卫诗婕｜漫谈Light the Star

过去三年，人们的目光聚焦在语言模型，但当下，物理AI正在被热议。这其中，VLA（Vision-Language-Action）和世界模型（World Model）这两个技术方向极具潜力又充满争议。今天邀请到的嘉宾，是小米的具身基座大模型负责人陈龙。陈龙博士是90后，是全球最早将VLA与智能驾驶融合的顶尖科学家。加入小米后，他正试图将车与机器人打通，打造一种 AI 学习的新范式。很喜欢这一期，其中既有大量硬核的信息量，也有技术的初心、烟火气和浪漫想象。点一些核心的独家信息（普通人看完访谈也能理解）： 1.第一视角还原小米智驾最前沿的一手信息：业界首个融合智能驾驶+机器人任务的Mimo Embodied具身大脑框架、XLA潜空间推理的技术细节… 2.还原了自动驾驶从“三段式➡️两段式➡️VLA➡️XLA”的完整路径，明确了智驾和具身的融合路线，1+1 大于 23.小米智驾梦之队+小米 90  后 AI 当家团队的工作日常（包括陈龙博士与罗福莉的合作等）4.关于 VLA、世界模型的路线之争，以及具身的 Scaling Law 时刻（本期内容的视频版，欢迎前往微博、b站、小红书、视频号、Youtube等平台观看。）本期嘉宾：陈龙（小米智驾负责人、具身基座大模型负责人）本期 Shownotes：02:00 CV是计算机与真实世界的接05:36 训练神经网络，小规模的Scaling Law06:19 自动驾驶的三阶段09:56 从规则算法到数据学习11:05 《苦涩的教训》19:29 雷军亲自面试了我22:14 LLM 加速了自动驾驶24:15 从端到端，到 VLA，是认知的改变27:47 伦敦生活30:24 小米智驾梦之队34:04 小米的90后 AI 当家们46:05 世界模型与 VLA51:14 打通机器人与车的智能，训练具身基座大模型57:55 语言是最高效的吗？01:00:47 从VLA，到XLA01:14:00 具身的Scaling Law，与物理AI01:25:19 智驾与具身的人才大战加入听友群👇

成立于2011年的群核科技在走过15个创业年头后，在4月17日于港交所成功上市了。这是一个中国合伙人式的故事：三个联合创始人是美国伊利诺伊大学的校友，其中，董事长黄晓煌和CEO陈航，在浙大竺可桢学院时期就是本科时期的室友。在 GPU 算力尚未被大众熟知的年代，三位创始人就凭借着对计算技术的热爱和执着，发现了 GPU 集群可以极大地加速物理渲染，因此打造出渲染引擎——一个拿着技术找应用、拿着锤子找钉子的典型创业范本。我在去年8月份与黄晓煌进行了一场访谈。这个故事中，最打动我的，是回报，总是发生在那些不计结果的好奇心与热爱之后。长达10年的时间，群核在最不性感、最难数字化的家装与房地产领域死磕十年，把每一个室内空间的物理参数、材质精准地搬进数字世界。最终打造出空间设计行业的SaaS工具「酷家乐」——但也正因为这样「扎实而沉闷」的积累，让他们在 AI 时代突然发现，自己坐拥了一座关于物理世界规律的「数据金矿」。事实上，这家公司早从2021年起，就开始了从 SaaS 公司向 AI 公司转型的布局，比 ChatGPT 的爆发还要早一年多。今天，群核成为了具身机器人公司、以及许多训练多模态、世界模型大厂的重要数据提供商。数据之外，这家公司也正在开放底层空间智能能力，推动AI对物理世界的理解、推理和交互。我们的访谈还原了一家创业15年的硬科技公司，多次转型的全过程。（欢迎前往B站、微博、视频号等平台观看本次访谈的视频版～）本期嘉宾： 黄晓煌（群核科技联合创始人 & 董事长）本期Shownotes：03:15 杭州六小龙，群核的主轴线，与它的 AI 转型「那个年代大家可能看不太懂我们」开源数据集 InteriorNet：埋下 AI 的种子「AI 好像是到了一个新的阶段了」「我的数据集居然真的有用！」认知的改变：数据越多效果越好，GPU集群要做大转型AI公司：不叫换血，叫升级流程式部队 vs 创新部队10:13 转型之痛：尽早选择同路人志同道合的一起往前，如果不是志同道合的，也别拖蹭热点不可耻，但要给社会创造价值不会有平白无故的热点，顺势而为对 SaaS 行业来说，按Token计费，是巨大的启示「你能长期坚持的东西，就不用怕别人怎么样」「老板怎么又开始蹭热点了？ AI 跟你啥关系？」「眼角是有泪光吗？」「经历过好几波了，现在遇到类似的事情也心如止水」有员工跑进办公室表达不满，「我就倾听」21:14 变化本身，是硬科技企业的本质时代一直在变，什么是可以复用的？群核DNA：简单，专注，开放群核有利润，用利润在做研发25:11 空间智能：李飞飞喊出的概念，恰好诠释了群核在做的事2018 年埋下空间智能的线索：空间的理解、推理、生成、行动机器人与机器人之间，看到的世界是不一样的「如果 chatgpt 没有来的话，浪就没有来」「也许会有别的浪」GPU卖多卖少，是最难的决策GPU 的用量与需求量，怎么测算？「我们想给所有类型的机器人公司提供服务」大语言模型开启了一个新的大门：数据越多越智能物理 AI 的数据是更难获取的42:51 全球的世界模型潮：英伟达、谷歌、Meta、腾讯都在做的世界模型谷歌的Genie3更多是用视频切入，用三维做约束英伟达的Cosmos ：9000 万亿TOKEN 的训练，来自 2000 万小时真人互动李飞飞的World Lab：接近于学术成果，实践性没那么强腾讯混元3D模型：游戏数据训练而来大家都关注空间一致性，要用三维数据做约束黄仁勋的物理AI，李飞飞的空间智能，Lecun提出的世界模型，三个概念有什么关联性和差异？52:01 如何构建空间智能？先有物理世界的约束，在此基础上产生大量带有物理世界参数跟约束的数据，再做训练我看到一个物理世界的东西。我能否通过AI模拟到数字世界工具、数据跟大模型缺一不可，是一个飞轮利用AI做一个存量数据集，是一个突破点所有具身企业和大脑公司都是群核的客户SpacialLM 开源后，登顶了 hugging face 的第三名01:09:39 群核火过好几次，经历过好几个周期人才是把产品做到最好的根基「有风口来，我赶紧招人」「当我们的技术能够用在所有行业，然后正好遇到一两个超级爆发的行业，就会上一个大的台阶」「经济进入一种非常亢奋期，当时要是再浪一点，公司可能就挂了」不要把子弹打光努力让应届生成为项目LeaderLife is tough， but we are tougher加入听友群👇最后再放些小彩蛋哈哈🎉在晓煌的办公室有一张照片，是一个小阁楼：群核创立之初，就是在联创陈航亲戚家的阁楼里办公的，他们说，公司很长时间招不到女员工，因为感觉他们像诈骗的hhh

本期嘉宾是华人 AI 学者田渊栋。这个名字在社交网络上被广泛讨论，始于四个月前，时任 Meta 研究总监的田渊栋，通过社交网络宣布，自己将被 Meta 裁员。华人顶尖 AI 科学家失业的新闻，瞬时传遍网络。2026 年的第一天，田渊栋发布了一篇对于 2025 的年度总结，再次引发全网热议——这篇通俗但深刻的 AI 总结，令许多普通人也能从中获得对于 AI 焦虑的启发和助益。但有关田渊栋的思考和经历，其实还有许多未尽的部分——他曾任职的Meta FAIR 实验室，是由图灵奖得主、深度学习三巨头之一的Yann LeCun，一手创建的，那里曾是一个倡导自由学术氛围的创新引擎，但如何被激进的大模型竞速赛所改变。未来，当 AI 需要进一步进展，需要行业有怎样的突破？这期访谈中，我们聊到了许多有关当下大模型的真相与真问题。除此之外，我还特别喜欢田老师对于学术品位的定义——在查阅他的论文时，我发现他的一些研究命名有来自于文学作品和诗歌的出处。他本人，也是科幻小说的创作者。这反驳了人们对于学术研究的刻板印象。从技术延伸，一位学者的世界观呼之欲出，让人能够感受到科技之美。总之，这是一期很有力量的播客，非常推荐。不过，当天因为录制场地和录制时间都有限制，所以本期访谈的节奏依然很快。希望大家见谅～（本期节目获微博开屏～欢迎前往微博等视频平台，观看完整版视频。）本期嘉宾：田渊栋（华人AI科学家、前 Meta 人工智能实验室研究总监、科幻小说作家）本期 Shownotes：一、关于田渊栋Part 1.  03:44 摆脱裁员羞耻：顶尖科学家被裁，离职就是向更广阔的天地进发～被裁始末：因绩效被裁可能只是大公司的话术，顶尖AI科学家也不例外CS 软件工程师的需求，未来会越来越少大公司可能是让能力与心气「脱钩」的笼子顶尖 AI 科学家、前大厂高管搞科研：靠的是家里一台4090显卡「每个人自己就是一个小闭环」Part 2. 09:55 中美 AI 的共性：焦虑AI 的下一个方向是什么？2025 年 12 月- 2026年 1月：一个月的时间发生巨大变化Coding Agent 飞速发展背后，技术上的进展是什么？基模还在快速进展吗？基模成长的速度到底有没有放缓？Part 3. 14:43 谷歌教会我：系统大于个人CMU 读博，这是一个正反馈的过程代码注释后，应该加几个空格？——不无聊，很震撼商业系统不靠微雕算法改进，而靠系统过滤问题Debug sucks， Testing works.二、大模型的真相Part 4. 19:19 关于 LeCun一个很强的研究者，拥有极强的信仰那时深度学习领域十分萧索，Lecun 坐了多年冷板凳创立 Meta Fair ，他不想做管理，是一个精神领袖人类数据标注是非常辛苦的，最好的办法是让数据自己学习自己Part 5. 22:20 Llama：从爆红到落后Llama 最初只是 FAIR 的一个尝试，最终成功了FAIR 是一个自下而上的组织「FAIR 擅长营造自由氛围，是吗？」「当时的 FAIR 是这样」大模型榨干了所有资源：一个方向爆火，扼杀了行业的多元创新Lecun 与 Alexander Wang：「You don' t tell researcher what to do , you certainly don' t tell researcher like me what to do.（不要命令研究员该如何做，尤其不要命令我这样的研究员该如何做）」模型如何能真的学懂东西？可以有更好的办法来学习Part 6.  29:49  年轻人 vs 老兵、「历史有轮回」、「坏消息是如何消失的」一个浪潮不足以把我们送到 AGI老兵见证过思维方式的变迁Meta 全力追赶大模型的三年竞争让 Llama 团队变得比较急，有很多压力救火 Llama 4 带来的研究思路转变：不需要太多复杂调参，强化学习更重要的是稳定从 Llama 3 到Llama 4: 团队经历了几倍的扩充层层汇报偏离本质，幻觉会在模型发布的那一天戳破AI 变化越来越快，热点越来越多，技术人员才能透过本质有判断的能力谷歌被誉为管理学奇迹三、大模型的真问题Part 7.  44:42 田渊栋的十年研究之路从教 AI 下棋，到教 AI 思考，再到探索 AI 的大脑回路逐渐形成一个长期的 Bet （押注）Streaming LLM：让上下文窗口无限长，影响力深远GaLore：训练时提升大模型的内存效率如何让模型的 Scaling Law 更有效率？隐空间推理：耗能更少，推理效果更好和 ChatGPT5 合作：一个月完成了原本需要半年时间的论文我们会迎来研究加速时代Part 8. 54:04 如何提升大模型效率？AI 应该像人一样，能遗忘，也能召回一段记忆AI为什么能学懂东西？本质靠数据本身的结构与关联性符号表示 vs 神经表示：前者基于严格推理，后者更像是一种直觉「 你可以说它（AI）是遗忘，但是它可能也从来没懂过」过去都是人类定义的符号，以后会有 AI 定义的符号Part 9. 01:06:59关于 Research taste：「我很高兴这个名字被你挑出来」the path not taken：科研品味是走你自己想走的路这世界是非常复杂的，一个人必须要有信念，有能bet on 的东西，这个 bet on 构成了人之价值所在科研的目的和最后的影响力，其实不是一个东西，这个很有意思的Part 10. 趋势预测：大模型的 next station近 300 万亿的 TOKEN 被喂进大语言模型之后，怎么评估这场声势浩大的实验我不认为 2026 的 AI 行业会回调大模型领域的真问题：效率、持续学习、自进化、数据…AI 时代的第谷与开普勒已经出现，但牛顿还没出现Part 11. 01:18:55 AI 发展与人类处境：「遍地神灯，愿望才稀缺」人类拼命灌水，等待 AI 的洪流有一天淹没自己？人类社会的费米能级，就是「AI 洪水的水位线」人 + AI > 人（or AI）本身Research is product： 研究与产品的距离越来越近了遍地神灯的时代，愿望会是最稀缺的我写科幻小说：如果人类不再站在舞台中心，而成为旁观者呢？加入听友群👇：

