Donald Trump wird in diesem Jahr 80 Jahre alt. Und zwar am kommenden Wochenende, am Sonntag, den 14. Juni. Und Donald Trump neigt seit einiger Zeit dazu, seine Geburtstage sehr, sehr ausfallend zu feiern. Gerade wenn es nicht auf seine Kosten geht, sondern auf die Kosten des amerikanischen Steuerzahlers. Und so ist in diesem Jahr etwas wirklich Außergewöhnliches geplant. Es klingt ehrlich gesagt wie aus einem Drehbuch eines mäßig begabten Science-Fiction-Autors. Der amerikanische Präsident wird zu seinem 80. Geburtstag ein Cage-Fight veranstalten. Einen UFC-Käfig-Kampf im Garten des Weißen Hauses.
Welcome to Trump's America. My name is Juan Moreno. Es sind nicht die einzigen Feierlichkeiten, die anstehen in den USA. Es ist ein großes Jahr für die Vereinigten Staaten. Das größte Fußballfest der Welt wird gerade unter anderem in den USA gefeiert mit der Weltmeisterschaft. Und es stehen die Feierlichkeiten zum 250. Jahrestag der amerikanischen Unabhängigkeit an. Der sogenannte Independence Day jährt sich, wie gesagt, im 250. Mal. Ich spreche heute über die zugegebenermaßen komplett chaotischen und wirklich total befremdlichen Feierlichkeiten in den USA mit der Washington-Korrespondentin der Spiegel, Britta Kollenbräuch. Und in meiner ersten Frage an Britta wollte ich wissen, wie normal ist das denn, dass man...
So, on the one side we have also Kukoskuchen with the Enkeln. What makes Donald Trump? Yeah, also geplant ist am 14. Juni, wenn Trump am Sonntag eben 80 wird, ein großer UFC-Kampf. We're gonna have a UFC fight. We're gonna have a UFC fight. Think of this on the grounds of the White House. We have a lot of land there. We're gonna build a little championship fight. Full fight.
I'm probably the bad person to show this sport, but we've seen all these pictures. Trump loves these pictures. They find normal in Hallen, and he goes very often with his family. And now it's the UFC-Kampf, also the Kifig-Kampf, in the garden of the house on the South Lawn. And for that, there's been a big screen there for weeks. I've been there last week over there. The thing is, at the moment, you see a lot from the Weißen House, because it's a large building and from all sides kind of thing.
Diese Kralle, die sieht man aber tatsächlich sehr gut, weil sie einfach so groß ist, dass sie das Weiße Haus überragt und man quasi, wenn man drumherum fährt, überall sie nach oben ragen sieht. Und es gibt so eine Stelle Richtung Washington Mall, also dieser großen Promenade auf der Rückseite des Weißen Hauses, da kann man sie ganz gut sehen. Also es ist wirklich eine sehr große Bühne, die da gerade aufgebaut wird. 4.000 Leute sollen, glaube ich, drumherum da einen Gartenplatz haben. Es sind unfassbar viele Dixie-Klos im Garten des Weißen Hauses aufgebaut. Also es ist einiges los. Okay, also Kokoskuchen ist jetzt nicht das Programm von Donald Trump, aber du hast diesen Kampf ange...
The President at the White House is erecting a 90-foot tall UFC octagon in order to host a cage fight. Structure quite a bit larger than the White House itself. Wealthy donors are quote sponsoring the event. which is another way that there is sort of a new thing that didn't otherwise exist that can use money to curry favor with Trump. Can you imagine?
