請問周善祥，天才好玩嗎？ ft.鋼琴家周善祥【裴社長吃喝玩樂｜EP73】

文案： 本集節目由【LEXUS】贊助播出！ ———————————————————— 「最美的音樂目標應該是開啟一個空間。在聽眾的理想中，也可以說最深刻的感情是自己的。所以音樂表演的目的，不應是把演奏者的感情灌注給聽眾，因為那永遠不會是他的感情；是要開啟一個空間，讓他自己的感情得以發展並感受到。我覺得每個人都能以不同的情況做到這件事。」——周善祥 Kit Armstrong   不到3歲會數學，5歲開始作曲、9歲讀大學、11歲站上卡內基音樂廳舞台、20歲就拿到索邦大學數學碩士……，關於天才鋼琴家周善祥的傳說與引起的討論不計其數。但這些傳奇般的側面描述再多，也不見得能真正幫助樂迷貼近這位藝術家。 所以這一集，裴社長邀請周善祥面對面，暢談音樂、演奏、詮釋、藝術，甚至AI人工智慧。精彩對答充滿張力，很難用三言兩語說完，真心邀請你點進節目，把整集聽完！   【對談精華摘錄】 ◎疫情讓台灣撞見天才 裴：2020年疫情時期，全球音樂會幾乎都取消。周善祥首度台灣巡演之後，沒有返回歐洲，還不斷加演。那時候，「台灣奇蹟」不只防疫，還有「周善祥旋風」。這奇蹟還促成你後來進入清華大學就讀博士。為何選擇清大？你在實驗室裡跟AI合奏巴赫平均律，那你自己怎麼看AI發展這麼快這件事？我們該放心還是害怕？ Kit：當初為了台灣五場音樂會，隔離兩個禮拜，覺得非常值得。當時在台灣多逗留，因而有了契機，到清大與教授討論共同關心的議題。人們對AI發展感覺到害怕是很自然的，但我相信人類有能力自我調整。我從小學科學，同時非常喜歡音樂，也有演出經驗，可是那時候我沒辦法用科學理解為什麼自己對音樂有這些感情，現在透過在實驗室研究AI與音樂，開始有機會理解，感謝能有機會做這個研究。   ◎鋼琴大師布蘭德爾給入室弟子的啟發 裴：樂迷對你最深的印象是布蘭德爾（Alfred Brendel）的入室弟子。原本不收年輕學生的他，聽到你演奏蕭邦之後，不僅破格收為學生，還稱讚你是他所見音樂天賦最高的人。你在大師身上得到哪些啟發？ Kit：我從小相信科學可以讓我們解讀全世界的問題，若對某個問題有所研究，我相信必須要能用數學的語言表述出來才算數。但真實世界太複雜了，科學裡頭有很多東西是我們沒辦法解決的，雖然我非常相信若要解決一定要經過科學；藝術就是有能力跳過很多中間的步驟，經過藝術，我們可以看見許多目前科學沒辦法看見的東西。布蘭德爾他是文學家，經過他腦中的宇宙，我可能開始比較看懂說，其實把一個人一生的內容全部當科學，會有一些東西永遠經歷不到。   ◎音樂演繹與詮釋是否應該忠於原著 裴：《周善祥：天賦與音樂的多重變奏》中提到你認為「布蘭德爾最能忠於原著又滿足聽眾想像」，還有鋼琴演奏家們對貝多芬op.106的速度應該是138或120有演繹上的歧見，你對於是否忠於原著的看法為何？ Kit：如果要選這個速度，不要把貝多芬寫138當成原因，演出家自己也要同意，不然我就覺得這不是一個真實的音樂演出方式。舉個例子就是做菜，不是說因為食譜這樣子寫，你一定要這樣子煮，最重要還是要讓客人吃到好吃的東西。可是就是說如果你的技術足夠好，讓你有條件運用這個食譜要求的這些技巧，當按照這個食譜做，你也真的懂它為什麼是這樣子寫的，做出來的效果會更好。   ◎聆聽也是再創作的過程 裴：因為我常常聽音樂會，我感覺聽眾的聆聽也是再創作的過程。作曲家作了一首樂曲，演奏家在台上彈奏，而聽眾在台下聆聽，彼此都給了對方空間。如果聽眾沒有以聆聽參與創作，或作曲家沒有留給演奏家詮釋空間，其實就不是完美結合。如果我沒有以聆聽參與創作，我不會覺得它好。 Kit：我完全同意，我覺得說得很好。這可能是首要的原因，說明為何西方古典音樂現在還存在，每一代聽者和演出者都有空間，讓自己的靈感影響原作。   ◎選擇演奏方式真正的內心準則 裴：李斯特《侏儒之舞》樂譜呈現詭異氛圍，與他的弟子和後世鋼琴家詮釋選擇輕快的傳統迥異。你知道這件事，但演出時並未選擇呈現原著的情境，為什麼你沒有想在舞台上嘗試那樣的演繹？ Kit：這是我身為獨奏家的幸運，我有這份自由。要用原著或是詮釋傳統的演奏方式也可以，但我之所以在台上不選擇這麼做，是因為我已經從事音樂這一行二十年了，我不覺得需要證明給自己或別人看我能夠做到傳統的方式。