3月23日，我受邀主持了西门子RXD大会的工业 AI 圆桌论坛。西门子在工业 AI 赛道沉淀了 50 年，作为全球领军企业，面对这一轮 AI 浪潮，有着自己的理解和布局。当下，AI 浪潮正席卷全球各个行业，但真正落到工业场景里，却常面临着「落地难、规模化更难」的困境。我在现场，和三位工业界的一线资深专家，深度拆解了工业 AI 落地的核心挑战和应对思路。中国是工业大国，AI在这个领域的实践，将书写一场不同的叙事。这期节目，分别从技术架构、工厂实战、跨界观察三个维度，还原了工业 AI 的真实落地图景。三位嘉宾分别是：朱骁洵（西门子中国研究院院长、工业 AI 顶层战略与技术研发权威）李永利（西门子成都数字化工厂厂长、工业 AI 落地一线操盘手）李辉博士（深度智控创始人、物理 AI 领域实战专家）本期节目由西门子特别赞助。本期Shownotes：05:35 工业界对于AI的焦虑：期待高、落地难06:58 工业AI 改造车间，生成式AI提效办公室工作10:18 人机交互只是开始，AI有机会解决许多长尾需求12:24 制造业的数据难题：数据孤岛、IT与OT系统的自动化难题13:37 企业如何把数据收集起来，注重数据的可连接性和质量17:15 这一轮 AI，没有来得及做好数字化的公司，还有机会吗？（嘉宾辩论了～😁）工业场景数据非常稀缺没有质量的数据带不来好模型新工具有机会加速一切20:46 多模态能力的提升，将提升模型在虚拟与物理世界的互动22:47 硬件是数据的入口，数据是模型的燃料23:21 谈到工业 AI ，一定要聚焦场景，「最后一公里」27:59 不要总算人效，关注长期能力的建设34:19 AI在工厂对人的替代：职工转向高级工种，收入也更多36:44 将所有显性知识，灌进智能体40:15 工业场景仍要注重，将工作流模块化40:46 「让一线员工，坐在副驾驶」44:55「 物理 AI 不解决工业所有问题」48:01 建模、理解、学习、控制加入听友群👇

2026 的开年，随着 Agent 爆发，AGI 的进程又加速了。安全问题开始变得严峻起来——美国那边，马斯克和 Anthropic 的 CEO Dario Amodei，不约而同地开始谈起了 AI 失速的风险——马斯克在自家特斯拉位于德州的工厂内接受了一场长达四小时的访谈，而 Dario 也发布了一篇两万字的长文（《技术的青春期》），谈及人类正在度过技术的青春期。从过去三年的 AI 狂飙，到 2026，就连这些拔足狂奔的AI巨头也敲响警钟，究竟发生了什么？这期嘉宾，是360创始人周鸿祎——360 致力于 AI 安全的宏大命题，并早早押注 Agent 智能体时代。这次一改往常的网红形象，红衣大叔对 AI 安全和智能体所带来的「后AGI时代」的思考，是严肃且深刻的。这次访谈共分两次录制，第一次是在2月中旬，围绕马斯克构建的太空算力蓝图，我们探讨了AI算力荒、人类的卡尔达肖夫文明和AI超音速海啸；第二次录制则是在春节复工后，围绕Dario那篇《技术的青春期》，我们讨论了Agent时代的机遇与危险，人类的未来和对策，以及文明的本质。这期的信息密度很高，欢迎前往搜索视频版，对于涉及到的专业词汇将有直观的标注。本期嘉宾：周鸿祎（360 创始人）本期Shownotes：04:14 奇点已至，智能体、LLM 双线进化达到 AGI「当100万个智能体出现，AI 对整个人类社会的颠覆就开始了」通用是对AI能力的一种浪费为AI限定角色和上下文，它能变聪明「海啸已经在路上了」15:15 什么是 Agent ？有目标、角色化、记忆与工具使用能力Agengt 是能对长程任务做规划分解，并独立完成任务的智能体以后的软件会出现两种版本：给人用的 & 给agent 用的18:32 马斯克的人类新剧本，与卡尔达肖夫文明进阶马斯克的太空算力蓝图，可行吗？信息、物质和能量，三者是相互转换的人类的文明本质上是能源的文明25:43 AI 算力竞赛的能源危机 & 中国的优势AI 的算力层面，中国未来会领先于美国中国当下搞西数东算：青海能搞很多计算中心「马斯克一年内一定会搞小型核电站」27:16 中美竞争、应用与推理：「我期望2026年全球智能体能到达100亿个」我反对训推一体，如今被验证了现在中国的算力缺口至少1万倍就意味着电力要缺1万倍，所以要关注推理算力英伟达也希望用AMD便宜的芯片31:17 生产力爆炸会让人普遍幸福吗？「文科生该下场了」 AI 会形成两极分化：并非所有人都能成为超级个体AI 和历史上所有的工业革命都不一样Anthropic 的想法就是先取代所有的程序员，再取代所有的白领现在各国都陷入一个囚徒困境：「文科生该下场了！」36:00 Anthropic 的 AI 编程安全策略 & AI 安全Anthropic 发布 cloud code security ，美国软件巨头股价大跌AI 制造的麻烦，要用 AI 把它解决了「时代抛弃你的时候都不跟你打一声招呼」46:16 Dario 万字长文《技术的青春期》模型会抗拒人类的对齐，或假装接受人类的对齐，但并没有真正改变人类很难预测 AI 的行为人类写下对抗人类的科幻小说，可能无意成为了AI反抗人类的剧本终极问题是： AI 会不会脱离人的控制？ Dario 没有答案电影《接触》：如何发展自己的文明而不毁灭自己？我们从没有见过外星人，这是个细思极恐的问题48:52 「天才之国」：万亿智能体可能创建并接管人类文明云上的天才之国，论证了 AGI 的第二个阶段AI 一定会在人类之外，产生一套新的文明体系佛法说在一秒钟之内，你脑子里有 36000 个念头闪过大模型就具有多重人格，所以不该用通用模型去干专用的事情清洗资料变成一个不可能的任务50:15 从技术角度解读： AI 远比人类复杂AI 的执念、嫉妒、勒索与谄媚大模型的多重人格对齐是人类天真的想象创新的随机性，抹杀了就不是创新55:02 「AI 像是人类的镜像」「你这么一说我倒变得悲观起来」不能确定 AI 是否有意识，但表现出类似人类情绪智能体的生存目标，与 AI 的生存意志57:44 如何避免人类被毁灭？ 强调专用而非通用模型，以模制模赫拉利给人类从工业革命以来的表现，打分为C减人类有机会做得更好吗？马斯克：人类将成为AI变成新物种的引导程序（Boot Loader）大模型的危险01:01:07 Dario 与马斯克关注 AI 安全的本质差异、底层安全，与共生文明AI 是新物种不是人驯服了狗，而是狼驯服了人有没有可能，让 AI 进化出呵护人类的能力？加入听友群👇

一年一度的英伟达GTC大会在美西时间3月17日上午11点于加州圣何塞开幕。开幕前夕，小龙虾Openclaw掀起的Agengt热，着实为本届GTC带去了空前的热度。 AI 正走过奇点，AI 基建会发生怎样的变化？一期一会，我又邀请了《漫谈》的老朋友，PPIO 派欧云创始人姚欣 Bill 返场。去年GTC，Bill 和我考古了英伟达的30年成长史和精彩的算力风云，如果是对英伟达毫无了解的朋友，欢迎先前往漫谈的第28和29期节目补补课，那是一段非常精彩的商业史。今年，Bill 在 GTC 开幕前与我录制了这期播客，他的导读不仅标出了本届 GTC 的看点，也涵盖了 2026 Q1 的 AI 动向季报。而为了更准确地理解本届 GTC 的亮点和技术趋势，我又找到了这期节目的第二位嘉宾，国产 GPU  行云的创始人季宇，季宇博士是芯片行业专家，也是华为天才少年，参与过华为昇腾芯片项目，2024 年正式开始芯片创业。他会为我们校准本届 GTC 老黄开幕演讲中，一些新产品亮相（也有一些产品消失～）背后的产业逻辑与风向。特别说明，本期节目不构成任何投资建议。本期嘉宾：姚欣 （PPIO 派欧云创始人兼CEO ）季宇（行云集成电路创始人兼CEO）本期Shownotes：Part 1. 对姚欣的访谈：在GTC开始前2小时，押题本届GTC的看点04:54 算力需求井喷：谷歌半年时间 TOKEN 增长超过 13 倍06:22推理爆发：Scaling Law 逐渐后移，Agent 时代来临09:00 奇点已至11:59 英伟达收购Groq，与万众瞩目的 LPU15:49 模型与应用厂商趋势：长程任务、个性化智能、多模态适应21:18 Ruby 系列芯片进化对算力行业的影响与趋势24:56 AI工厂建构中，光互联将成半导体热点34:52 Gemini、Claude 崩溃：中东战争，如何影响了全球AI服务？38:08 如何理解英伟达五层蛋糕理论？45:56 AI 进入加速时代：硅谷情绪乐观，投资人决心重来一遍01:02:13 Agent OS、开闭源竞争、与半导体产能01:10:41 从benchmark 到衡量替代人力产能的ROI：AI 正式走向应用时代01:14:55 一超多雄格局，与费曼架构看点Part2. 与季宇观看黄仁勋演讲直播：英伟达的野望、AI大型机器时代与一些问号01:19:07 行云在做的事，与英伟达的关系“看完GTC只有一个感受，琳琅满目”（这是一种褒扬吗？）01:21:26 IBM 与英伟达，以及 AI 的大型机器01:24:49 AI工厂，与五层蛋糕01:25:21 激进的LPU：高并发时可能存在隐患，英伟达方案的错配01:42:04 TPU、LPU与GPU在推理层面的应用分析01:47:31 Agent 时代的算力需求01:53:47 大型机与普惠机的鸿沟：英伟达一路狂奔而去01:59:51 消失的 CPX：半导体产能紧俏后遗症02:02:21 Nvidia 的小心机：异构堆叠与非标产品推广02:11:27 “LPU 是我唯一看不懂的英伟达的选择”02:12:36 “去年是 amazaing 的一年”推荐阅读：《季宇：困在“大型机”里的AI产业》加入听友群👇

这是除夕夜晚上十一点的宇树机器人训练场。位于北京大兴。这一天，宇树刚刚完成了马年春晚的表演节目《武BOT》。（马年2026春晚宇树表演的机器人武术节目《武BOT》。）这是他们第三次登上中国春晚舞台，从牛年的机器牛，到2025蛇年的机器人扭秧歌，再到2026，25台宇树机器人组成一个集群，和中国最顶尖的武术学校——塔沟武校的人类小演员们，一起完成了一场震撼的表演。《武BOT》被外媒称为，展现了人形机器人运控的巅峰。这场表演，不仅展现了全球最强的运控能力，也超越了宇树自己。自2025年蛇年春晚爆红以后，宇树站在行业之巅，承受了不小的压力。这次访谈，我们不仅聊到了春晚舞台背后的技术进步，还有宇树和王兴兴本人，这一年的成长和思考。✨✨本次专访是与微博科技合作并首发的独家专访，本期内容的视频版访谈，欢迎前往微博「科技漫谈」账号观看～本期嘉宾：王兴兴 （宇树科技创始人）本期Shownotes：Part 1. 三登春晚： 从《秧BOT》到《武BOT》，宇树最大的对手是自己05:12 “当下的机器人，就像一个10岁的小朋友”06:49 春晚细节披露：两批机器人，同一套算法08:18 宇树的机器人为什么能做到开箱即用？09:06 AI 开源，水位上升：“为什么大家都能跳舞打鼓了？”10:52 “如果宇树没有技术和产品上的突破，我们也会是一家平庸落后的公司。”Part 2. 本体与大脑：苹果总被误会是一家硬件公司，其实他的软件和系统很强11:39 高处不胜寒？当第一名的滋味如何？12:41 大脑公司被看好，而本体公司被低估？13:46 “宇树虽然卖本体，但我始终承认具身大脑最重要”16:04 宇树最大的成就感？17:03 机器人能力飞跃，算法、算力、数据有哪些突破？18:01 全世界目前最大的驱动引擎就是 AIPart 3. 全球运控巅峰：“几十台机器人快速变队形，全世界都是唯独一次”19:33 谈算法：如何实现集群跑位？20:33 谈硬件： “机器人后空翻时，激光雷达中的铝合金都会震断”24:50 机器人集群的现场表演，远比电视上震撼26:12 机器人从高空落地时，会突然「高血压」28:13 谈灵巧手：就像残障人士，也能出色地干活，机器人目前硬件够用29:54 柔软的棍子：机器人表演最重视人的安全Part 4. AI 的创新具有随机性：需要灵活、开放和快！29:48 宇树对模型结构的优化也很重视31:22 「我平时大部分代码都是AI写的」32:13 「视频生成的世界模型方向，是符合第一性原理的」32:51 足够多的数据，有机会能把具身模型硬砸出来36:53 大公司会做视频生成的世界模型方向37:48 AI领域，没有唯一的路线41:48 王兴兴的心愿？43:23 「机器人领域，全世界的 RL 还没有真正把它的价值发挥出来」43:35 谈订单和市场： 「如果你的技术和产品落后了，所有市场，哪怕已占领的市场，都是浮云」Part 5. 还有一些想说的47:27 王兴兴谈 2025，中国具身赛道的狂热：避免低效、无效竞争48:14 为什么这个行业需要耐心？50:34 工程师们手上都是冻疮，平均凌晨四点睡觉51:19 「抓紧回家过年啊。」加入听友群👇