Das ist absolut nachvollziehbar, die Kritik. Also erstmal die Grundkritik oder der erste Aufschrei ist natürlich irgendwie so ein Käfigkampf im Garten des Weißen Hauses zu haben. Da sagen schon viele, das ist in sich kritikwürdig oder nicht dem Weißen Haus würdig. Und der zweite Punkt ist eben dieses, was wir ja oft bei Trump sehen, dass mit Sachen, die er organisiert, sehr viel Geld verdient wird auf privater Seite. Also dass seine Familie damit sehr reich wird oder in dem Fall eben UFC eine sehr große Bühne bekommt, im wahrsten Sinne des Wortes. Also die Kritik ist sehr, sehr nachvollziehbar, was dieses Zusammenspiel angeht. Man muss dazu wissen, die Geschichte von Donald Trump und Dana White, der eben diese UFC leitet und das Ganze da organisiert, die haben eine lange Geschichte. Also die sind nicht quasi...
erst seit zehn Jahren irgendwie miteinander bekannt, sondern das geht ganz zurück an die Anfänge von diesem Kampfsport hier in den USA. Als Dana White Anfang der 2000er Jahre, ich glaube 2001 war es, UFC übernommen hat, da war Donald Trump relativ schnell einer der wenigen, die ihm überhaupt einen Ort dafür gegeben hat, diese Kämpfer ausfragen zu können. Also der hat Dana White und diese Kämpfer in die Hotels reingelassen oder in seine Casinos reingelassen und hat ihnen da irgendwie einen Ort gegeben, wo sie es ausfragen können. Zu einem Zeitpunkt, als viele mit dieser Sportart überhaupt nichts zu tun haben wollten. Also John McCain hat Anfang der 2000er gesagt, das seien irgendwie menschliche Hahnenkämpfe.
Certain individuals are repelled by this. I was a boxer and a wrestler, both very mediocre. But I would point out that this kind of sport, I think, first of all, the health of the combatants is at risk when you have basically no rules except for eye gouging kind of a sport. And second of all, it appeals to the lowest common denominator in our society. And it's something that I think there's just no place for.
Also Donald Trump hat schon in den vergangenen 25 Jahren sehr dazu beigetragen, dass diese UFC-Veranstaltungen salonfähig geworden sind. Und jetzt macht er sie quasi final salonfähig und bietet ihnen die allergrößte Bühne. Naja, ich kann es in gewisser Weise nachvollziehen. Das, was da praktiziert wird als Symbol vor dem Weißen Haus, ist natürlich schon schwierig. Da gibt es einen Kampf für Außenstehende praktisch ohne Regeln, der so an die tiefsten Instinkte appelliert. Und man fragt sich natürlich schon, warum entscheidet sich Donald Trump ausgerechnet für so eine Veranstaltung? Ich meine, er hätte offenbar ja alles Mögliche.
I think Donald Trump is a big fan. Also, er guckt sich... This is a great fan base here, especially under young men and especially in his MAGA basis.
ist das einfach sehr beliebt. Und die Kritiker sagen eben genau, die Sachen, die du gerade schon angesprochen hast, dass es keine Regeln hat und so. Einer der Punkte, wo man sagt, es ist vielleicht unwürdig, das vor dem Weißen Haus austragen zu lassen. Also das Recht des Stärkeren da so eine große Rolle spielt. Diese ganze Männlichkeitsdebatte geht ja viel auch um Demütigung und Beleidigung des Gegners und dass man dafür irgendwie gefeiert wird. Nun habe ich gelesen, dass es an dem Tag am 14. Juni tatsächlich viele Menschen gibt, die nach Washington reisen werden. Nämlich die sogenannte No-Kings-Bewegung hat eine große Protestaktion ausgerufen. Wir erinnern uns in der Vergangenheit. Diese Märsche gehörten zu den größten der US-Geschichte.
