专访|从英歌舞到星际移民：中国科幻顶流陈楸帆的双面人生

陈楸帆，广东汕头人，北京大学毕业，曾在谷歌、百度等科技公司工作。他是最早使用AI参与创作的作家之一，中国科幻界“顶流”，被称作 “中国的威廉・吉布森”。他是2014年花地文学榜得主，茅盾新人奖、星云奖、银河奖拿到手软，作品被翻译成20多种语言，全球圈粉。他也是走在AI创作前锋的“弄潮儿”，今年初，他担任总编剧的国内首部AIGC短剧《神·笔》登录芒果TV，春节假期播放量过亿。如今，他和团队还在孵化70分钟以上的AI长剧，“《神·笔》其实是2025年做的，里面有一些我个人还不太满意的地方，但今年的技术完全进入了next level。现在更多是算力的限制。长剧会做成什么样，我很期待。”陈楸帆的一面走在科技最前沿，另一面则是非常老派的写作者。他坦言如今的写作状态更纯粹，“当你还没有被那么多人看见时，你会有强烈的站在聚光灯下的世俗念头，现在这个阶段反而回归到了更纯粹的自我表达，是对自我和世界的探索。”陈楸帆是AI重度用户，也警惕过度依赖AI会影响青少年独立思考的能力。近日，他写给青少年的科幻系列作品《英歌沸腾》由上海译文出版社重磅推出。这一次，他不写赛博朋克，不写AI危机，而是直接把英歌舞、家族观念、祭祀仪式、饮食文化迁徙到了未来星球“潮星”。“潮汕人是特别愿意向外扩展的族群，也许某一天能移民星际，潮汕人会是第一批先锋部队，他们会把潮汕习俗带过去，迸发出新的生命力。”近日，陈楸帆在上海接受了羊城晚报记者专访。“也许某一天能移民星际，潮汕人会是第一批先锋部队”羊城晚报：近几年“英歌舞”非常火，《英歌沸腾》系列创作于什么时间？陈楸帆：大概2024年下半年，当时英歌舞已经火出圈了，这是潮汕地区特别有动感的艺术，我认为非常适合用小说的方式去呈现。对于潮汕人来说，英歌舞是非常日常的习俗，小时候我并不觉得这有多独特，直到离开家乡到大城市，才发现并不是所有地方的习俗都保留得这么好。英歌舞最早其实是“战舞”，是祭祀的一部分，人们借此和“神灵”沟通，祈求风调雨顺，是人和自然界和谐共处的一种形式。这些年英歌舞爆火，一方面是人们有“文化寻根”的需求，另一方面也是英歌舞本身代表着强劲的生命力。现在你能看到很多跳英歌舞的小孩，包括女孩，其实打破了原有的刻板印象，不管男孩女孩，都在和传统接续，表达内在的生命力。羊城晚报：怎么会想到把英歌舞放在科幻世界里？陈楸帆：潮汕人其实是特别愿意往外拓展的族群，从一百多年前坐红头船、下南洋，到现在全球开枝散叶，潮汕族群在往外走的同时，把方言、美食、习俗这些传统文化保留得特别好。那我就想，也许某一天能移民星际，潮汕人会是第一批先锋部队，把潮汕文化带到星际开启冒险。如果到了新的行星，英歌舞会绽放怎样的新活力？对年轻个体来说，这意味着什么？年轻人如何面对传统和过去，如何与家人、与未来共处。这是我想在这个系列中探讨的话题。羊城晚报：相比原来写赛博朋克，这次的创作有哪些不同的感受？陈楸帆：写科幻很多时候我们是在写未来，你要拉开和自己的距离，至少心理距离是更远的。但是写《英歌沸腾》，我作为潮汕人，不管是心理、情感还是文化上，个人是摆脱不掉的。我18岁从汕头去北京念大学，在北京待了十几年，又在上海待了好多年，我以为自己撕掉了关于潮汕的一些标签，但最后会发现很多东西无法摆脱，你的血脉和根始终在那里。潮汕人一方面特别喜欢冒险，另一方面又特别保守，我身上也有这种两重性。明白了这一层之后，思考的就是以怎样的方式让更多人看到其中有价值的东西。《英歌沸腾》的核心人物梅影是一个小女孩，相较而言，哥哥更守规矩，对很多事情很隐忍，而梅影有着更旺盛的生命力，希望突破规则，两人有很强烈的性格反差，最后小女孩成为了一个更好的“继承者”。这其中首先是对传统的理解，结合当下语境做出一些变形，再把戏剧性的冲突，对文明的思考放进去。认知差距带来的“马太效应”会越来越严重羊城晚报：《英歌沸腾》这个系列的受众是多大的孩子？陈楸帆：我们最初的定位是小学高年级到初中低年级的孩子，相对来说他们有更充裕的时间阅读课外读物。也可以变成亲子共读的书，并不局限于某个年龄层。昨天一位朋友和我说，他女儿上小学一年级，特别喜欢这本书，翻得都卷边了，我就特别想知道，到底哪个部分让她这么着迷。我接触了很多小孩，他们有特别强的探索欲和好奇心，我们应当通过阅读激励他们去探索和发现。我现在的某种使命感是，要为青少年写作。这个过程需要学习他们是如何看待世界的，如何用他们的情感和行为模式去写，而不是让他们觉得这是大人在假装。羊城晚报：现在的孩子都是AI时代原住民，你怎么看待AI给他们带来的影响？陈楸帆：青少年在养成深度阅读、独立思考和创作能力的关键时期，如果过度依赖AI完成学习和创作任务，大脑中负责这些功能的区域会缺乏必要的训练，相关的能力就无法得到充分发展。这会直接导致他们逐渐丧失自主学习和独立思考的能力，整个思维模式、表达能力等等很难真正建立起来，而这本应该是教育的核心目标。