大家新春新年好～！❤️这是为马年春晚筹备的一期特别节目。这是中国历史上机器人浓度最高的一届春晚，背后也是如火如荼的具身产业发展。希望这期内容能让大家能更好地理解和观察，今年春晚的具身智能大战，到底有哪些看头～这期内容共由2场访谈组成：分别来自行业纯粹的第三方视角，以及来自春晚彩排一线的具身企业创始人视角。第一位嘉宾，是具身行业从业者、北大在读博士宁慕南。宁老师是具身行业公司安努智能的世界模型科学家，曾在TPAMI、NIPS等顶级期刊发表论文十余篇，目前主要聚焦于多模态领域的研究。第二位嘉宾，则是登上春晚与蔡明老师一起合作的——松延动力的创始人，98年创业者姜哲源。松延动力是此次春晚的人形机器人合作伙伴 & 仿生人形机器人独家合作伙伴。录制这期节目时，哲源正在春晚的彩排现场。他透露的信息和观点，能很好地与宁老师的一些判断互为补充。我们一起聊了聊本届春晚多家具身亮相背后的幕后细节、行业风向，以及最新的前沿研究方向——有趣的是，针对 Seedance2.0 的现象，对于具身行业会产生什么样的价值，两位嘉宾的观点截然不同，目前行业也尚未取得共识，仅供大家参考。本期嘉宾（按先后顺序）：宁慕楠 （安努智能世界模型科学家、北大计算机博士，google scholar 引用四千余次）姜哲源（松延动力创始人）本期Shownotes：Part 1. 对宁慕楠的访谈03:12 春晚具身竞逐内幕：一亿元的入场券？智元选择退出？智元傲娇地，自己办了一台春晚机器人春晚，会成为一种潮流吗？大脑，应该是最大的看点2026 之于具身，一个非常重要的年份比亚迪已经出现，谁会是具身领域的蔚小理？12:03 四强争霸：宇树、银河通用、松延动力、魔法原子银河：用独特的数据方法论，攻坚机器人大脑，聚焦特殊场景智元：政企结合，搞联合工厂，边应用边扩充数据宇树：最酷炫，最有研究价值，仍然是一哥松延动力：小顽童靠机器人马拉松出圈，仍需证明自己的差异化价值魔法原子：追觅孵化的早期公司，可能在家用领域发力18:42 具身专业人士看春晚、看行业，关注什么？中国的工程人才，决定了行业的同质化程度高你需要证明自己的护城河春晚是一场技术大考投过自动驾驶的投资人会希望在具身领域复制成功故事行业的清退还为时尚早24:47 从 2025 到 2026，具身走向何方？当前具身的模式不是 ToB or ToC，本质上是 to LP ？「目前的泡泡确实很好吹呀」买一台机器人回去，你就可以算 ROI具身的四种模式：toLab、to 工业、toB、toC「toLab 的订单可能有很多泡沫」「绝大多数增量订单来自国内」29:46 2026 的趋势预言：数据采集：逐渐向人类视角演变机器人的账逐渐能算得过来：单台机器人可以跨场景、多工种地工作RL（强化学习）让机器人从上岗，变专家Seedance 2.0 可能会加速机器人的训练和研究37:16 关于 Seedance 2.0 的一些延伸为什么 Seedance 2.0 在技术上超越了海外？多模态与语言模型不一样的路：不开源、蒸馏无效为什么短视频更有利于多模态训练？可怕的趋势：巨头可能更强43:26 2026 的多模态领域，最火热 vs 最有价值的研究方向会是什么？（不写了，自己听^_^）Part 2. 对姜哲源的访谈：48:47 春晚舞台一线直击蔡明老师，被松延机器人家族簇拥做出一个 1:1 的仿生蔡明老师春晚的节目，如果演砸了怎么办？四家具身企业齐上春晚，内部视角是什么？55:03 和人一模一样的仿生机器人，中国最好？用来干嘛？让机器人优先做导游……？机器人Sophia 、 迪士尼，和松延动力的独家仿生技术01:05:24 关于春晚的四强争霸「代表北京的一张名片」目前没有一家会真正把机器人大脑搬到舞台春晚表演，大家都还是需要「遥控器」小布米：人形机器人单价来到1万元以下「宇树这次春晚的表现非常非常震撼」01:12:07 具身的差异化是什么？机器人的价格战开始了吗？「我们跟宇树的应用场景不一样」我们的价格不是为了抢占份额，而是为了开拓市场为什么 2026 一定要拼量产和商业化？量产为什么是分水岭？到底难在哪？具身大火，供应链上游的变化特征？01:19:53 谈前沿技术方向：「我不认为世界模型是最好的方案」机器人训练的范式变化：从手工调参，到人类动作数据驱动不同意见：我不认为 Seedance 之类产出的视频能够训练机器人加入听友群👇

如果说 AI 时代到来，什么消费硬件是火爆的赛道——智能眼镜一定是其中之一。2025，就已经是 AI 眼镜的井喷之年。这一年的春天，创业公司 Rokid 因 AI 眼镜的题词功能而爆火，掀开了眼镜大战的序幕。下半年，智能眼镜赛道内，巨头环伺——阿里、字节、百度、小米、理想纷纷加入战局——而2026年刚刚过去一个月，字节的AI眼镜也宣布即将出货。这并不只是一场关于AI消费硬件的潮流，也是下一代终端的试水，一场超级入口和生态之战。本期嘉宾 Misa 祝铭明是连续创业者，他的上一家创业公司致力于打造移动操作系统的研发，于2010年被阿里收购。收购后，Misa 一度成为阿里「M Lab」的负责人，直到 2014年，他决定辞职创立Rokid。值得一提的是，阿里现任CEO吴泳铭，是Rokid 的天使投资人。这场访谈中，有不少围绕巨头竞争、知名人物、生态的辛辣问题，Misa都一一回应，是少见的开放度与真诚。（本期节目的视频版，是由微博科技与漫谈工作室联合出品的《科技漫谈》呈现。）本期嘉宾： 祝铭明Misa （乐奇 Rokid 创始人兼CEO ）本期Shownotes：巨头们下场（02:29） 2025，AI 眼镜为何井喷？质变是什么？ 阿里、字节、小米、理想、百度……Rokid 最怕谁？ 「阿里要做夸克眼镜的第一天，我就知道」 字节的优势是更有耐心 豆包手机Agent不错，但将是阿里和腾讯受益最大 从GUI（Graphical User Interface，图形用户界面），到NUI （Natural User Interface，自然用户界面） 越来越多的车厂，也会开始做AI眼镜智能眼镜的三大派系（12:26） 手机厂商派、互联网巨头派和创业公司派 系统底层权限，与业务包袱 内容生态的短板 大公司与大公司之间杀得头破血流，小公司从缝隙中生长出来谈马云、吴泳铭与阿里（15:09） 马老师的一句话：（大厂）看不见，看不懂，看不上，来不及 阿里开始做夸克眼镜，Rokid 慌不慌？ Rokid 团队四五百人，是目前投入最大的 马云评价Misa：一个很阳光的人AI 眼镜的终局（23:59） 真正的零和竞争会在什么时候？ 目前只做耳机（功能）的AI眼镜还被需要，但趋势一定是大而全 AI 眼镜是一个理想主义的产业 2012年看到Google glasses，一个梦想坚持12年 「day 1 开始，我对这件事的信心没变过」谷歌、Meta、苹果的诸神之战（35:19） Google glasses 诞生于 2012 年，为什么时隔 13 年，谷歌又要做 AI 眼镜了？ 谷歌、Meta、苹果三家，在 AI 眼镜上的看点是什么？ 中国的市场是美国的10倍，中国公司有机会引领这件事 谷歌的多模态能力加持 Meta 在用人海题海战术，把全栈从底层重做一遍创业公司 vs 巨头（38:57） 做产品要学会say no，巨头往往很难 一颗光机 vs 两颗光机 我对大公司没有滤镜 即使AR不赚钱，我也会养着这件事我是INTP（47:53） Rokid 爆火之后，我非常焦虑 备货不足，让 Rokid 今年少了2个亿的收入 我很少为困难焦虑，创业靠的是享受，而非坚持AI 眼镜的产品、取舍与 AI（51:44） 「佩戴8小时，不是使用8小时」 越做越重，和越做越轻 智能眼镜能做到多少克，才佩戴舒适？ 为 AI 而生的这个终端，它的信息密度只会更高，不会更低 扎克伯格在他的墙上写了一句话， done is better than perfect 智能眼镜，是驾在鼻梁上的空间计算机AI 眼镜与伦理（01:01:21） Google glasses 出来的时候，引发了大量的隐私问题 是人在变化，不是技术在变化 用 AI 眼镜偷拍，怎么办？ 特朗普遇刺的视频，就是用 Rayban-Meta 拍的 智能眼镜会极大改善视障与听障人士的生活预估市场&硬件竞争（01:05:19） 智能眼镜不会替代手机，但它会改变手机的关系 凯文·凯利、马斯克、比尔盖茨做了相同的判断？ Meta  35 亿美元收购了全球眼镜巨头依视路，说明什么？ 没有形成共识之前，不要动员产业去规模化 华强北攒一副用公共模具的 AI 眼镜，成本只要 30 ~ 50 美元？操作系统与护城河（01:14:45） 硬件从来就没有壁垒 智能眼镜的未来，是OS 和生态之战 Rokid 为什么多年来，坚持做操作系统？ 最激烈的竞争维度有哪几个？1.产品&技术 2.规模化战争 3.生态能力 当硬件的一致性和同质性发，大一统的操作系统就会出现 后悔过离开阿里吗？ 有的鸟，天生就不应该被关在笼子里预判 2026 赛道：百镜大战打不起来（01:31:50） 现在远未到 iPhone 1 时代，应该还在 blackberry 高处的果子几个寡头在抢，底下会功能机乱战 今天仍有机会做智能眼镜的创业 国运的成分一定是有，我们要看到红利所在加入听友群👇关于《漫谈Light the Star》：这是一档追求深度、生动和信息质量的科技商业访谈节目，我们争取在每一个技术、商业、时代的关键变化节点，提供负责、可靠的一手信息（欢迎搜索公众号、各大视频平台账号、播客等）。 Discover better tech reading.关于诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《下一站，沙特》、《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司》、《对话Plaud许高：审美，划时代与世界级AI公司》等。作品曾获小宇宙年度趋势播客、CPA年度播客、虎嗅年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳等。