Ich frage mich wirklich, wenn man von außen da drauf schaut, was ist das für ein Bild? Also auf der einen Seite hast du den amerikanischen Präsidenten, der in seinem Garten des Weißen Hauses steht und vor einem Käfig sitzt und dort zuschaut, wie sich Typen, seien wir ehrlich, die Fresse polieren, das kann man glaube ich so sagen. Und auf der anderen Seite sehr viele tausend Menschen, die auf der Straße gegen Donald Trump protestieren. Was ist das für ein Bild, das da nach draußen getragen wird in die Welt am 14. Juni? Wir werden auf der einen Seite sehen, wie beliebt diese Sportart hier ist und wie viele Leute...
here to come, this to celebrate. And on the other hand, we can see this movement. Also, No Kings is celebrating practically also the 14th of June, where they're doing this one-year-old. They've done that last year for the first time. And at the end, it's a very realistic image of the United States, what we're going to see on the day. No Kings organizes themselves a concert in New York. Jane Fonda is one of the biggest ones, who are on the stage. Patty Smith is with us. They're trying to see it in a culture. They're talking to this group. They say, this is not what we're going to do today. We're going to do that. We're going to do that. And then there's the big parties in the whole country. So, she says,
Maybe it's a very realistic image that this direction, which is currently in the United States, is very good to see what we will see on the 14th of June. I must say that I have a bit of an overview with these Feierlichkeiten, because I saw in the preparation of what America and what America is doing. And there is a talk of a group of conferences, which is overparteial, from the Congress, which has been involved in many years. Bush and Obama are the president. It should be a whole bunch of Fests in the whole country. And then there is a talk of Freedom to 50. Also, that is a kind of Gegenfeierlichkeit, which the Trump-Region makes. Also, it gives the official...
the United States. And it's then, well, it's also official, but it's then the government with a task force in the White House. Can you do this a little bit for us, so that you know, how the Americans want to have the very important 250th independence day? Yes and no. So, I think, so to you, it's also very, very important. There are two big organizations, America to 50 and Freedom to 50, and it is, like so much, a moment more complicated, as you just described it. America to 50 was already 2016 under Obama founded. And it was just...
Das, wie man sich das so klassischerweise vorgestellt hätte. In zehn Jahren haben wir das 250. Jubiläum. Wir bereiten uns darauf vor. Wir gründen eine überparteiliche Organisation und nutzen diese zehn Jahre, um irgendwie uns zu überlegen, wie wollen wir das feiern. Ein bisschen wie 1976 zum 200. Jahrestag. Und mit America 250 ist intern sehr, sehr viel schief gelaufen. Das ist ein Teil. Und dann kam eben noch Trump drauf. Und das hat so ein bisschen das Ende von America 250 bedeutet. Es gibt jetzt immer noch Veranstaltungen, die unter dem Label America 250 laufen.
Das ist zum Beispiel, gibt es so große Blockpartys im ganzen Land. Blockpartys, das sind so Nachbarschaftsfeiern, die hier gerne gemacht werden. Also sind die Amerikanerinnen und Amerikaner aufgerufen, sich in ihren Nachbarschaften zusammenzusetzen, zusammenzufinden und da gemeinsam den 4. Juli zu feiern. Und Trump, was der letztes Jahr gemacht hat, ist eben diese Freedom to 50 ins Leben zu rufen.
Und die sind jetzt diejenigen, die diese ganzen offiziellen Sachen, die hier in D.C., aber auch an Mount Rushmore und in New York und so stattfinden, organisieren. Und da ist eben die große Kritik, das hat nichts mehr mit dem überparteilichen Programm zu tun, das da ursprünglich mal angedacht worden ist. Und es hat auch wenig mit einer historischen Auseinandersetzung zu tun. Also so einem Rückblick oder wirklich, wie kann man das Ganze, diese 250 Jahre irgendwie auch historisch feiern? Also zum Beispiel irgendwie Historikerinnen und Historiker mit an Bord zu holen und da irgendwie ein Programm aufzusetzen. Sondern das ist jetzt sehr maßgeschneidert auf Trump und auf seine Wählerbasis und auf seinen...
