EP186｜別再說教了！心理師教你用「玩」打開最難溝通的人（Feat. 諮商心理師 Waha 王雅涵）

《遊戲引導力》： https://s.shopee.tw/6AjypO7jey —————————————— 📍 溝通卡關，不一定是表達能力有問題 當對方冷淡、抗拒或根本不想參與時，再完整的道理也很難被聽進去，真正的關鍵是先創造參與意願。 📍 與其說教，不如先一起玩 先用遊戲讓參與者放下防備、恢復專注，再進入真正的議題，往往比從頭到尾講道理更容易留下印象。 📍 遊戲不是目的，而是開啟對話的媒介 好的引導不只在於選到有趣的桌遊，更重要的是理解現場氣氛、參與者狀態，以及此刻真正需要被處理的問題。 📍 先讓情緒被看見，才有可能談改變 面對充滿壓力與防衛的家長，與其立刻糾正教養方式，不如先讓他們表達憤怒與無奈。當情緒獲得承接，人才有餘裕轉換視角。 📍 同一個特質，可以從正反兩面理解 「固執」也可能代表「堅持」，「龜毛」也可能來自重視細節。遊戲能幫助我們看見，一個人的缺點背後也可能藏著尚未被善用的能力。 📍 遊戲可以替團隊完成「調頻」 跨部門合作之所以困難，往往是因為彼此缺乏共同經驗。透過共同任務，成員能創造共享記憶，拉近距離並開啟溝通。 📍 表達清楚，不代表對方一定聽得懂 合作遊戲會直接呈現每個人的思考與表達差異，讓團隊看見：問題不一定出在誰說錯，而可能是彼此缺乏共同語言。 📍 建立關係不是浪費時間 茶水間聊天、團隊活動與簡單交流，看似和工作無關，卻能降低陌生感、累積信任，讓未來的合作更加順利。 📍 關係已經破裂時，遊戲也不是萬靈丹 如果雙方已累積大量怨氣，需要真正談清楚或進行長期修復，不能期待玩一次遊戲就解決所有問題。 📍 先問自己：我想修復這段關係嗎？ 想修復，就嘗試換個視角、改變互動方法；不想修復，就保持距離。不是每一段關係都必須勉強挽救。 📍 不參與對方的劇本，也是一種主導權 面對刻意挑釁、攻擊或情緒勒索，有時回應只會讓衝突繼續擴大。當你退出遊戲，對方就失去繼續演下去的條件。 📍 界線不是冷漠，而是保護自己的選擇 無論是職場、朋友或原生家庭，都需要判斷自己願意投入到什麼程度，而不是因為外界期待就無限承受。 📍 遊戲會放大一個人的真實狀態 勝負欲、控制感、挫折反應與合作方式，都可能在遊戲中自然顯現。但同一個行為也可以有不同解讀，勝負欲強也可能代表高度投入。 📍 心理師是一種身分，不是一個框架 Waha 將遊戲、旅行與心理專業結合，證明專業工作者不必複製單一形象，而能發展出符合自己個性的工作方式。 📍 真正的專業，不是看起來嚴肅 歡樂、幽默與玩樂並不會削弱專業；只要能準確判斷問題並幫助參與者產生改變，就是有價值的助人方式。 📍 專業形象不該凌駕真實自我 經營個人品牌時，不需要只呈現符合職業期待的面貌。生活、興趣與真實性格，也能成為讓人產生信任的重要部分。 📍 控制能控制的事，才能增加人生選擇 對自由工作者而言，工作量與收入可能有淡旺季。提早儲蓄、理財與降低財務焦慮，能讓自己有更多休息和選擇的空間。 📍 AI時代，真實互動反而更加珍貴 科技可以協助回答問題、生成內容，卻難以取代面對面的交流、一起遊戲，以及人與人之間共同經歷的感受。 📍 人際關係不是一場零和遊戲 當我們放下「誰輸誰贏」與「誰才是對的」，開始思考如何一起解決問題，關係才可能從對立走向合作。 📍 今天就約一個人出門玩 走出手機與電腦，和真實的人見面、聊天、遊戲。這些真實連結，可能比我們以為的成就與財富更加重要。 📍 總結 本集節目深刻探討了如何將「玩家視角」與「遊戲化思維」融入人際關係與職場溝通中。 王雅涵心理師指出，許多人在人際關係中卡關，往往是因為一味地「說教」或講大道理，而忽略了與對方「建立關係」的起點。 她提倡「不說教，直接玩」，透過低門檻、好上手的遊戲，讓非志願的抗拒者（如強制親子教育的家長、跨部門成見深的同事） 在共同完成任務的過程中宣洩情緒、打破冰山。 在個人成長方面，雅涵大方分享了自己不被「專業形象」框住的鬆弛心態。 她一針見血地指出，在這個過度內捲、高度數位化的 AI 時代，真實的「人情味」與「實體互動」才是無法被取代的核心。 她鼓勵大家勇敢跳出框架活出真實自我，並把「金錢（理財）」當作人生這場無限遊戲中最穩固的底控因子，以此換取更極致的選擇自由。 —————————————— Waha FB粉專：https://www.facebook.com/wahago/ Waha IG：https://www.instagram.com/wahahappygo/ 📍 本集精彩章節 (Timecodes) (00:00) 開場：溝通卡關，可能是對方根本不想參與 本集邀請「歡樂心理師」Waha 王雅涵，從新書《遊戲引導力》出發，聊人際關係為何越講道理越僵，以及如何換上玩家視角，重新設計彼此願意參與的互動方式。 (01:39) 桌遊、旅行與運動：Waha 的三個身分 Waha 不只是一位心理師，也是一位帶著遊戲到處工作的行動心理師。她把旅行、玩樂與混合健身融入生活，拒絕被傳統的專業形象限制。 (03:36) 從社工到行動心理師：找到自己的助人方式 過去擔任社工時，Waha 經常陪伴非自願參與的青少年。進入心理領域後，她發現自己不想只坐在諮商室裡，而是希望帶著遊戲走進偏鄉、學校、社福單位與企業現場。 (06:52) 當說教沒有用，不如先一起玩 面對冷淡、抗拒或根本不想聽課的人，持續講大道理通常沒有用。Waha 會先用遊戲抓回注意力，讓參與者產生體驗，再把原本想談的心理議題放進討論中。 (09:08) 玩家視角：沒有不好玩的遊戲，只有不想玩的人 玩家不是只懂規則，而是願意投入、嘗試並創造樂趣。遊戲能不能成功，關鍵往往不在道具，而在參與者是否願意進入互動，以及引導者能否讀懂現場狀態。 (12:25) 強制親職教育：先讓父母把不滿說出來 面對一群被要求上課、充滿防衛與憤怒的家長，Waha 沒有急著教導親職技巧，而是透過牌卡讓大家說出對孩子的不滿。當情緒被接住後，才有空間重新看見孩子行為背後的正向特質。 (17:55) 遊戲如何改善跨部門與職場溝通？ 透過價值觀排序、合作任務與溝通遊戲，團隊可以看見彼此對壓力、表達與合作的不同理解。遊戲不是用來逃避問題，而是替原本難以開口的議題，創造一個比較安全的入口。 (20:00) 共同體驗，是建立關係最快的方法 一起完成任務、聊天或參與活動，會創造共同記憶，也讓原本陌生的人更容易開始溝通。很多職場衝突不是一次形成的，關係修復也需要透過多次互動慢慢累積。 (22:51) 心理師是身分，但不應該成為框架 Waha 分享自己曾思考，心理師是不是不能太歡樂、不能接業配，也不能公開分享生活。後來她選擇保留真實個性，在需要專業時保持專業，也允許自己旅行、運動與開玩笑。 (25:36) 隨著年紀改變，工作方式也要重新調整 年輕時的 Waha 可以到處接案、長途移動，也把工作和旅行結合。隨著體力與人生階段改變，她開始拒絕過度消耗的工作，把時間留給運動、生活與真正重要的事情。 (28:04) 關係要修復，還是保持距離？ 面對難以溝通的人，先問自己是否真的想修復關係。願意修復，就嘗試換視角與改變互動方式；不想繼續，就建立界線、保持距離，不必被迫參與對方設定的劇本。 (30:40) 遊戲最容易暴露一個人的勝負慾 有人為了贏變得激動、失控，甚至在親子遊戲中責怪孩子。但勝負慾也代表投入、積極與在乎。遊戲引導的重點，是看見行為的兩面，而不是只急著貼上好壞標籤。 (31:34) 自由工作者更要建立財務安全感 收入具有淡旺季時，存錢與理財能降低焦慮，也能增加工作與生活的選擇。當經濟狀態比較穩定，就更有餘裕安排休息、旅行，或拒絕不適合自己的工作。 (33:49) AI時代，更不能失去真實的人際連結 科技可以協助工作與提供答案，但真實的人、實體交流與共同體驗仍然難以取代。人際關係不必是一場零和遊戲，當我們不再執著誰對誰錯，而是思考「怎麼一起玩」，就有機會從對立走向合作。 五吉郎邸家(聽眾成長社群 每週六晚上九點線上聽書)： https://line.me/ti/g2/rW748JJWEBcrzOjrnZMQfiDm59-FR54A5-QRg?utmsource=invitation&utmmedium=linkcopy&utm_campaign=default 晨讀複利實驗室（週一週五一起早起讀書吧！） https://line.me/ti/g2/Ve5fapHZCIlvxlo4kXli5fH31SsaE15cp9qyQ?utmsource=invitation&utmmedium=linkcopy&utm_campaign=default 安迪的Threads：https://www.threads.net/@5glanpodcastandy IG：https://www.instagram.com/5glanpodcastandy/ 想了解自己的天賦，可報名講座： https://rich.easyrich.com.tw/?uid=R001745 (五吉郎聽眾特別享有免報名費，額外贈送半小時天賦指引，請私訊安迪IG約時間唷！) 也可以來信告訴我你對這一集的想法： [email protected] 如果覺得節目內容對你來說有幫助 也可以點選下方連結小額贊助支持我唷 http://bit.ly/3WXv6t -- Hosting provided by SoundOn