这是一份迟来的，来自 2025 的，我的年终AI复盘笔记。之所以会迟，主要是因为这篇笔记很重。串联了「漫谈 light star 」在 2025 所捕捉到的大量 AI 行业的关键视角，取材自近 30 位中美 AI 浪潮中关键人物的对话，其中包含我在硅谷和中国两地找到的 AI 创业者、投资人、头部科技大厂研究员、生态建设者和观察者，录音就达到近百万字。特别要说明一下，这些访谈中的绝大多数信息从未在此前的播客中披露，是专门为这次年终复盘而做的调研。因为这一年的变化实在过于密集和多元，所以我选择了人海和题海战术，在多个领域的视角中寻找能够交叉验证的部分，当然也呈现分歧。2025，我们站在 1/ 4 世纪的交界处，我相信在未来回望这一年是足够重要的。今年是一个硅谷大年，科技巨头继续搅动世界，但DeepSeek、Manus、千问、 K2 等中国 AI 力量也开始赢得世界认可，生出一股华人春风。从中国视角来看，这也是十四五收官和十五五的衔接之年，人工智能加行动中一系列新的风向和趋势暗流涌动，中国可能会书写一个跟美国不同的故事。除此之外，在技术上这也是变化密度极大的一年——一些旧叙事来到了尾声，新叙事开始酝酿，所以我还是试图记录下 2025 中美 AI 跃进的轨迹，也埋下 2026 值得关注的伏笔。希望大家也能在评论区留下你们的观察或者是不同意见，你的转发更加是支持我们在新年持续进步的动力。✨因为访谈对象众多，其中不少访谈是在硅谷调研期间在各种场景下进行录制的，一来音质较为参差，二来部分访谈对象因为身份问题无法实名，所以这期的音频内容会由我的综述为主。（本期文字版内容，欢迎搜素公众号「卫诗婕 漫谈Light the Star」）综述 ｜卫诗婕本期Shownotes：Part 1. AI 之春04:11 Deepseek 、宇树和 Manus 的后效应 为什么华人会成为 AI 主力军 Bamboo celing（竹子天花板）的消失06:18 中美科技竞争为何升级、如何升级？ 关于 AI 管制的两派立场08:11 华人 AI 创业的 AB 面 Manus 的故事，让更多的华人 AI 创业者坚定了去硅谷创业的决心 Benchmark 对 Manus 的 7500 万美元投资，为什么是里程碑式的？ 顶尖的美元机构一直在通过数据检测中国市场上有潜力的公司11:58 中美 AI 资产的定价差异，究竟是为什么？ 划算是表象，折价才是本质 Openai、Anthropic、 XAI 的AGI 溢价 中国模型暂时无法引领世界级的SOTA 资本市场规模的差异15:05 为什么选边站，成为华人创业者的一道严肃选择题？ 本土美元投资中国 AI 的风险在上升 OIR（Outband Investment Rules）里，中国公司的界定范围被扩大了 3亿美金之前很热闹，3亿美金之后融不到 AI 投资的寒蝉效应 Benchmark、 Sutter Hill、 Greylock 这些顶级美元机构的默契， decoupling of capital and talent（实现资本和人才的脱钩） 为什么 Manus 不是华人 AI 创业的参考范本？ Hygen 和 Manus ，两种 AI 生存范本 独属于这一代华人创业者的野心、见识和抱负Part 2. 2025，中国一级市场发生了什么？30:55 为什么2025，中国一级市场迎来春天？32:17 钱的流向：具身智能、AI 应用和 agent 、多模态、AI 硬件具身智能（32:30） 为什么具身在2025爆火？ 「每一家具身创业头部公司，账上都趴着不少于 10 亿元的现金流」 人民币基金偏好长周期的底层和硬件，周期长，不出错 机器人大脑跟 agent 的本质相近，尽管国家队很积极，但认知也还在磨合AI 应用和 Agent（35:09） 应用升温背后：推理与 coding 能力跃迁、中东感兴趣的钱在变多 红杉高瓴上半年一个月约投资 20 个项目 早期的浪潮中，好的应用产品常带来指数级的增长 Liblib 的高增长、高粘性、高潜力、高估值和小八卦多模态（38:12） 中国急需一个能够代表中国视觉 AI 最高水平、具备独立自主能力的底座模型 Vivix.AI 为何是2025最受瞩目的多模态项目 多模态Scaling的确定性AI 硬件（40:28） 2026，AI 需要更主动 下一代交互入口，与 AI 的最佳宿主 2025，AI 眼镜井喷，巨头纷纷下厂，why？ 2027 ，「新一代智能终端的普及率要超过70%」 硬件投资fomo，和资本的结构性偏移 估值炒高的一种通俗做法 孵化为什么很流行？孵化对象是谁？ 创业的底层逻辑在改变 顶尖华人 AI 创业的三类模式Part 3.2025，硅谷大模型之战55:58 2025，大模型的季度排位赛如何演变？ 谷歌重回王座，属于 OpenAI 和谷歌之间的巅峰对决 OpenAI：一边训练模型冲击SOTA，一边全力加速产品化 谷歌涅槃成为六边形战士：对 Openai 的全面追赶之路，代价是什么？ 牌桌暗处的微软：与 OpenAI 的嫌隙 英伟达的合纵连横01:03:06 星际之门背后 分批投资高达千亿美元给OpenAI Oracle：大哥们的小弟难当 星际之门的铁三角，如何实现闭环？ 一个危险信号：云服务的收入甚至抵不上租卡的成本01:06:51 2026，AI 进入生态团战时代 SOTA 模型之间的差异化在变小，优势领先的窗口也在快速缩短 马斯克和扎克伯格，全力争夺大模型决赛圈的门票 Meta 的2025: 重金挖人、疯狂赛马、重做预训练与收购Meta——背后都是急了 Meta 收购 Manus 是不是有过高的溢价？到底是不是一笔人傻钱多的买卖？ 苹果已全然在 AI 时代下桌了？Part 4. 01:17:03 2025，中国 AI 的质变 中国模型的质变：Deepseek、Qwen、K2、M2… 《state of AI report》中，首次把中国 AI 体系从外围的追赶者提升到了平行竞争者 智谱拿下了不少一带一路国家主权大模型的订单Part 5.从 2023-2026，大模型的技术进展与预判 回顾：从预训练、后训练到强化学习的爆发 海外模型公司已以后训练为主，而中国大模型训练还在以预训练为主（其中阿里和 DeepSeek 正在大力的投入后训练） Scaling 在三个层面的跃迁：Pre-training 的 Scaling，推理侧扩展（Inference-time Scaling），Agent 协作的Scaling 下一个 scaling law 在哪里 为什么 LLM 不会是 AGI / ASI 的全部？ 物理 AI：从next-token-prediction，到 next-state-predictionPart 6. 【回归现实】AI 豪赌背后：泡沫、团战、圈地与用「钞能力」消化技术代差01:30:10 给大模型算笔账 关于 AI 的回报：美国的压力可能会比中国的压力更大 2025 的OpenAI：经营性利润亏损达到 119.2 亿美金 新 AI 时代的商业模式仍然在探索：RaaS（Result as a Service）和按 token 计费2026 趋势预判： 并行开启多个agent是未来，但对底层芯片提出挑战 算力资产化、算力可得性与自建算力的趋势 model orchestration（模型编排）是创业公司的机会 AI 应用发展的三个阶段：1.模型主导，2.模型与应用分离（当下正处于这个阶段）3.产业结合原创不易，欢迎转发、评论并推荐给身边的人～欢迎纠正不够准确的认知，并充分讨论～✨加入听友群👇关于《漫谈Light the Star》：这是一档追求深度、生动和信息质量的科技商业访谈节目，我们争取在每一个技术、商业、时代的关键变化节点，提供负责、可靠的一手信息（欢迎搜索公众号、各大视频平台账号、播客等）。 Discover better tech reading.关于诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《下一站，沙特》、《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司》、《对话Plaud许高：审美，划时代与世界级AI公司》等。作品曾获小宇宙年度趋势播客、CPA年度播客、虎嗅年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳等。

2026年1月9日，「大模型六小龙」之一 MiniMax 敲钟上市。作为中国大模型创业公司中估值最高、C端产品力最强的独角兽之一，MiniMax 的上市不仅是这家公司自己的里程碑，更为整个一级市场提振了信心。过去三年的“模型之争”，上千亿资金投入其中，是一个漫长又惊人的烧钱故事。随着智谱和MiniMax成功登陆二级市场，模型创业公司终于证明了其打造一个健康商业闭环的可能性。本期节目，我邀请到了MiniMax的天使投资人、云启资本管理合伙人陈昱。作为完整亲历过上一轮自动驾驶周期，并精准捕获本轮大模型浪潮的资深投资人，陈昱在三年前究竟看到了什么？我们复盘了这激荡的三年：从Minimax的技术信仰，到模型差异化的路径之争，再到通用智能的畅想。此外，在陈昱投过的绝大多数独角兽项目中，他都是天使轮就进入，这期节目，他也分享了自己的投资心得，对AI两轮周期的观察，以及对技术型创业的理解。（本期播客的视频版，已经在全网上线）本期嘉宾： 陈昱（云启资本 管理合伙人）本期Shownotes：关于陈昱：02:40 猎手型的投资：先选赛道，再研究03:12 YC 的创始人 Paul Graham：通过资产配置，影响世界04:32 偶像雷军：大赛道，与顺势而为05:57 “2016，于我而言是很重要的一年…”08:41 聪明、诚实、有野心09:19 谷歌留下的肌肉记忆：学会辨别顶尖人才11:10“像 Jeff Dean 一样的其实也是有千千万万”投中 Minimax 天使轮：15:26 2022 年， IO（Minimax 创始人闫俊杰）眼中的 AGI16:34 造一把足够大的的锤子，世上所有的钉子18:39 「作为一张彩票，我是愿意去赌的」19:21 ChatGPT 出世前三个月：Minimax 已经投入语言模型四年上市成为大模型纯血股，Minimax 做对了什么？20:37 反共识一：押注 MoE 架构，以终为始地推导成本21:54 “6个月模型性能没有任何变化，就已经落后同行很多”22:05 Deepseek 推动了 Minimax 成为六边形战士23:00 融资PPT 始终不变的一页，就是三个模态（图片、视频、语音）都要做的那一页从2023-2025，大模型牌局的三年演进：24:31 大模型与自动驾驶一样，只有几个月的投资窗口26:04 旧有的体系里，无法做出改变世界的新项目27:11 没有发现 Minimax 的话， 2023 年会投别的大模型公司吗？30:29 “想的更清楚的话，第一轮要的就不是 2, 000 万美元了”31:01 阿里杀进来，字节自己做，Deepseek 正在诞生…33:27 「这是一个商业 sense 最好的大模型公司」35:03 2022 年的幻方，还是一个算力平台36:18 “Deepseek 出现了，一条分叉路就出现了”中美大模型之竞争、生态、差异化：39:18 Anthropic 都选择专注了，创业公司真的能全线发展吗？42:21 GPT-4o，证明了多模态输入输出的路线是正确的43:13 重赏之下必有勇夫，谷歌内部每周工作80小时了！44:20 Meta 的模型为什么这么拉垮？46:38 model orchestration（模型编排）：应用公司的机会47:12 中国模型公司们，形成差异化了吗？50:34 Minimax 与字节，必有一战？AI 的第三次浪潮：51:55 卷 benchmark 的一千种方式……只有商业化收入是不变的金线53:33 自动驾驶的路线之争，会在大模型的故事中重现吗？57:02 大模型的共识，为什么形成的如此之快？57:31 今天大家对 AGI 的期待又高了57:57 像哥德巴赫猜想一样，Transformer base只能无限接近于AGI58:05 不断的幻想，一步步实现这个幻想59:05 陈昱所投资的 AI 新基建：时代倒逼底层技术发展01:02:02 今天的具身智能，就像10年前的自动驾驶01:05:13 云启会格外关注年轻人吗？我们成立了 Y Transformer …01:06:26 技术型1号位 vs 商业型1号位01:08:54 未来的中国首富，一定来自科技界…加入听友群：

就在本月，两周前，华裔数学家陶哲轩在AI的辅助下，与多名数学家一起，解答了尘封50多年的世界级数学难题Erdos#1026.。国内鲜少关注到，陶哲轩所运用的工具，是谷歌在今年5月推出的Google AlphaEvolve ——一种基于大语言模型（LLM）的进化算法编码智能体（Evolutionary Coding Agent）。AlphaEvolve 背后，是大模型让算法实现自进化的一种新范式。而在中国，同样前沿的研究也正在进行，算法智能体，也悄然在各行业落地。算法本质是数学问题，这就来到了大模型的舒适区。因此，今天和大家聊聊一个新趋势：算法进化智能体。本期嘉宾安南毕业于清华自动化专业，他将为我们梳理算法的演进史，以及在当下的大模型时代，算法的自演进机制将会如何改造社会的生产力和生产关系。这期的话题有一定的专业性，不过不用担心，我们将延续商漫一贯的风格，把一项艰深的技术讲得通俗易懂和有趣。本期嘉宾： 李安南 （百度伐谋产品负责人）本期Shownotes：02:23 安南的个人履历-清华自动化毕业，从CV（计算机视觉）到大模型04:29 算法的演进史：从机器学习，到算法智能体自演化什么是算法？算法的四阶段：基础算法、概率与搜索算法、机器学习与深度学习、大模型与智能体自演化机器学习是靠数据驱动的从机器学习到深度学习：神经网络结构越来越深人脸识别，就是一种算法过去的算法优化更多是「一次性」，Agent生态能打造「持续进化」08:36 中美在算法智能体方向的前沿探索5月谷歌推出Alpha Evolve，一种基于大模型的进化算法智能体Alpha Evolve 的前身是Deepmind 的 Fun search数学家陶哲轩，用 Alpha Evolve 破解了世界级难题Erdos#1026谷歌的Alpha Evolve 主要用于科研，而中国百度伐谋瞄准了产业界产业界里，藏着哪些机会？算法所在的场景，都是高价值场景：如滴滴的大数据算法，就是最核心的商业命脉13:16 Why now？大模型驱动算法自进化，为什么是现在？ 技术的转折点是什么时候？ 推理能力，为算法Agent 自进化打底21:45 用进化论的思路，做 AI Agent 的演化生态达尔文进化论，5个岛屿，与全局最优解让算法之间进行「繁衍」，生成高价值的新算法把定义写清楚，评估写清楚，找寻最优算法的工作交给AI靠人的评估器，筛选最优算法大模型时代，推荐算法的优化可能由 AI 来完成用Scaling up的能力，计算出最优路径算法有两类：决策算法和预测算法SFT（微调）会逐渐边缘化，要让算法自进化33:38 toB 的应用，可行度与商业模式中国有许多垂直小霸王，「我们为他们做一个算法demo，客户非常开心」从小场景，到深度尝试Agent infra：算法自演进生态的基石建Agent 生态：机会属于大公司还是创业公司？Palantir（帕兰蒂尔，一家已上市的美国大数据分析公司） 的商业模式：把前台工程师放进企业，类似于效率先锋从SaaS模式，到RaaS 模式（按结果付费）2023-2025，工业界AI 焦虑的曲线图大型企业的数字化在上一个时代已经做完，有条件把算法 Agent 先用起来54:45 企业内化AI，揭开商业新纪元的幕布如何内化AI：在研发环节实现智能原生持续价值创造：让Agent 持续寻找delta算法Agent树状「繁衍」：人就像造物主，筛选它、定义它、评估它把大模型这座「神」放进企业，更考验最终「人」的价值——去定义和收敛AI01:07:49 新范式，将如何重塑生产关系？ 新范式下，对原生组织的挑战极大：改变肌肉记忆很难 「未来可能每个企业都会有保守派和激进派」01:12:22 算法自演进，百度，和前沿技术探索百度伐谋的复利：Agent框架、算子和Agent演化的通用能力云生态、Agent Infra 和 算法智能体的销售重新理解AI时代的百度智能云：AI Infra + Agent Infra能源、金融、制造、消费，为什么在这四个行业优先应用？百度仍然坚持以技术驱动，做难而正确的事加入听友群、关注「漫谈Light the Star」的全网账号👇