Also Freedom to 50, die Grundkritik ist, dass es quasi keinen Bezug mehr zum historischen Ereignis eigentlich hat. Sag mal, kommt jemand von außen? Also ist ja nicht ganz ausgeschlossen, dass man bei so einer Feierlichkeit, dass man irgendwelche Staatsgäste aus anderen Ländern einlädt. Ist da jemand vorgesehen? der kommen soll? Es sieht jetzt tatsächlich so aus, als wenn es so eine America alone, Trump allein in DC, zumindest wenn man auf die internationalen Staatsgäste guckt, geht. Es war sehr lange unklar. Es gab eine inoffizielle Einladung an den französischen Präsidenten Emmanuel Macron und wohl auch an das schwänische Königspaar. Und jetzt ist aber in der letzten Woche, haben die europäischen Diplomaten hier erfahren, dass das internationale Programm abgesagt sein soll. Also dass nicht mit Staatsgästen geplant wird. Das ist insofern ganz interessant, weil sie hier schon alle so ein bisschen nervös wurden und warteten, kommen da jetzt noch offizielle Einladungen oder nicht? Es spricht sich natürlich rum, wenn jemand wie Macron...
Trump irgendwie nebenbei eingeladen wird und die anderen das irgendwie da nicht hören. Und dann haben mir die Diplomaten hier erzählt, dass man sich den Termin natürlich irgendwie trotzdem frei hält, falls doch noch eine Einladung käme aus DC. Und das scheint jetzt aber ziemlich vom Tisch zu sein. Man hätte ja auch sagen können, 250 Jahre Amerika ist auch eine Möglichkeit, Amerika in der Welt zu feiern und diesen Anlass irgendwie zu nutzen, um das Bild, was man von Amerika zeichnen möchte, auch international zu zeichnen und auch sich durchaus auch feiern zu lassen von Partnern aus anderen Ländern. Also Stand jetzt, auch nicht Macron? Auch nicht Macron, genau.
Ein Thema, das bei Feierlichkeiten ja immer aufpoppt, ist Musik, sind Konzerte. Wer spielt, wenn Donald Trump ruft? Ich habe gerade einen Post von ihm gesehen, dass er auf dem Ball jetzt jegliche Musik abgesagt hat und er sagte, ich bringe sowieso mehr Leute vor die Bühne als Elvis Presley zum Beispiel. Wie hat sich dieses Thema denn entwickelt, Donald Trump, Musik und die Feierlichkeiten in den USA? Es gibt dieses große Rätselraten hier sowieso um das Programm. Also bislang sind so Eckpunkte bekannt und ein Programmpunkt, der zumindest relativ lange schon bekannt war, ist, dass es so eine große State Fair geben soll hier in Washington.
mehrere Wochen ab dem 24. oder 25. Juli geht es da los. Und ein Teil war, dass es große Gratis-Konzerte geben sollte. Mit sehr vielen Musik-Acts, die man so aus den, ich weiß gar nicht, 90ern oder so. Es hat sich aber so ein bisschen zu einem Flop für ihn entwickelt, weil ich glaube sieben der neun haben sehr schnell gesagt so, nee, nee, wir dachten, das ist so eine überparteiliche Veranstaltung, dass das jetzt aber so eine Freedom 250 Trump Veranstaltung ist. Das war uns nicht ganz klar und so wollen wir das nicht mitmachen. Also die sind ihm sehr schnell wieder abgesprungen. Und daraufhin hat er gesagt, naja.
eigentlich bin ich ja hier eh der Hauptakt, lass uns das Ganze absagen und ich halte die Rede. Insgesamt ist es so ein bisschen, auch da wieder zeigt sich sehr dieser Streit, den es halt vorher schon gab oder diese Frage um die Deutungshoheit dieser Veranstaltung. Also was machst du daraus und was wird das? Und seine Idee des Ganzen ist halt einfach eine große Party ohne großen historischen Bezug. Ich habe dich vorhin schon mal in die Richtung gefragt, aber ich würde gerne nochmal das genaue wissen. Warum dieses sehr eigene Spektakel? Weil er hat ganz offensichtlich in politisch ein paar Schwierigkeiten. Er liegt bei einer Zustimmungsquote, die nach Umfrage von knapp unter 40 Prozent, 38 Prozent, habe ich gerade gelesen, in ein paar Monaten. Das ist gar nicht mehr so lange hin. Im November sind Zwischenwahlen. Und ich frage mich, ob es so eine...