少数金字塔尖的精英，会有效利用AI以几何倍数去放大智力、信息、资源上的优势，同时保持自身的主观能动性、创造力和批判性思维，从而拉开越来越大的差距。这种认知上的差距带来的“马太效应”，可能会越来越严重。羊城晚报：你也在高校里教书，现在的年轻人给你什么感觉？陈楸帆：不管是本科生还是研究生，我会感觉他们有点沉重。去年我和梁鸿老师做《要有光》的新书活动，现场来了很多人，我们一个共识是，现在年轻人最欠缺的是生命力，这不是靠某个课程去培养出来的。你想象一下，如果一个人不是出于自身的生命需求，去做很多事情，一直处在被动的状态，被外界的价值观或是衡量体系推着走，到了某个临界点，他就会开始质疑自己，到底为什么要这么做？他会失去动力，会怀疑自己存在的意义，这是非常可怕的。生命教育应该是所有基础教育的底座。现在我们都讨论教什么、怎么教，但“为什么”其实才是需要去解决的问题。那我希望用我的创作，让孩子们能代入到个体成长经验中，让他们理解作为个体的我是非常珍贵的，应该用自己的生命去做有价值、有意义的事情，这也是我写作这套书的出发点之一。“大家都觉得AI写得足够好，但其实并没有那么好”羊城晚报：你怎么看AI和写作的关系？陈楸帆：我应该是国内作家最早接触AI的，大学毕业后在谷歌这类科技公司工作过很多年。大概十年前我就开始用AI工具做辅助，现在大家都在用的大模型，其实是近两年才出来的，而我是比较完整地见证了整个发展过程。现在这个阶段，我们反而更需要阅读、写作，回到old school的方式。很多东西太过虚拟之后，会影响你对信息的理解和吸收。比如有声书，其实并不是所有书都适合听，尤其是需要深度思考的书，你听完之后可能什么都没吸收，完全没进入大脑，非常光滑地就溜过去了，然后又要再重新看一遍。我经常出差，一定会带上一本纸质书。这可能是我们在这个时代，在使用科技的同时，又要保持自己主观能动性、判断力和文学品味的一种方式。AI是非常讨好用户的，无论是独立思考能力还是审美能力，都需要你通过漫长的阅读去积累。如果没有这种肌肉训练，你不可能一下就写出多好的作品，甚至看不出来AI写的和你有多大的区别。现在我觉得很要命的一个问题是，大家都觉得AI写得足够好，但其实并没有那么好，大部分人并不具有足够的文学鉴赏力。我们其实到了一个需要呼吁、鼓励大家回到old school生活方式的阶段。羊城晚报：你应该是AI重度用户，你都怎么用它来帮助你？陈楸帆：对，我用AI很多，但和大家想象的直接用不是一回事。我会让AI变成很多不同的agent进行角色扮演，比如思想者、哲学家、科学家等等。我在《英歌沸腾》里写到“潮星”这个生态系统，我会提问，想象这个系统是怎样的，怎样用到一些元素会更可信，总之是进行很多轮的讨论。最后的结果我不一定会用，但这个讨论过程会给我很多灵感和启发。“我们不再是科幻作家，我们就是现实主义作家”羊城晚报：今年初你担任总编剧的AI短剧《神·笔》在芒果TV播出，播放量破亿，现在还在继续做相关产品吗？陈楸帆：对，《神·笔》大部分是2025年完成的，里面角色的一致性、稳定性其实还是不太可控。但到了今年，技术发展已经完全是NEXT LEVEL，变化太快了。现在更多的是产能的限制，算力在排队。我们接下来还有一系列作品，不仅有短剧，也有70分钟以上的长剧。羊城晚报：很难想象AI长剧会是什么样子，这部分受众是什么人？陈楸帆：现在受众的心态是非常割裂的。一部分人会本能抗拒，就不想看AI做的东西，认为是对他个人的侮辱。但中国人口基数这么大，总会有人想看AI到底能做成什么样。最近我刚看了一个哈萨克斯坦的公司，借助中国的大模型做了一部短片，做得非常好，在流媒体平台一下就引爆了。这就好比十年前，在作协和微软小冰团队的一场活动上，现场提问在场作家，你们谁相信AI写得和人类一样好？没有人相信，只有科幻作家坚定站在AI这边。现在过了十年，没有人再讨论这种问题。我们还处在一个历史过渡期，会质疑很多东西，会抗拒、否认，实际上每一次工业革命、科技革命都一样。过渡期之后，你会发现浪潮无法抵挡。现在已经无法想象回到互联网之前的时代，历史一浪接一浪往前推，那我们必须找到共存的方式，去适应新的媒介形态，新的讲故事的方式。羊城晚报：一方面你走在科技最前沿，另一方面还在做很“古老”的写作，你会觉得自己割裂吗？陈楸帆：菲茨杰拉德说过，衡量一个人智力的标准，就是看他能不能在脑子里同时容纳两种完全对立的思想，并且不阻碍他正常行事。我可能就是这样的人，脑子里有很多看起来非常矛盾的东西，但不妨碍我做事情。我不纠结，也不内耗的，书写完就忘了，继续写下一本。我经常和朋友讨论，接下来五年、十年会变成什么样子，一个共识是现在能预见的时间窗口越来越短，因为变化太快了。很难说我们写的到底是未来还是现在，有可能等我写出来，在下个月已经变成了现实。我们不再是科幻作家，我们就是现实主义作家。文字|记者 何晶图片|受访者提供