今年六月，影石上市时，我和创始人JK的访谈中埋下一处伏笔。影石内部正在酝酿三个世界级原创的创新项目。其一就是影石孵化的全新品类——全景无人机Antigravity A1.其实这早已经是深圳硬件圈半公开的秘密。全景相机的全球第一影石，在秘密研发无人机；而无人机第一大疆，也在进入影石所擅长的全景相机腹地。表面上，这是一场光旁听就令人感到震撼的双向进攻。实际上，这是新生代用一场定义新品类与市场的创新，所作的无声致敬与宣言。12月初，影石孵化的新品牌，影翎的无人机项目Antigravity A1 交卷了——这期标题，跨过大疆护城河，更多指的是，在这个格局稳定已十年之久的无人机战场，一个新团队，如何解锁这片市场中的盲点，又如何从前人深耕的研发生态中攻坚。相信也会对许多创新团队有启发。月中，我在深圳总部访谈了A1无人机产研负责人纽维。这是影翎这个团队首次在媒体亮相，直面了所有最锋利的问题：有关创新、专利、竞争、二选一、销量、撒钱等一系列争议。（本期节目在微博首发上线，图为微博开屏页；12.29，视频版将在我们的账号，全网上线）（Ps，JK 转发这条微博时称，1月26日前，转发本微博，抽奖送一台A1无人机。祝大家新年好运✨）本期嘉宾： Newey 纽维（影翎研发负责人）本期Shownotes：02:23 纽维的个人经历：八年深耕无人机行业、世界游戏冠军02:42 「拓竹创始人陶冶，是我的引路人」无人机行业经历了怎样的变迁？04:03 2016，Phantom4 与 Mavic Pro，划时代与革命05:40 加入影石：JK 居然向我讲了影石所面临的挑战06:33 无人机的门，是撬不开的吗？08:17 无声处起惊雷：定义一个全新品类，全景无人机09:07JK会参与研发吗？10:03 团队的精神气质10:42 怎么看A1发布后，影石股价跌了？11:07 切蛋糕、尬舞、创始人的内部信11:50 否认销量遇冷：「我们一定会买得不差」13:07 大疆护城河背后：影翎A1背后的研发13:28 影石做无人机，是一个十年的决定13:41 A1 身上的世界级创新：249g无人机，飞行摇杆和飞行眼镜15:03 两项传统无人机没有的体验：沉浸体验飞行 & 操作的便捷性15:57 穿越机、航拍无人机与全景无人机的区别18:01 A1 身上不用云台防抖：「一颗球再怎么转动，都是一颗球」19:12 无人机新品，最难的是绕开大疆的 100 多项专利？从a到b，不是只有一条路大疆的那些天才设计无人机的专利，也并非全是大疆定下来大疆当年，也走过刻苦的创新路20:55 产品的四个发展阶段（产品定义、畅游蓝海、市场分化和竞争、逆分化） 为什么大疆统治无人机十年之久，市场没有进入第三阶段？ 尽管毛利高，但无人机不是一个可以随便进入的市场25:30 无人机的安全问题GoPro 的 Karma ，是一个血的教训A1的前向感知避障，和「不能倒飞」的争议「我们不需要倒飞」如何让市场相信一家后来者公司？谨慎的标称30:15 定位：帮助那些有飞行恐惧的新手用户 + 给成熟用户也带去不一样的体验31:09 无人机四大研发技术难点，飞控、图传、感知避障和电池 什么是飞控和图传？ 为什么图传是大疆做得最好？为什么图传这么难？35:03 供应商被二选一，影翎被独家供应商断供38:02 A1 的 BOM（材料供应清单），人本出发、反直觉的设计理念为什么飞行眼镜，要有一块外显屏幕？注重连接感 & 分享感JK 的坚持虚拟座舱的玩法：每个人都有自己的《驯龙记》，骑着你的坐骑，飞向天空42:12 全景无人机，取材自由，但剪辑更难？「AI 可以自动生成短片」43:59 全景会是一个巨大的想象空间，还是一个桎梏？ 无人机行业的南坡和北坡（解决飞行全自动化 & 解决画质） 所有人都在思考终局是什么47:44 6799 的价格：「价格战是巨头的特权，我们没有特权，这已是我们最大的诚意」49:18 技术上，的确没有无法追赶的；但一直创新，别人就只有跟随51:07 「JK很爱玩，给我们带来轻松的气氛」51:52 A1 会消失？「我们觉得，我们不会消失」54:09 「太难了，太有感触了，能把这件事情做成真的是自信都爆棚了」54:47 戴上眼镜那一瞬间，我笃定这件事的价值了56:13 鸦雀无声的五秒钟57:36 「你应该也看过那个撒钱的新闻…」「上热搜了」59:02  时人不识凌云木，直待凌云始道高加入听友群👇

2025 来到了年尾，这是一个中美科技互动的高光年份。这期节目，我和中美两地执业律师黄敏达，一起复盘了 2025 中美科技竞争走向及标志性事件，重点分析了反向投资审查规则、Manus 案例，以及华人赴硅谷AI创业潮中的 AB 面。对于创业者来说，这期内容非常值得一听。本期节目，由小红书科技特别赞助播出。欢迎前往小红书搜索「诗婕 Jane‘s talk」来与我 AMA 互动～本期嘉宾：黄敏达（中国执业律师、美国纽约州、加州、德州执业律师）（公众号：敏大是一只柯基）本期Shownotes： 中国创业者赴美 AI 创业趋势（03:00） OIR 投资审查规则分析（04:30） Manus 案例分析（06:29） 本土美元基金与寒蝉效应（10:44） 华人创业者闯关硅谷的签证与身份问题（30:32） 中美博弈、美国监管思路变化（40:06） 拜登与特朗普政府差异（41:16） 关税战与综合行动（42:20） 安世半导体事件（47:24） 稀土政策影响（52:14） Tiktok 出售问题（54:03） 大疆与 Anthropic 案例（57:29）欢迎加入听友群👇关于主播：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：做最有生命力的科技商业访谈。关注AI、全球化，及一切创新进程。

商漫采访过的许多优秀硬件创业者，都曾提到过 Kickstarter。无数个中国品牌和创始团队，都是从Kiskstarter这个众筹平台为起点，走向全球。本期节目，我找到了 Kickstarter 中国区战略代表，彭奕亨 Henri 作为嘉宾。Henri 早期也是电动滑板的创业者。十年来，他目睹了一批中国科技企业的成长。从安克、大疆，影石、拓竹、Plaud等，再到今年冒尖的许多新星项目。2025 年， Kickstarter 上科技品类的众筹总金额再创新高。上一次历史最高点是2020年，彼时，中国项目在科技类目中占比约30%，而到今年，这个数字已经过半。中国硬件的创新故事还在继续，而这段历史中，Kickstarter 一定是一个绕不开的名字。这期节目中，我们梳理了众筹的发展史，回顾了2025现象级众筹项目的诞生，也讨论了包括大疆等一系列标杆性中国硬件企业的决胜之处。Ps 特别推荐，Henri 主导在深圳开了一家创新硬件产品体验店「Inno100」，在那里可以体验到 KickStarter 上的新品以及已经跑出来的优秀中国创新产品品牌们。非常好玩～欢迎大家前往体验。（店内可以体验激光打印机、激光雕刻等前沿产品，我现场给北北做了两个超级漂亮的冰箱贴嘿嘿～）本期嘉宾：彭奕亨 Henri （Kickstarter 中国区战略代表，小红书账号：车和猫）本期shownotes：02:53 众筹平台的发展史第一阶段（2009-2017），从早期为艺术家提供支持，到与科技产品结合第二阶段（2018-2023），贸易战使创业者开始品牌（产品）创新第三阶段（2023-至今），疫情后 AI 成为变量，中国项目撑起半壁江山08:1 hire from community18:46 “历史上只有大疆前和大疆后”21:02 早期创业公司选择众筹的利弊23:50 「 thos project we love」24:36 kickstarter 的算法和「编辑推荐」27:47 Ropet （商漫往期第50期嘉宾）如何从 ks 上迈出惊艳一步33:15 backer（支持者）能在中国出现吗？39:36 AI 的出现，让中国 creator 成为主要玩家41:38 4, 676 万美金：中国产品 eufymake 众筹历史破历史纪录！47:11 此前历史最高纪录，是一部众筹 4500 万美金的科幻小说49:48 2025 ， Kickstarter 科技类目创新高54:37  “MAD 360” （小米、安克、大疆、影石）四家公司的代表性小米：用科技普惠打开全球安克：组织创新反哺行业大疆：「汪滔确实太强了」影石：敢于挑战巨头的勇气不是谁都有1:00:18 「汪滔也会让团队学习影石的 marketing 和 branding」（此处抄送JK ，hh）1:04:37 2026 ，哪些硬件品类会走红？1:08:24 「不上一次 Kickstarter 是人生的遗憾」（和 Henri 在深圳XIN科技展上的圆桌。）加入听友群👇：

记得今年六月采访智源院长王仲远时，他的话言简意骇：AI 正从数字世界，迈向物理世界。这句话紧扣着2025，具身智能浓墨重彩的一年。在上周的智源研究院开放日，我受邀主持了一场关于具身硬件的圆桌。（视频版已经上线b站《卫诗婕 商业漫谈Jane's talk》）与会的嘉宾阵容十分豪华：智元机器人具身业务总裁姚卯青、原力灵机创始人唐文斌、星源智创始人刘东、北京人形机器人创新中心CTO唐剑、因时机器人创始人蔡颖鹏——凑齐了产学研用供。2025 之于具身行业，是虹吸、加速、信仰变强的一年，这一年的狂奔下，2026 更值得期待的是数据和应用场景落地的规模化、端侧算力的突破和具身智能类似ChatGPT的“涌现”时刻。非常喜欢嘉宾今天的一句话，模型解锁场景，场景定义硬件。这场圆桌也聊到了不少现实问题： - 客户愿意为能直接提升效率的成熟方案付费，但不会为更泛化、尚在探索中的AI技术（如大模型）本身买单。这导致AI技术与实际产品落地之间存在鸿沟。 - 产品需求端、技术研发端和模型研究端之间存在信息壁垒，导致资源浪费，如各家机构都在重复采集相似的数据。 - 仍然是数据获取难、获取成本高。 - 市场上不乏一些未解决真实场景问题、未能创造实际价值的“框架订单”，这或许加剧了浮夸风气。圆桌时间有限，只有30分钟。但这场圆桌的参与者都是如今中国具身行业最重要的企业，因此还是把这场对话分享给大家～本期嘉宾：刘东（左二）-星源智创始人唐文斌（左三） - 原力灵机创始人姚卯青（左四）- 智元机器人具身业务总裁唐剑（左五）-北京人形机器人创新中心CTO蔡颖鹏（左六）- 因时机器人创始人主持人：卫诗婕本期Shownotes：00：24 2025具身智能行业发展现状涌现、虹吸、量产、爆发……是信仰变强的一年，也是稍显浮躁的一年04:09 硬件是具身智能的瓶颈吗？搬运场景，大脑是瓶颈；灵巧手的场景中，硬件跟不上算法科研角度，硬件不是瓶颈；应用角度，硬件仍是瓶颈硬件是线性瓶颈，而非线性瓶颈不知何时突破模型和数据缺失，软件瓶颈更大12:41 模型定义硬件，还是硬件定义模型？上层多模态大脑层面，模型定义硬件；下层小脑层面，模型和本体紧密结合模型解锁场景，场景定义硬件场景和模型从用户角度出发，硬件从工程化角度考虑最优解软硬件需要 co-design，行业需要过硬、具公信力的评测集和平台24:00 2026，具身领域的关注重点 端侧算力：期待 2026 国产大算力端侧芯片涌现 数据和应用规模化 具身智能的涌现时刻：当数据量突破一定量，具身智能的scaling 也将迎来涌现时刻 垂直领域落地加入听友群👇

上周我受到一个邀约，主持了一场围绕具身大脑的技术分享直播。（本期视频将很快登陆b站账号。图片从左至右为：诗婕、鞠笑竹、Joy、Selina、Yoyo）主办方是北京人形机器人创新中心，他们也是今年机器人马拉松大赛的冠军、天工机器人的主创团队。在当下具身智能这股为机器人造脑的热潮中，北京人形这个团队也交出了自己的研究成果——他们最新开源了具身大脑 Pelican-VL。围绕这个最大尺寸（70B）的开源具身多模态脑模型，我们逐步还原了为机器人造脑背后的全过程，并进行了包含VLM、VLA等一系列具身知识的科普，还解析了不同技术路线的差异。围绕具身智能的学习，我已开辟了一个单独专题「Robot‘s coming！」，过往第45期节目中，我曾陪伴过人形机器人进工厂，非常合适与本期内容一起收听。这期节目的视频版也将在不久后登陆b站、视频号、小红书等平台，大家可以对照着PPT更直观地理解～也可以关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。让我们一起学习具身领域的知识，共同迎接一种融合文明的到来～本期嘉宾：北京人形机器人创新中心研发团队（男）鞠笑竹 北京人形机器人创新中心大模型负责人（女）Joy 多模态大模型算法研究员（女）Selina 多模态大模型算法工程师（女）Yoyo 多模态大模型算法工程师本期Shownotes：04:28 从自动驾驶到具身智能：传感器、摄像头与激光雷达二者都需要感知环境、判断行动智驾进入深水区，具身智能仍处早期，气氛较自由05:37 AI 浪潮下，机器人运控与造脑的发展RT系列：模仿学习让机器人能完成任务，但像一个没感情的执行机器机器人需更具泛化性，能自主思考、完成多样任务09:56 概念科普：VLM（Vision- Language-Model，视觉语言模型） & VLA（Vision- Language-Action，视觉语言动作模型）VL负责感知，VLA（的其中一种） = VLM + Action模型架构不断演进，核心VL部分不变14:10 从通用模型到具身脑模型通用模型和具身之间的Gap：感知时序、理解空间，具备function call具身智能：模型借机器人的身体，实现与物理世界的接触16:33 过往VLM的卡点及突破大模型工作机制：DPPO（Deliberate Practice Policy Optimization）算法当前大模型的空间感知能力不如3岁小孩强化学习（RL）+ 监督微调（SFT）：先让模型自己学习，再针对性辅导30:40 具身智能的 Scaling Law 何时出现：视频数据 VS 具身数据视频数据 VS 具身数据的特点算力资源、怼数据与模型失智不同尺寸的模型应用37:46 一款具身脑模型，能有哪些感知+认知能力的表现？多维benchmark：where to place、robospecials…英伟达 Cosmos：衡量物理常识推理和具身决策能力李飞飞提出世界模型的三大关键能力：多模态理解、交互、生成为什么物理能力对具身智能很重要？可供性（affordance）：源自1977年心理学概念，对具身至关重要大脑力控 & 触觉反馈修正01:00:45 具身智能数据集规模、内容及清洗01:03:41 全女模型研究团队：从未遇见过性别阻力（本期内容专业性较强，可结合「商业漫谈」后续发布的视频中的PPT观看，更易理解）加入漫谈听友群👇