Party, in der es im Grunde darum geht, ihn zu feiern. Er im Zentrum, du hast gerade gesagt, die ganzen Musik-Acts sind abgesagt worden. Er wird reden, darum wird es gehen bei dieser Veranstaltung. Ist es ein Zeichen von Stärke, von Selbstgewissheit? Ist es eher ein Zeichen von Schwäche? Oder ist es wieder der klassische Fehler, den wir machen, dass wir unsere Maßstäbe da anlegen und er einfach nur froh ist, dass er wieder im Mittelpunkt steht und nebenbei noch richtig viel Geld in seine Wahlkampfkasse fließt? Ich frage mich das wirklich, was da passiert. Das ist 250 Jahre Unabhängigkeit der Amerikaner.
A moment, in which one should be a certain way, a certain way, in which one should be a certain way, in which one should be a certain way, a certain way. And he doesn't do it. He doesn't do it. He doesn't do it. He doesn't do it. He doesn't do it. He doesn't do it. He doesn't do it.
Fragen, die er sonst irgendwie verhandelt. Von daher bleibt er sich da auf gewisse Art und Weise sehr, sehr, sehr treu. Naja, wir haben ja gesehen, was Joe Biden gemacht hat zu seinem Geburtstag. Wir haben gesehen, wie in der Vergangenheit diese Independence Days, diese Tage gefeiert wurden. Da wurde auf das Wir gesetzt, da wurde auf das Amerikanische, auf diese amerikanische Besonderheit gesetzt. Das scheint ihm ziemlich wurscht zu sein. Und wir vergessen, die USA entstanden im Aufstand gegen einen König. Und jetzt hat man das Gefühl, diese 250-Jahr-Feier, die könnte sich ein Monarch in diesem Jahrhundert, aber auch in den Jahrhunderten davor nicht anders backen. Also von daher frage ich mich wirklich.
Was sagt uns das über Donald Trump und über seine Selbstwahrnehmung, wenn wir solche Feierlichkeiten erleben? Absolut. Also der Punkt ist wahrscheinlich so der größte Widerspruch, wenn das jetzt ausrechnet. Zum 250-Jährigen hast du jemanden da, der sich gerne als König oder Kaiser feiern ließe. Und das ist erschreckend, dass es quasi zu diesem Datum ist. Es ist ja nicht erschreckend, wenn man auf seine gesamte Präsidentschaft guckt jetzt gerade. Und auch nicht erschreckend, wenn man auf seine Geburtstagsfeiern guckt. Letztes Jahr hat er sich eine Militär-Parade hier organisieren lassen. Und da sind dann irgendwie Soldaten an ihm vorbeimarschiert, mehr schlecht als recht. Aber das war ja auch schon etwas, was sehr...
was very provokant and very unusual was. And where it's also going to show, I can do it, look at it. When we look at Joe Biden's birthday at the beginning, with a brunch in the White House, was that in a republic more worthy? Yes, definitely. That, what Trump now makes, is the following. Trump pur. That was Trump's America and that was Britta Kollenbräuch. She berichtet for The Spiegel from Washington. My name is Juan Moreno. I say thank you for listening. Thank you to Philip Bagler and Anne Martin for the support. Trump's America is coming back in 14 days. You can hear it at spiegel.de and everywhere, where it's podcasts.
I'm Sandra Schwerber and by Firewall I tell you in every episode of an attack on a system. And it's just about the moments, in which they suck. Why? That's on firewall. On Spotify, Apple Podcasts or wherever you want to listen to your podcasts.