Vol.114 关于立入禁止遇到的问题——设计费到底在买什么？

一个 Logo 做了 8 个月、15 个版本，最后甲乙双方进入司法程序。在一个 AI 就能出图的时代，设计师到底在销售什么？不仅是设计，在创意与内容这类行当，为什么特别容易陷入“再来一个”？设计费到底在买什么？AI 在这类事件中扮演了什么角色？美国和日本的《设计服务标准协议书》是如何解决这些问题的？我们这次请到了在日本设计中心工作的平面设计师刘炜峥，来和我们一起展开讨论这个话题。| 嘉宾 |刘炜峥 日本设计中心 平面设计师| 主播 |赵慧 觅来社/未来预想图主编| 时间轴 |00:02 立入禁止引发热议的设计服务争议03:01 日本设计中心的工作流程04:37 做设计的过程中，最终的决策者是谁？06:32 决策全部推翻重来？09:08 做设计提案需要提交多少个方案？11:27 修改不设次数上限，但按工时计费13:39 如何说服客户不被突如其来的灵光一现带偏15:01 客户会直接提出“不喜欢”意见吗？15:49 客户提出“学习”竞品设计时该如何应对？19:04 如何证明设计为客户赚钱？21:21 设计其实是一件特别艰难的事情26:33 设计师的价值比 AI 设计的价值高在哪里？31:36 对设计的价值判断，一定是“赚钱”吗？32:56 这 10 年日本设计行业的环境变化35:10 作为设计师，希望客户明白的三件事38:13 美国 AIGA 的设计行业规范40:31 日本 JAGDA 的设计行业规范41:43 立入禁止想要实现中国的设计行业规范42:47 设计师主导的事务所与很多争议中甲方的相似之处| 延伸阅读 |和“番茄梗”的设计师播客对谈：广告还需要创意吗？我们和“番茄梗”的制造者聊了聊 with 李丹日本设计中心图片来源：日本设计中心官网日本デザインセンター（日本设计中心，简称 NDC，全称 Nippon Design Center）成立于 1959 年 12 月，由朝日啤酒、旭化成、新日本制铁、东芝、丰田汽车、尼康、日本钢管、野村证券等 8 家日本巨头企业共同出资，作为提升日本广告设计发展与质量水准的创造集团，集结了日本最高水准的设计师、文案与摄影师。从创立至今，走出过多位日本设计史上的标志性人物。创始成员之一龟仓雄策，是 1964 年东京奥运会会徽与海报的设计者，1993 年入选纽约艺术指导俱乐部（ADC）名人堂，也是首位获得此项荣誉的日本设计师；同为创始核心的田中一光，曾主导无印良品初期的品牌视觉，也是西武百货的 CI 设计者。现任社长原研哉，2014 年 8 月就任，大家更熟悉他作为无印良品艺术总监的身份，他操刀过 1998 年长野冬奥会开闭幕式的节目册设计，2024 年获得日本紫绶褒章。曾任代表取缔役社长的永井一正，1975 年至 1986 年间执掌公司，设计了朝日啤酒、日清食品的经典标志，也拿过华沙国际海报双年展金奖；色部义昭现任公司董事、色部设计研究所所长，因为大阪地铁的整体识别系统设计，获得了第 21 届龟仓雄策奖。可以说，NDC 几乎贯穿了日本战后到当代平面设计史的主线。美国平面设计协会 AIGAAIGA（American Institute of Graphic Arts）成立于 1914 年，最初只是纽约一群平面艺术家、印刷商、出版商和插画家组成的小圈子，如今已发展成全美最大的设计师专业组织，在 70 多个城市设有分会，会员超过 1.5 万人。AIGA 的核心使命是“把设计带向世界，把世界带向设计师”，长期致力于在政府、商界与公众层面倡导设计的专业价值，同时为设计师提供职业发展支持，并牵头制定行业标准与伦理规范。其中最广为人知的行业规范之一，就是 AIGA 制定的《设计服务标准合同范本》（Standard Form of Agreement for Design Services）。这份范本并不是一份“填空即用”的固定合同，而是采用模块化结构，方便设计公司按项目类型自由组合条款，同时配套发布了使用指南，指导设计师如何根据具体项目规模和客户关系，裁剪出一份繁简适度、责权清晰的合同，避免大而全的模板让双方都觉得难以执行。日本平面设计协会 JAGDAJAGDA（公益社团法人日本平面设计师协会）成立于 1978 年，由龟仓雄策等一批奠定日本战后平面设计基础的设计师发起。作为日本唯一的平面设计师职能团体，JAGDA 目前拥有约 3000 名会员，总部设在东京六本木的 Midtown Tower。协会的定位不只是行业社交平台，更承担着向社会发布设计行业现状、培养新一代设计师、建立国际设计网络等职能，某种程度上和 AIGA 在美国扮演的角色完全对应。JAGDA 近年最受行业关注的一项工作，是正式推出了《平面设计制作合同模型》，并在 2025 年底专门举办了一场以“みんなの契約書”（大家的合同）为主题的知财权研讨会来大力推广。这份合同模型共有十几条核心条款，精准解决了设计行业长期以来饱受困扰的几个模糊地带：①明确“基本合同”与“个别合同”的关系：确立了先签总体框架合同，再通过发注书（订单）逐个项目确认规格、工期、费用的健康流程。②重申著作权归属：明确著作人格权与著作权原则上归属于制作者（设计师），但会授予发包方（客户）“独占使用许可”。若客户后续需要改稿或二次利用作品，必须获得设计师的同意。③规范实务细节：严格限定了验收流程、付款期限、保密义务以及解约条件。④引入生成式 AI 新规：配套的 Q&A 手册通过 20 多个具体场景解答了签约中的常见争议，并首次将“生成式 AI 带来的著作权与侵权新问题”写进了官方指引。这份合同模型的推出，旨在将过去偏向“甲方拟定、乙方签字”的行业惯例，彻底扭转为制作者与发包方“对等签约”的新范本。这一举措不仅顺应了日本 2024 年 11 月正式施行的《自由职业者保护法》，也呼应了《下请法》在 2026 年 1 月修订更名为《中小受托取引适正化法》（“取适法”）后的最新监管口径——公平交易委员会同年 6 月对广告业的集中调查、约谈 71 家公司要求整改无偿修改等问题，正是依据这部新规展开的。这也是我们在节目中提到“日本法律已明确禁止客户将无偿反复修改的成本转嫁给设计师”这一现象背后，最坚实的制度与行业背景。日本设计行业职位AD：Art Director （美术指导 / 艺术总监）CD：Creative Director （创意总监）| 运营团队 |后期制作：潘欣播客运营：李昕| 收听方式 |你也可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |联系我们或加入听友群，请联系管理员“觅来社小秘书”，微信号：Miraisha01邮箱：[email protected]网站：milaishe.com