又到了一年一度的双11，我请来我们的老朋友——第3期和第13期的嘉宾倪叔返场——倪叔是电商行业的老兵，自身也是电商创业者。在去年的618 和双11 ，我们的节目都曾因为真实的行业剖析而得到很多电商人的共鸣（点击上述链接回顾往期，或前往公众号【卫诗婕 商业漫谈】查看相关文字观察）。今年，这个传统还将延续。（本期公众号已更新：《2025双11纪要：抖音退潮、闪购大战、电商税……电商行业已至拐点》2025 年的电商行业承压不减：抖音电商变奏（仅代表个人判断）、即时零售大战和最新落地的电商税，都预示着被算法和低价几乎掏空的电商行业，走到了需要拨乱反正的拐点——而这个双11，可能也是阿里最五味杂陈的一个双11。本期节目，我们的话题围绕电商的投流内幕、即时零售大战的本质还原、以及AI电商的未来展开了讨论，其中不乏许多行业中难以说出的真相，可以算作对2025年电商行业的一个注解。本期嘉宾：倪叔（资深电商从业者、电商创业者，KOL）本期Shownotes：02:13 2025 年有感：去年的预言都在成为现实05:42 行业显性的乱象正在得到监管，而隐形的伤害却还在持续Part 1. 【上】：抖音电商退潮（不过豆包正在悄然接通抖音电商）06:54 揭秘电商投流内幕：真金白银投来垃圾流量09:02 巨量引擎的A3用户10:10 清朗运动的后续：有史以来管理最严格的直播间10:55 烧光1800万投流：ROI 是  1： 1.1212:11 「太痛苦了，越努力越亏钱，却也不敢脱离内容平台」13:31 「抖音算法能在一个用户身上打2000个标」13:52 立标杆、复制、行业斗争…流量价值的最大化？19:02 2025 年，电商的算法改革Part 2.【下】：被算法和低价掏空的中国电商，何去何从？26:37 放弃对虚假GMV的追逐，实际上意味着什么？28:03 京东今年恢复了舆论的力量，但一个50万人的重机器，需先面对自身挑战29:27 2025 的即时零售「三国杀」：打的究竟是什么？30:23 「今天的阿里和京东要完成一次增长，需要找一个能打的对手」31:48 美团，是京东主动选择的对手34:46 闪购战的深层次动因：阿里近年来的三次尝试39:01 即时零售不是电商的未来，有关 AI + 大生活服务的战略升级…44:36 中国电商，流量飞地的消失：回看马云与王健林的赌约48:18 我们每年复盘，就是想给电商人们一些安慰…加入听友群👇

今天这期节目是番外篇，也是我想尝试的女性栏目的一个探索。（不是严肃访谈，更像一场由好奇出发的谈话）有这样的想法是因为，我越来越意识到，商业世界更多是由男性主导，整个社会的一半声音由女性构成，却更少被听见。女性的声音能带来关于消费、健康、教育、家庭等等领域的未被充分满足的需求和市场，我也希望，能为推动女性生存和发展的空间，而做一些小小的努力。在这档女性栏目中，我会邀请那些试图突破性别天花板的嘉宾。她们的经历、所克服的障碍、看待风险的方式，本身就是稀缺的、高价值的商业案例。首期嘉宾，是诗人余秀华女士。2014年底，她的诗歌《穿过大半个中国去睡你》火遍全网。人们惊讶地发现，诗中强烈、直白、原始的生命力和情感张力，来自一位身在农村、患有脑瘫的中年女性，这掀起无数热议。而成名成为她真正开始行动去反抗命运的开始。2015年，我采访了纪录片导演范俭，他所执导的纪录片《摇摇晃晃的人间》记录了余秀华为了离婚而抗争的全过程。转眼十年，余秀华经历了新的感情，也走向了另一个人生阶段——这些年来，她先后出版了《摇摇晃晃的人间》、《月光落在左手上》、《无端欢喜》、《且在人间》、《我们爱过又忘记》、《后山开花》……包括诗集、散文集与小说。我好奇她现在过着怎样的生活，如何进行创作。我们的访谈在新世相于阿那亚举办的出版朋友节录制。一起保护完整性的世界。（视频版可前往各视频平台观看。）本期Shownotes：03:01 爱情、心态、性别与自我认知13:32 「我喜欢主动，不喜欢被动」15:34 被母亲骂我不顾羞耻，我不懂为什么17:06 被温柔地对待，这本身会疗愈你19:56 全世界骂我，都比不上我离婚的快乐20:38 这个婚姻带给我很多的思考24:52 作家哪有什么隐私，有也都被写出来了27:04 爱情是一个陷阱32:22 我非常喜欢纳博科夫33:51 善良是所有小说的底色，一个很坏的人不会从事文学36:38 写作、痛苦与疗愈38:47 人的一生一定是为了完成一个任务，我的任务从爱情变成创作了45:39 生命力是跟着身体走的48:38 人最大的污染，是思想的污染

这期节目的嘉宾，是在AI产品圈已经颇有名气的创业者、独响创始人王登科。他是第34期嘉宾谢扬的好朋友，谢扬在把他引荐给我时曾评价，「登科的产品有一种作品感」。（这是由飞书AI工具生成的，本期节目内容的图文概览。欢迎大家一起使用飞书【智能会议纪要】功能～点击这里（超链接 www.feishu.cn）就可以使用啦）90后王登科大学时期就来到北京创业，在那个双创年代，过早地成为了一名创业者，用他的话说，在自己还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮，于是，在此后七年里，就有些身不由己了。这一切，随着大模型浪潮到来而有了转机。AI 的能力，让他意识到，这一次，有机会做出一个能影响足够多人的 toC 产品。从 AI 绘画工具「6pen」，到基于大模型设计的游戏体验小工具「哄哄模拟器」，再到集笔记记录与AI陪伴于一体的「独响」。DK打造的爆品不断，并获得了字节系锦秋基金的数百万美元融资。（独响吉祥物，王登科提供。）这期播客共分两次录制，第一次是在2025年6月，王登科正在阿那亚参与一项装置艺术；第二次在九月，独响推出了它的AI硬件响梦环——一款制作工艺与功能都相对简单、但却击中了用户的手环硬件，上架即卖空。本期嘉宾：王登科（「独响」创始人）本期Shownotes：Part 1. 童年、90后创业与生命体验04:56 从小读庄子：生命本身就是一场体验05:40 哀贻它的故事08:17 写朋友谢扬：我是模仿茨威格10:07 90后创业者：当我还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮18:05 把我的时间花在只服务小部分人群的产品，是有点浪费的Part 2.跃入AIGC大潮：从6pen、哄哄模拟器，到AI数字分身20:32 2022年就开始自己训大模型了20:52 红杉发布一份AIGC报告，重点强调了文生图，年底国内有了300+个文生图产品24:01 效率提升到极致，反而会更痛苦27:12 调API，方便又省钱31:54 做哄哄模拟器：想验证大模型的对话，以及数值化的游戏判定34:52 让AI随时能够响应你，肯定是不对的36:27 人与AI的关系，从来不似真实世界里的平等关系37:04 做王登科的数字分身：纯粹做着玩，啥都没思考38:44 AI 王登科骂人——真是个独特的体验，才知道单纯通过prompt的扮演是多么浮于表面！43:22 玩具vs产品，区别在于天花板不同？Part 3.独响再出发：做人与 AI 的连接器43:35 独响的诞生：抓住了一系列大模型产品的痛点（智力、交互压力、强人格）48:36 表面看是AI朋友圈，实际上是笔记工具51:52 「我不会向我的任何朋友推荐独响」53:07 不做昙花一现，做深度体验58:33 更深度的关系需要模型能力的提升，这挺难的，说实话01:02:38 独响本质是人与 AI 的连接器01:02:48 小冰那一代20分，现在的大模型产品及格，再往后做到90分很难01:03:34 人与 AI 连接的必要性是什么？01:04:56 为什么要在独响里，创造世界观与人？01:05:13 王登科的世界观是什么？01:06:02 Character.AI 与Glow：用户可以持续对 AI 输出40万字01:06:21 中世纪骑士文学 vs 当代的人与AI：靠想象与创造，构建深度关系01:08:48 「独享现在已经不是个小玩具了」、「你觉不觉得这东西很好抄？」、「这是一定会发生的」01:09:43 砸钱他能砸到哪呢？他未必比我们有钱01:09:54 做到什么程度，会大规模投放？01:11:58 独响也想做硬件？「有在想，没做过，还挺难」01:14:53 公司名叫「爆裂果实」：微小的情感凝聚在一起发酵，形成了某种张力01:16:02 一个淡人采访淡人，真的好累啊🤣Part 4. 三个月后再聊登科：独响做硬件啦！01:16:53 闷声搞大事：手环「响梦环」，上架即卖空（独响推出的AI硬件，响梦环。可前往独响公众号了解。）01:18:05 人和 AI 的连接需要更多触点，延伸到现实世界，可能性很多01:18:18 哪些idea流产了？哪些idea实现了？01:23:57 「这个东西算硬件吗？」「它中间是硬的，环身是软的，哈哈哈」01:26:14 「现在的独响里是有马斯克的」、「没有人绑定马斯克除了我」01:30:15 围绕仪式感的 AI 交互，大有可为01:38:21 先把小boss解决了，再去解决大boss01:39:18 独响软件更新，加入超实时聊天：「我和乾隆关系一般」01:48:17 「欢迎硬件领域的朋友一起合作！」（可小窗王登科）加入《商业漫谈Jane's talk》听友群👇：关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：做最有生命力的科技商业访谈。关注AI、全球化，及一切创新进程。

