E121. 人类演化的尽头在哪里？和哈佛、MIT博后聊聊「超自然」 ft. 刘鼎、沈晨杰

人类创造了“自然”这个概念。但是通过命名它，试图去理解和定义它，我们却又把自己和自然疏远了。”在自然与生命的史诗中，或许对于人类，自然本身就是超自然。说起自然，你会想到什么？或许是公园草坪的味道、路边盛开的花，又或者是树木茂密的山谷？那说起人类，你又会想到什么？也许是人类建立的钢铁丛林？是我们发射火箭的尾焰？是你此时在收听这期节目所依赖的数字信号？距离自然界最初的生命诞生到现在，已经过去了35亿年。人类的历史与之相比，仿佛仅在一瞬。我们对自然的理解也许是极度片面的。当我们理解不了的时候，我们又创造出了一个词，管它叫做“超自然”。但尽管如此，人类却从未停止想要去理解、定义、适应和改变自然。在自然与生命的史诗中，人类就进扮演了怎样的角色？而人类演化的尽头又在哪里？为了回答这个问题，本期节目我们同时邀请了两位重量嘉宾，哈佛大学分子与细胞生物学博士后刘鼎博士，以及在麻省理工大学（MIT）从事基因编辑研究的神经科学博后沈晨杰博士。来和他们一起结合艺术家法布里斯·伊贝尔的艺术想象，聊聊自然、超自然、以及人类在这之中的当下与未来。本期你会听到刘鼎哈佛大学分子与细胞生物学博士后中国科学院上海神经所博士从事生物社会行为的神经机制研究沈晨杰麻省理工大学麦戈文研究所博士后浙江大学神经科学博士从事通过基因编辑手段的疾病治疗研究当前，沈博士正在从事关于章鱼通过改写自身DNA以适应外界环境的研究在本次对话中，我们从两位科学家对自然的理解聊起，聊到了：自然中那些近乎“超自然”的现象——章鱼为了适应环境可以改写自己的DNA，生物的基因其实可以在个体之间平行转移等等。人类又是如何适应与改造自然的？随着AI以及基因编辑技术的的发展，人类成功对动植物进行改造，如在小鼠中成功植入了猛犸象的基因，以及生成蛋白质序列，甚至是改造自身、创造新的生命形态的能力。这些都意味着什么？我们从人与其他生物对于自然的适应、改造、创造，最终聊到了人类未来可能会演化成什么形态？本期节目让我们感受到自然本身是多么的“超自然”，我们结合天马行空的艺术想象与生命科学的前沿研究，一起探索了人类与自然的关系。相信你也一定能有所收获！那就请你和我们一起加入这场关于生命奇迹的探索吧！本期节目是卡地亚当代艺术基金会「从山谷中来」播客企划系列之一。卡地亚当代艺术基金会携手上海当代艺术博物馆邀请你跟随6期播客，从艺术、哲学、科学、生态学等多重维度，探索艺术家法布里斯·伊贝尔（Fabrice Hyber）的精神宇宙。欢迎收听该企划的其他节目节目中提及的法布里斯·伊贝尔作品伊贝尔绿：见上方主视觉图巨幅作品《地下》局部《沙粒》《草本植物》《全能植物》伊贝尔英雄系列：《细胞人》节目中提及的研究相关报道“乔治·丘奇团队利用多重基因编辑，创造出猛犸象一样的长毛鼠，计划2028年复活猛犸象”，生物世界，生物谷，03/06/2025“科学家创制辅酶Q10水稻新种质”，分子植物科学卓越创新中心，中国科学院，02/14/2025“【Nature】开创性事件！肉眼可见能生物发光的牵牛花开售，29美元即可拥有”，生物世界，iPlants，02/17/2024“章鱼竟能大规模篡改生物学中心法则，让自己变得更聪明 | 重磅发现”，DT君，DeepTech深科技，04/11/2017“’不死神虫‘—水熊虫”，基因博物馆，基因博物馆，20/14/2025“世界首个完全由AI设计的CRISPR基因编辑器来了！已成功编辑人类DNA，且免费开源”，王聪，生物世界，04/25/2024（平台无法带外部链接，可以网页搜索以上内容查看）卡地亚当代艺术基金会卡地亚当代艺术基金会成立于1984年，始终秉持跨学科的策展理念：让数学变得不再“遥不可及”，让动物发出属于它们的声音，展现自然之美与树的智慧，甚至化身艺术家的“筑梦师”，打造他们儿时梦想中的飞机。卡地亚基金会致力于推动当代艺术发展，却不愿局限于艺术本身，而是以开放之姿敞开大门，邀请观众走进艺术，探索世界。欢迎大家关注卡地亚当代艺术基金会的官方微信、微博、B站和视频号，搜索“卡地亚当代艺术基金会”，打开探索世界的大门。本期节目制作王一山（制片人）在洋（节目剪辑）Alan（节目运营）鸣谢非常感谢卡地亚当代艺术基金会的Shava和Sissi在内容设计上提供的帮助和建议！TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。主持人简介天域| 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域Jack）天宇| 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）