的，是动画电影《长安三万里》李白饮酒时创作《将进酒》的场面，那完完全全符合我对喝酒进入另一种境界的想象，看的时候眼泪止不住一直流。很感动，很共鸣。因为我曾以为，每个人都会有进入那样「绝对领域」的时刻，但后来发现其实这种情况是很稀有的。「酒」的作用很多时候并不向好，有时会引领人进入Bad Trip，有时则令人暴露难堪的天性，有人喝酒可以获得日常之外的快乐，更多人则对酒无感。因此我们有时会探讨，「酒」帮助你连接了什么样的天地？其实这个问题无法被准确归纳，因为每个人遇见的旅程都不一样。✨我们四位主播日常都喜欢喝酒，主要喝葡萄酒，而在葡萄酒的世界中又各有所爱。Lisa最喜欢香槟，Bada喜欢传统风格的葡萄酒，而Tanya和伊曼喜欢自然酒居多。这期我们请了SNOB的两位主理人，一起探讨喝酒这件事。SNOB是自然酒进口商，Neil和Oscar是其中两位主理人。他们引进到国内的许多自然酒，至今在全球的小酒馆也是非常畅销的产品。前阵子去东京，几乎每一家Wine Bar重点推荐的酒单里，一定有SNOB正在合作的酒庄。我们认识很多年了，也是这次聊天得知，第一次喝到「自然酒」，去的就是Neil曾经参与经营的自然酒吧「No Name」。-什么是「自然酒」？我大概遇到几百个问我这个问题的朋友。说实话，喝得越多，越发现无法用几句话去概括「自然酒」究竟是什么。这个世界的魅力，也无法被我准确地转述和传达。我仅能用我目前有限的理解，稍作解释：我们现在常常提到的「自然酒Natural Wine」，是葡萄酒。葡萄酒是葡萄汁酿的酒，不是粮食或其他原料制作的酒类饮品。其实Natural Wine全译过来应该是「自然的/天然的葡萄酒」，变成「自然酒」是后来的简称。自然酒是避免化学添加剂，以及尽可能减少人工干预的葡萄酒。自然酒一定是有机的，也就是用有机种植的葡萄来酿造的。但有机葡萄酒不一定是自然酒，因为仅仅有机是不够达到自然酒标准的。但是，除了有机之外，自然酒还需要满足什么标准？行业里每个人的观点就有些不同了。我们知道施用人工化肥的葡萄肯定不能做自然酒，添加人工酵母的肯定不是自然酒……但并没有一种放置全球通用的概念来解释，什么样的酒才是自然酒。喝到最后，我们只能靠自己的探索与理解，还有味觉和身体的感知程度来判断，这支酒是否「自然」。-为什么喝自然酒？这其实和为什么要吃有机蔬菜，或为什么想吃亲戚家后院种的菜、妈妈自己手工做的酱菜道理很类似。我们如果有选择，为什么不尽量吃干净的食物，呼吸干净的空气，喝干净的酒呢？当然，我们不见得每天都能吃到妈妈做的酱菜，还是会买超市的榨菜回来吃，但是，妈妈牌酱菜也可以成为一种精神上的追求。在有条件的情况下尽可能实现，是很高兴的事情。当然上述是基础因素，其实很多人对自然酒的喜爱不仅仅是为了相对「健康」，也会逐渐在口味、酿酒师态度、酒标设计、酒庄故事等等其他方面，增加对自然酒的认同感。这些都是逐渐了解的过程，当你走自然酒的世界，会发现很多有趣的事情。其实很多全球瞩目的知名酒庄，他们的葡萄酒千金难买，背后的酿造和制作方法都是「自然」的，只是酒庄并不会说自己是「自然酒」。因为他们打从会酿酒的那一刻开始，就只知道这一种酿酒方法——就是最最传统的天然种植和天然酿造。那会儿「自然酒」这个概念压根儿还没诞生呢。「有机种植」在人工化肥没被发明出来的远古时候，其实是再正常不过的事。妈妈们小时候吃的，也都是自己家里种的菜。大概是这个道理。-你或许听说，有些自然酒是臭的？如果曾经喝自然酒的经历，是开瓶时闻到了不愉悦的气味，很希望你能换一家酒馆，请侍酒师帮你再推荐一瓶，再给自然酒一次机会。不愉悦的气味，往往来自于酒体的不稳定。你闻到的是一些挥发物质，有时醒酒能让这种气味消失，有时则不能，这取决于此时此刻手中这瓶酒的状态。又要拿妈妈做的酱菜举例了，是不是也见过妈妈做的咸菜做失败长毛了，却很少见到超市买的榨菜是坏的？这里面除了技法也涉及到食物和菌群「稳定度」。很多添加剂就是为了加强酒体稳定度的。所以如果想做到「自然」、「无添加」同时「稳定而强壮」，其实是很考验酒农种葡萄以及酿酒技术的。自然酒不是想做就能做，或者说市面上你看到的一些自然酒，它本身的能量以及背后的技术，撑不起来它「自然」的概念。这放在任何领域都是一样的。一瓶好喝的、令人愉悦的、纯净有生命力的自然葡萄酒，能喝到这样状态的一瓶自然酒，是非常不容易的事。它背后发生的一切包含种气候、土壤、种植酿造、酒农的经验与心意，我理解为是天、地、人与时间的融合，是很美妙的存在。-世界的大门往往是相通的，当你欣然踏入一片新领域，不管是什么领域，发现新世界的过程总会让你的认知焕然一新，同时带来很多乐趣。「喝酒」对于我们来说，就是一片新大陆。「自然酒」也是。很感谢世界上还有那么多片大陆等待我们去探寻！本期没有Shownotes，感谢阅读和收听我们有些冗长的分享。谢谢本期嘉宾SNOB！也想知道大家为什么喜欢喝酒，为什么不喜欢喝酒？欢迎在评论区留下你有趣的与酒有关的经历和感受～——————🎙️本期嘉宾：WineS.N.O.BS.N.O.B的名字取自于四个单词的首字母:S-Sustainable;N-Natural;O-Organic;B-Biodynamic.我们是喜欢追寻真实的、自然的风味的葡萄酒爱好者。因为自然酒的理念及背后的哲理完美契合了我们的爱好，如今也是这个行业的从业者。我们从瓶中窥探到了生活的各个角落和更广阔的人生。——————🎙️本期主播：伊曼，喜欢开店的人。微博小红书@贺伊曼Tanya，500强搬砖人、人生教练Bada，爱运动的生活方式博主 小红书@Bada C.Lisa，TheOneCrew社群主理、运动类mcn创始人。在小宇宙查看该单集文稿