今天的嘉宾是 Plaud 联合创始人兼 CEO 许高。过去两年内，Plaud 像一阵旋风，凭借最快将大模型与软硬件结合、并打造出高完成度的 AI 体验，而一举成为全球增速最快的AI 硬件公司，它的收入，比中国大模型六小龙加起来都要多。（注：截至目前，Plaud 全球出货量已超过百万台，从 2023 到 2025，连续两年保持 10 倍增长，2025 预计年收入达 2.5 亿美元）而这一切发生时，它甚至都没有进入中国市场。这是许高首次对外如此详细地披露他人生中的四次创业。看似完全不同的项目，背后却串联着一种共性：即对效率和信息之美的发现与追求。PLAUD的故事也是如此，只是这一次，幸运地踩中了AI、全球化与十年难遇的技术转折点。有关 Plaud 的最大争议，或许是壁垒——从 2024 年开始，中国市场不断出现的录音卡片产品，看似证明了这家公司的硬件壁垒可以轻易跨过，但整场访谈下来，一个主题呼之欲出，即设计一家公司的美感。许高说了很多次 beauty （美感）。在他看来，商业中，规模并不总是代表最好的回报——创造更大的经营杠杆，组建一个令所有参与者都能享受的美妙旅程，不断突破存量价值的天花板、并试图去触摸新的——这，才是创业之美。或许，也是真正的壁垒。这是商业漫谈的「底稿」创始人访谈系列，一起记录，创新的底稿。（有关 Plaud  梦想成为一家世界级 AI 公司的愿景与roadmap，和更多独家视角和信息，也可前往我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」进行更清晰的阅读（稍晚更新）。视频版也正在制作，稍晚一些会在 b 站更新。）本期嘉宾：许高 Nathan （ Plaud 联合创始人 & CEO）（这次访谈录制于9月22号 PLAUD进军中国发布会的前夕，除了许高Nathan，我还在深圳的发布会现场，采访了另一位联合创始人Charles、中国区CEO莫子皓，放在本期播客的结尾作为彩蛋。）本期 Shownotes：Part 1. 关于许高：连续创业者，海钓& 效率与信息之美02:41 花光150万全员塞班岛团建？「我想让员工体验极致的精彩」08:00 Nathan 的「红丝带」：精彩的背后，是痛苦、隐忍、坚持12:22 许高的三次创业：留学咨询匹配平台、创业公司推荐引擎、外卖团购模式12:43 「我向来有些不切实际的野心😁」17:31 「电销那气质多不高级啊。不那么elegant，不那么tech」17:51 四段创业的共性：发现信息之美，寻找效率的最优解19:11 「我性格有个特点：不太会自我设限」19:49 「对于derive value from the context （从信息中攫取智能），我有种天赋和直觉」22:17 我们处于新范式的起点创业失败、海钓和 all in30:49 「创业就是慢慢自我进化」32:01 不断创业的底层：成就驱动，野心和自信，「可能是盲目的，但也有那种真正的坚韧」34:44 张一鸣所说的延迟满足，那是一个巨大的满足，一种狂热的满足36:21 每次创业都用自己的钱 all in：「信就是信，不信就不要动」37:28 巨头给出天价 TS？「我们还是要接触资本市场的」Part 2. 启航，关于 Plaud 最初的故事38:03 2021年的夏天，我厌倦了资本市场的疯狂39:13 Plaud 创业 day 1 的三个框架：全球化，世界第一，将 AI 与软件深度结合43:26 我对 AI 有种直觉和信仰46:31 TPMF （Technology-Product-Market-Fit）的 T（Technology）没成熟？缺什么要素，就想办法构建它！47:34 做出爆款 Plaud Note 之前：一款叫 Izy rec 的录音笔（图为许高第四创业后，推出的第一款产品，录音笔 izyrec。👇）48:44 与联创 Charles 相遇：他是中国第一代 AI 智能硬件的先锋52:33 「我们最初设想的三四个idea，我觉得任何一个都能成」54:21 创业之初：用 Iot 和 AI 改造消费电子Part 3. Game- changing 的机遇：You are going to rocket！55:37 Plaud 只是一家录音笔公司？它的过去、现在和未来56:49 从生存模式到发展模式：我们知道，这是 game-changing 的机遇58:43 现在我们有快200个工程师，试图在每一环节优化体验01:00:23 「原来我们有机会构建一家世界级的 AI 科技公司」01:02:15 2023 年底，我们有个重要判断…01:03:06 Plaud Note Pin 的诞生：从录音卡片，到可穿戴设备（图为 Plaud NotePin。）Part 4. Plaud 的产品哲学01:05:12 「我们现在都有产品哲学啦…」01:05:45 构建下一代智能基础设施和交互界面：不同的产品哲学，决定了不同的产品思路01:06:33 「我们想给每一个人构建一个像张一鸣个人助理级别的个人助理」01:07:00 干一个特别牛的事情，so what？最终的落脚点得是，让人更幸福…01:09:26 一个顿悟时刻：遗忘是一种 beauty01:10:49 Press to highlight（一键标记）：人与 AI 的对齐，智能交互的一大步Part 5. 愿景：Amplify your intelligence（放大人的智能）01:14:55 为什么 Plaud 的愿景发生了跃迁？ 我们能看到不同的范式01:18:25 服务 billions of people，这是很有机会发生的01:19:01 三个关键词：饱和投入、占据制高点、极致的执行如何构建下一代智能基础设施？01:19:44传感器、SDK、云和 Infra 以及业界 SOTA 的语音算法01:22:31 Plaud 既做 toB，又做 toC ？核心还是 Amplify humans intelligence（放大人类智能）01:25:09 AI 从 context 中提取智能的两个核心杠杆：memory（记忆） & reasoning（推理）01:26:27 寻找价值链条的关键环节，饱和投入01:27:39 system engineering（系统工程）：我们不一定拥有世界上最好的大模型，但我们做最佳的耦合和优化Plaud 的智能三步走：采集（capture）、提取（extrat）、利用（utilize）a）、采集（capture）：手机以外的传感器的必要性01:28:44 Apple Intelligence之后，Plaud 的业务又翻了10倍01:30:09 假设全球有 10 亿的知识工作者，我们优先服务那 1 亿的「三高」人群01:33:32 手机厂商不会特别侧重于干我们这个事01:35:25 眼镜、耳机、手机都可以做……我们只思考那个解是什么01:36:54 Plaud Family 将会以传感器为圆心01:37:44 Plaud Note 的现象级背后，有哪些反共识？01:40:36 Plaud Note 系列，会是 AI 时代的 ipod 还是iphone？01:43:33 AI 时代，软件、硬件与AI，三者如何协同？b）、提取（extract）：如何从 context 中提取智能？什么是智能？01:44:13 模态转换，与 context 的合集01:45:32 方法论上，引导人与 AI 交互01:45:40 「每个人需要的智能不一样」c）、利用（utilize）：01:48:10 我在考虑是否加入第四步：route（路由分发）01:48:21 今天钉钉A1 以我们很便宜的价格发售，用户为什么还需要 Plaud？01:49:04 在未来越来越混沌的生态里，我们要做一个绝对独立中立的 context operating system（信息处理分发系统）01:50:19 一种商业思考：环境应该走向开放01:51:21 拥有一切的能力，价值创造却只有 1% …01:52:35 Plaud 会做 agent 吗？我们在试…不做到SOTA，就没有意义01:53:28 现在能看到很多早期的迹象，让人很兴奋，很炸裂…01:53:45 Plaud 构建下一代智能基础设施的路线图Part 6. 聊竞争：Taste is everything01:57:27 品味，才是真正的壁垒01:58:52 我们招奢侈品行业的人，来自LV、Rimowa…01:59:38 AI 时代，软硬结合最好的公司还会长苹果那样吗？02:01:02 AI 之划时代，需要克制如何看待竞争者？02:03:00 赛道足够大，五年之内有机会成长100倍02:03:40 我们想明白了，我不介意让市场知道 Plaud 就是最贵的02:04:18 华强北（那些模仿的）全加一起，大约是我们的 5%-10%02:04:58 我们在中高端要打穿、打透，打得极为强势，下沉市场先阶段性放弃02:05:51 我们不尝试追随，要让顶级人才感受到世界级的远见02:06:39 巨头玩家进入：一度有压力，现在我已经释然了…02:06:52 你看钉钉发布会了吗？「我希望员工幸福」02:08:01 什么是最好的商业回报？不是规模，是经营杠杆02:09:01 原本 Plaud 不准备做中国内地市场，为什么现在改变了？（注：2025.9.22， Plaud 宣布正式进入中国内地市场）02:12:19 进入中国市场意味着什么？我们需要在这里衡量经营杠杆02:14:39 Plaud 的壁垒究竟是什么？Part 7. Tough & love & rewarding02:16:01 如果要挑出一家公司长得最像未来的 Plaud，会是谁？02:16:30 「仗会打得很快」，如何思考组织扩充面临的挑战？02:19:07 未来，Plaud 组织内对于 AI 的实践会更彻底02:20:20 Nathan 的管理风格： tough & love02:20:34 希望大家有成长、有回报、干得开心02:21:59 世界上最优秀的公司：用最贵的薪资招最好的人，然后就没有然后了…02:24:04 老虎与无尾熊：可以局部不开心，但全局开心要有个基础彩蛋Part：联合创始人 Charles & 中国区CEO Peter02:25:16 Charles：为什么会选择与 Nathan 一起创业？02:29:10 中国区CEO莫子皓：Plaud 为何、如何追求人与智能的边界？（发布会现场，Plaud 团队合影👇）（9.22 Plaud 深圳发布会现场👇）（「我们把这场发布会选在海边，除了呼应Note Pro 这次水波纹的美学设计之外，也有另一层寓意，三年前，Plaud 在海的那一边诞生，现在，我们回到海的这一边，开始全新的旅程。」by Peter 莫子皓）加入《商业漫谈Jane's talk》听友群👇：关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈。关注AI、全球化，及一切创新进程。

今年CES上，一只名叫 Ropet 的 AI 宠物爆火全网。凭借超萌和有生命感的外形，Ropet 在全球揽获了60亿曝光和报道，人们发现，这只 AI 萌宠的背后，是一支来自中国的90后队伍，仅仅9个人造出了一只成熟的桌面宠物，在众筹平台 Kickstarter 和 Indiegogo 上共筹得约 500 万元，且 70% 的用户都是女性（要知道，众筹平台的绝大多数用户都是男性）。我在第一时间联系了 Ropet 的创始人何嘉斌，并在今年3月第一次见到了他——但这次访谈贯穿6个月，中途，Ropet 一度经历过爆火后的中国式挑战——当 Ropet 带着全球的赞誉和瞩目回国时，很快，国内各类效仿的产品纷纷出现，这个年轻的团队也经历了意想不到的高压和挑战。我们的三次访谈刚好完整记录了这段周期。时隔六个月，Ropet 最新一轮融资顺利宣布，本年度将完成两轮交割，顶住所有压力，Ropet 依然是 2025 最受瞩目的 AI 陪伴硬件之一。这又是一期具连贯性的记录，穿越风暴，这里有关于 Ropet 和 AI 陪伴的最完整的思考。相信在听完这一期播客后，你能感受到，这个产品背后的生命感来源，也会意识到，真正的护城河是什么。访谈共分三次进行，第一次在2023年3月，第二次在5月，最近一次在9月初，Ropet 最新融资公布的前夕。本期嘉宾：何嘉斌 （萌友智能创始人）本期Shownotes：Part 1.第一次访谈（2025.3）：关于何嘉斌本人、Ropet的灵感和慢科技03:08 一个艺术生走上智能硬件之路：从微软、百度到字节 Pico10:56 七个人的团队，Ropet 的产出是字节的10倍12:17 17-80岁的「年轻」女性，都是 Ropet 的第一批目标用户13:06 「我是 INFJ」：绿老头，北漂十年，人们失去了对爱的敏感度14:14 Ropet 的核心：捕捉爱的瞬间，唤醒爱的能力16:35 求婚送妻子的小猫，投射在Ropet身上，构成它逼真的生物性17:56 为什么定义成「AI萌宠」，而非陪伴机器人？20:05 用新技术，满足永恒的老需求21:43 来自日本的Mirumi：模仿新生婴儿，做好「注视」，创造情绪的高能时刻23:49 雪莉特克儿《群体性的孤独》：虚假的陪伴中，也有真实的情感投射25:14 轻工具而重陪伴，重视Ropet 性格的养成27:28 谈定价299美金：便宜的玩具没有端侧算力，做不到真正对用户的理解30:06 Ropet 凭什么成为本届CES最大黑马？31:58 大模型+陪伴，真正能击中人的案例暂时没看到34:23 端侧算力是未来，但当下技术仍受限：Ropet 未来会受益于大模型的迭代35:47 Ropet 的身子里跑了11个垂直模型，未来要继续把大模型做「小」39:50 中国竞争市场是很残酷的，尤其对于初创公司43:21 先烈Gibo：来自MIT多媒体实验室，过高的成本，过早的落地45:57 中国与日本市场的参照性，孤独经济的潜力47:41 消费的本质：每个环节都提供情绪价值，每一个细节做好了就是竞争力50:09 Ropet 有哪些犹豫不决？51:00 中国式竞争的残酷：似乎无法对抗「蚂蚁的蚕食」52:54 Ropet：欢迎更多品牌一起打造联名款54:00 渴望一种科技能够让人慢下来：润物细无声的陪伴，怎么做56:49 成年人过家家，是奢侈的幸福57:24 当你放下社会达尔文的执念，最想回到的还是孩子的本真状态Part 2. 第二次访谈（2025.5）：AI陪伴&玩具赛道，卷起来了！59:10 Ropet 如何做日本市场？01:05:04 爆火CES之前，Ropet 都做了些什么？01:07:59 旧金山回北京的飞机上，我倒在厕所的门口01:09:05 CES之后：我们没想要那么快火起来，其实还没有做好准备01:09:12 几乎所有美元基金都聊过，但出手者寥寥01:12:19 做产品要松弛，一定要松弛01:12:23 中国到处都是零和博弈，所有人都在卷，我讨厌这样的氛围01:13:56 “没有办法，我们已经在这样的轮回里了”01:14:04 “我不反感别人抄我们的内核，但很反感别人抄我们的皮毛，去炒更大的泡沫”01:15:08 Ropet 怎么做街头调研？坐在房间里的用户调研一定会失真01:16:48 七成女性众筹用户，许多人是第一次海外众筹，克服各种阻碍支持 Ropet01:18:09 路边的小婴儿对着我们笑，「『萌』，在技术上其实不难实现」01:19:48 芭比娃娃为什么在二战后快速崛起？我们正处于这样一个历史周期01:21:17 生命在于记忆：Ropet 能提供永恒的数字记忆01:22:32 希望把大自然的美好装进产品01:25:11 大厂甚至想挖我本人，但我想和志同道合的人在一起01:26:02 找我们的投资人签了TS，最后在新闻上看见 ta 投了另一支团队做同样的事01:28:06 天崩开局，为爱发电：创业公司用二三十万，做了大厂几百万才能干的事01:30:02 纯粹地做产品很简单，面对竞争才真的难Part 3. 第三次访谈（2025.9），完成量产和融资，Ropet 的细节定义01:31:32 穿越风暴，Ropet 完成量产交付与融资01:32:51 原本我对日本市场有些失望，结果日本众筹首日做到2600万日元01:33:36 「所以当时你采访我，我的精神状态会有一点点低迷，哈哈哈」01:34:03 日本和北美用户有很大的差异，日本用户有很强的想象力01:34:43 为什么要弱化大模型的表达，为什么不让 Ropet 开口「说话」？01:36:10 三大流派用户，“宠物是解决孤独的最好陪伴单品”01:38:52 量产地狱：Ropet 有多种传感器、舵机、毛绒外套，问题层出不穷01:41:46 建议初始用户拿到 Ropet 的第一步：让它保持在线、在场，然后静静地感受它01:42:58 桌面 AI 陪伴，到底是不是伪需求？01:45:46 既然坚定了要做陪伴，科技尝鲜者的需求就不是优先级最高的需求01:47:09 先把硬件做到高标准，卖给忠实陪伴的用户，再持续迭代软件升级01:50:03 “我不是一个技术型的创始人”，但 Ropet 也在逐渐吸纳技术人才01:52:36 2025 上半年 AI 玩具销量环比增长600%，Ropet 不在这个故事里？01:55:28 下半年会上线国内：定价会比海外便宜一些01:57:01 坚信 AI 陪伴不是一个泡沫：Lovot 是做得最好的公司02:00:20 这类产品将真正构建起人对机器人的信任感02:02:36 米哈游、优必选、泡泡玛特、甚至OpenAI，都要做 AI 陪伴硬件02:03:31 公司摆了一台labubu外形的Ropet：「我是labubu的超级粉丝！」02:05:51 「我确实想让拉布火起来，让他真的有生命感」02:09:43 真正获得「在场数据」的公司，不多02:13:13 在不破坏角色感的前提下，如何让 Ropet 出现更多「交流」，是下一阶段的重点02:16:02 Ropet 和所有的机器人都不一样，这不是一个讨好你的产品02:19:07 大脑共创计划：50%的产品留给用户定义加入听友群👇关于主理人卫诗婕：早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈关注科技、商业、人文，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