如果人們喜歡傳統的方式，那很好，已經有人做了，我想要做的其實是別人還沒做的。   ◎最美的音樂目標是打開感受空間 裴：我愛做菜，之前在家寫食譜時，我都放巴赫和莫札特的音樂，因為他們的音樂給人最大的空間。中國古代著名的嵇康〈聲無哀樂論〉，主張聲音本身沒有喜怒哀樂，而是聽者賦予喜怒哀樂。你對於賦予聽眾詮釋空間的看法如何？ Kit：基本上我完全同意。最美的音樂目標應該是開啟一個空間。在聽眾的理想中，也可以說最深刻的感情是自己的。所以音樂表演的目的，不應是把演奏者的感情灌注給聽眾，因為那永遠不會是他的感情；是要開啟一個空間，讓他自己的感情得以發展並感受到。我覺得每個人都能以不同的情況做到這件事。   【本集重點】 (01:00) 2020年疫情下，台灣意外撞見的「周善祥旋風」 (04:52) 為何選擇到清大電機讀博士？與 AI 合奏巴赫，怎麼看 AI 的未來？ (07:39) 鋼琴大師布蘭德爾給入室弟子周善祥的啟發 (10:26) 「布蘭德爾最能忠於原著又滿足聽眾想像」，對於忠於原著的想法？  (11:39) 貝多芬op.106的速度應該是138或120，鋼琴演奏家對於演繹的歧見 (13:21) 從作曲家到演奏家，再從演奏家到聽眾，聆聽也是再創作的過程 (15:17) 你知道李斯特《侏儒之舞》樂譜與後世詮釋傳統迥異，你怎麼選擇演出風貌？ (18:21) 被比喻為與莫札特平行時空的天才音樂家，周善祥自己怎麼解讀？ (20:33) 六歲時接觸巴赫平均律，對你的影響是什麼？ (23:12) 巴赫和莫札特給人悠遊空間，如嵇康〈聲無哀樂論〉 ，好的音樂是這樣嗎？ (27:26) 西方古典音樂過去五百年吸引到歷史上的大天才，用音樂與他們對話 (28:56) 好的醬料成就蒜泥白肉，用做菜比喻音樂，你與食物的關係？ (32:50) 開始著迷管風琴的契機？變化性比鋼琴大，管風琴的樂器是整個空間 (36:18) 從小被視為神童和天才，你生命中的「難」是什麼？ (38:28) 演奏會上解說靈感來自博物館，設計曲目就像設計一個展覽 (42:59) 天才也是「人」，用音樂與人們溝通是最想做的事   🎧收聽、追蹤《#裴社長吃喝玩樂》 ➤ https://lihi.cc/ZFxzE 🎧裴社長親自朗讀《裴社長廚房手記2》有聲書：https://reurl.cc/LaDMRX ———————————————————— 本集節目由【LEXUS】贊助播出!   Lexus｜NX全進化休旅 即刻入主 #由你自定未來 Lexus NX始終帶著堅定與自信，讓每一段旅程都充滿動力與自由，未來，隨著每一刻的駕馭，由你自定。 #運動化外觀設計 流線外型搭配紡錘型水箱護罩，營造出動感十足的視覺張力，展現獨特的運動風格。 #全環繞駕駛座艙質感內裝 先進數位儀表板與環繞式駕駛艙，結合未來感設計與豪華質感，帶來時尚與舒適的極致體驗。 #安全升級全時守護 標配LSS+3.0智動駕駛輔助系統，全方位偵測行車狀況與路況，讓每次駕駛都更加輕鬆與安全。 #多元動力滿足不同需求 Lexus Electrified更提供多元動力，包含PHEV插電式油電複合動力及HEV油電複合動力車型 選擇你的動力風格，未來由你自定 ▪線上展間：https://lexus.tw/NX_showroom #Lexus #LexusTW #LexusNX #NX #ExperienceAmazing *各項安全配備之作動均有其限制條件，相關限制請洽全台經銷商，以了解車主手冊內相關說明。 ———————————————————— 【鏡好聽製作團隊】 製作人：吳芳碩 錄音師：劉姿吟 聲音後製：劉寶苓 行銷統籌：陳玟如 業務統籌：李思源 視覺設計：陳克宇 | 合作、節目建議歡迎來信： [email protected] | 鏡好聽：https://www.mirrorvoice.com.tw/ | 鏡好聽iOS APP：https://pse.is/3hjdl6 | 鏡好聽Android APP：https://mirrormediafb.pros.is/LY67K | Facebook：https://facebook.com/mirrorvoice2019 | Instagram：https://instagram.com/mirror_voice