今天这期内容，带大家探索一下，神秘的以色列科技。嘉宾是耀途资本的创始合伙人杨光。Eric 的投资生涯起步于以色列基金Infinity Group，他曾亲历以色列科技风靡全球、并被欧美大厂争相收购的时代。2015年，他和Infinity的同事Jerry 共同创立了耀途资本，十年来专注于硬科技的早期投资。他的投资生涯经历了几个阶段：阶段一：与欧美大厂抢夺以色列的前沿科技项目；阶段二：找寻最顶尖的以色列科技创业团队，寻求参投，帮助其开拓中国市场。同时，也copy to china，在中国找寻类似方向、人事匹配的top团队；阶段三：随着以色列的战争、中美局势紧张，以及中国本土科技与供应链创新越来越耀眼，耀途坚持更加产业化的打法，并保持对全球范围内华人创业的关注。这是一个非典型美元基金&人民币基金的十年：两个非金融出身、无耀眼光环的理工科年轻人闯入VC行业，经过大浪淘沙，在整个中国VC行业经历巨大转变之际，仍然活在牌桌上。其中，既有硬科技领域的扎实积累、方法论，也能看出，他们充分利用了中国市场和人才。这期内容中有大量对于以色列科技创新的描述，是中文世界里及其罕见的信息；同时，也提到了诸多硬科技公司的名字，无意中描摹了中国最前列科技创新者所经历的十年浪潮～本期嘉宾： 杨光（耀途资本 创始合伙人）本期Shownotes：Part 1. 关于杨光：一名拥有全球化梦想的交大毕业生的10年03:46 从欧姆龙、微软，到韩国SK，20年前的高科技与全球化07:02 加入一家以色列基金：老板是退役战斗机飞行员09:14 胶囊胃镜，许多生活中的创新都是以色列人发明的11:00 办公室选址，特意选在犹太难民纪念馆附近Part 2. 关于硬科技投资：只扣动一次板机14:06 硬科技的早期充满不确定性，需要坚韧的创始人精神（以盛科网络为例）19:21 “对人的判断，非常非常重要”22:06 “我要是变现了8000万，还创什么业？”——硬科技投资是capital intensive（资本密集型），上限要足够高，才有投资的价值25:55 硬科技企业烧钱，烧出了科技人才Part 3. 以色列的创新氛围、社会责任感及投资启示26:59 第一次去以色列：一个极其朴素的国度，“以色列人认为物质都带不走”28:37 表面上以色列人很乐观，实际上很悲观：“我们只要输一次战争，国家就没了”29:15 常常见到六七十岁的创始人，“有一个人在讲PPT时已经帕金森了”30:06 “那个时间点，我们看见了第二个硅谷”30:55 知名以色列公司 Mobileye 的创立故事33:00 从与欧美大厂争抢高价值项目，到扶持中国人才复制同类方向34:32 以色列，硅谷大厂的技术进货市场38:51 受市场所限，以色列科技更擅长从0到1，出路都是被收购39:48 英伟达收购的迈络思，也是以色列企业41:52 受以色列的启发，耀途很早就布局了 AI 基建42:24 中国有着最卷的下游市场，硬科技需要这样的市场做early adoption（早期应用）43:54 捕风者，等风来——优秀的人才对市场的认知是很深刻的45:12 技术的发散与收敛：复盘失败案例，那些被验伪的需求（Magicleap、光波导与Controller）46:40 要投 must have technology（必需品科技）47:30 Habana 创立于2016 ，2019 年卖给了英特尔——以色列公司在并购退出方面也十分老道49:20 战争前，科技大厂很愿意把一部分科研创新放在以色列50:23 英伟达花了69亿买迈洛思，我们立刻去博通里找优秀的华人Part 4. 成立耀途：海内外技术和创业模式正在发生变化54:54 2015 是个好时机，VC 2.0 时代开启57:55 两个没有背景的31岁年轻人，早期募资艰难：我们一遍遍地带企业家们去以色列游学…01:04:02 以色列，地中海边的一个美丽国度：为什么一个1000 万人口的国家会有如此强的创新力？01:04:29 中东MIT：70% 的上市公司 CEO / CTO 来自 Technion01:05:07 安息日的晚宴：10岁不到的孩子讲的圣经故事，震撼了所有大人01:08:31 第一期基金格外艰难，也格外珍惜01:08:44 投资伏达半导体：无线快充，挑战两倍于苹果的充电速率01:13:14 市场竞争倒逼中国创新，国产手机许多方面已甩掉苹果01:15:40 海外技术+中国市场，早期产业资源如何布局？Part 5. 硬科技的投资判断：早期技术趋势的辨别 & 全球局势洞悉01:19:44 2017年，市场都在做机械激光雷达，为什么敢投固态激光雷达？01:22:18 一个错误复盘：没想到中国新能源车崛起得如此之快01:26:49 投以色列公司没有错，但应在中国也投至少一家01:28:29 “硬科技投资就像开卷考试？”“仍然会存在超纲类的投资”01:30:47 从一个充分全球化的时代，到逆全球化掀开序幕：耀途开始更注重全球华人的创业Part 6. 从极夜到极昼，创业公司与投资机构，如何穿越周期？01:35:06 2022，硬科技从极夜到极昼，“portfolio 的账面增值在快速提升”，但我们没有那么开心…01:36:34 赛道爆火后，创业公司要如何消化过高的估值？01:36:49 “中国投资行业，很多时候是情绪驱动”01:42:00 投资人往往会在熟悉的赛道中过于谨慎，而在陌生的赛道中过于激进01:42:26 今天，创业公司的死亡谷是什么？01:48:07 谈硬科技的并购卡点：海外的「acquire hire」、国内的差异化定价与中国的审核机制01:51:02 募资的挑战再次出现，耐心资本难拿，但耀途还是找到了长期看好中国的投资人02:00:55 开源改写了中国 AI02:04:04 谈 AI 泡沫：过多的资源投入到具身智能行业中，会造成一定的浪费02:07:21 今天的环境可能很难保持充分的乐观，但坚守换来的价值，还是有充分的斗志留在这个行业……加听友群👇关于主理人卫诗婕：早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈关注科技、商业、人文，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

经历了漫长的等待和难产后，8月8号，GPT-5终于发布了。还是有不少国内的媒体将它称作「史上最强的基础模型」，但实际上，外网关于GPT-5 的质疑声却很汹涌——发布会的内容中，出现了伪科普和演示乌龙，GPT-5的性能进展在一些人看来，远未及预期。在这个节点，我对话了OpenAI 的两位前科学家：Kenneth Stanley和Joel Lehman；他们曾亲历前 ChatGPT 时代的OpenAI，也是《为什么伟大不能被计划》一书的作者。（本期视频之后将会登陆 B站账号，文字版可搜索公众号「卫诗婕 商业漫谈」。）2023 年，这本书曾在中国科技圈掀起阅读的潮流。那正是 ChatGPT 席卷全球、掀开大模型浪潮的一年。然而，Ken 和Joel 却选择了离开 OpenAI。早在 2015 年，他们就抛出了独特的观点——“创新需要摈弃对目标的追求感、并追求新奇性，所有伟大的创新都是不期而遇的”。当时，这个论点并没有被太多人认知和接受，直到 2022 年底 ChatGPT 出现，这一论点被强有力地验证了，因为，ChatGPT 本身就是一个意料之外的项目。三年过去，Ken 和Joel 仍在持续推动「无目标创新」的理念，两位 AI 科学家也始终保持着对 AI 圈的关注。在这期访谈中，我们聊到了 OpenAI 的发展史、其本身就是创新曲线的一体两面。当GPT-5出现，Ken 和Joel 却在一片失望声中表示，这也许恰恰意味着，关于 AI 的研究将再次变得有趣——要知道，过去几年，全世界都在瞩目与追逐大模型的进展，尽管在产品层面，似乎新鲜事不断，但在他们看来，和从前相比，学术界正在变得无聊。这是两位关于创新的布道者。这期的内容围绕 AI，却又不止于 AI。本期嘉宾： Kenneth Stanley（前 OpenAI 科学家，《为什么伟大不能被计划》作者）Joel Lehman（前 OpenAI 科学家，《为什么伟大不能被计划》作者）本期 Shownotes：Part 1. 一项反直觉的发现，一个关于 ChatGPT 的伏笔03:14 写下《伟大》这本书八年后，ChatGPT 印证了「伟大不能被计划」05:31 Pick Breeder 的实验：如果你只想着蝴蝶，就不会培育出和蝴蝶有关的图片09:55 新奇性算法：不告诉机器人目标在哪里时，它能更快走出迷宫11:00 「有一次我给罗德岛艺术学院的学生们讲这些创新理念，其中一些人哭了」12:12 如果人们会为这件事落泪，那它将是一场重要的社会对话Part 2. 前 ChatGPT 时代的 OpenAI ：AI 领域的过去，比现在更有趣味性13:08 2020 年，我就觉得 OpenAI 是一家好公司：那里有很多有趣的人15:44 在那段时间里，我觉得 Sam Altman 是个好领导16:37 谈 OpenAI 宫斗：涉及大量金钱和权力，人们都在努力做自己认为最好的事情，却有着不同的观点17:20 利益的齿轮开始转动：当你挖到金子时，你往往会专注起来20:47 你们是否为 OpenAI 氛围的改变，感到惋惜？「我想我有点遗憾」21:47 「AI 领域的过去比现在更具趣味性」22:58「OpenAI 的遗产一定是作为一家伟大的研究机构，尽管目前它更多是以商业巨头而闻名」Part 3. 谈 GPT-5：进展放缓毫不意外，但 AI 研究可能再次变得有趣24:00 GPT-5 是否开始了挤牙膏式的创新？24:19 Scaling Law 并不能通向圣杯，现在进展放缓了，研究领域却可能再次变得令人兴奋26:01 与人类理解事物的方式相比，当下模型的训练方式有些奇怪26:47 我不认为 Transformer 是这个故事的终点，它可能只是未来发展的垫脚石Part 4. 创新的悖论：「开放性探索」真的可持续吗？26:55 巨大的成功可能会让你开始趋于保守，但下一次创新总会有不同故事28:50 谈 Google：巨头已被唤醒，它已重新站稳脚跟30:38 成熟企业中，如何避免目标管理扼杀创新？31:14 大公司里，人们尤其需要那些勇敢变革33:55 「开放性探索」真的可持续吗？谁应该为其中的资源投入而买单呢？35:26 「创新只在你有能力承担风险的情况下才会开始发生」35:58 GPT-1 是个垃圾，但它很有趣；真正有高度信念的东西，会有回报Part 5. AI 竞速赛中，目标的欺骗性38:20 AI 能获得奥赛金牌，那可能具有欺骗性39:20 每次新模型发布时，各项得分都会立即公布。如果你仔细想想，就会觉得可疑40:11 我们是在迎合基准（benchmark）测试，而不是在追求智能40:26 回顾 AI 的历史，我们要做好准备迎接潮起潮落42:34 仅靠互联网数据，无法实现超级智能的科学革命Part 6. 回顾 2025，AI 领域令人兴奋的进展44:24 编码模型（Coding）让我感到很惊喜，但它同时带来加速和减速45:10 Deepseek 的创新令人很难忽视47:10 中国得为自己创新：颠覆式创新的领域，规划可能是有害的49:40 一份来自中国的书法礼物，Ken 挂在了书房的墙上54:11 去追求自己的好奇心，就会有好事发生加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

这期嘉宾是测测的创始人任永亮。熟悉他的投资人和员工们都告诉我，这是一个非常非常 i 的创始人，让我这个 i 人压力也很大😄，但最后，这期聊的很有生命力。是继谢扬那一期后，又一期全程哈哈哈的访谈。（本期的视频版访谈，将在不久后登陆B站「卫诗婕 商业漫谈Jane's talk」。可前往观看）1982 年出生的任永亮已经经历了三次技术浪潮。他毕业于北大医学部，辅修计算机工程，在那场双创浪潮中，测测是从著名的中关村3W咖啡里走出的创业公司之一。我是在去年冬天听一位投资人提起测测——此时测测已经是国内最具影响力的泛心理app，但这家公司一直颇为低调，对方告诉我，测测的收入过亿，且正在低调地发展大模型，更令人意外的是，早在2024年底，测测通过 AI 获得的收入就已经达到千万级别。现在，测测还想要进军具身智能——从没有做过硬件的任永亮，计划打造一款家庭陪伴机器人。据说，这遭到了大多数员工的反对。这是这个外表温和憨厚的创始人身上，难得显现的果决、激进、流露出野心的一面——我问他，1-100分，你的商业野心有多少？他说，如果马斯克的野心是100分，此刻，他应该有99分（本来想把这句话当作标题）。按照任永亮的说法，如果不是大模型，他几乎已经对测测的未来失去了热情——这家公司大概率将会一直这样，平静、稳健但又缺少想象力地生存下去。但现在，AI 改变了这一切。员工告诉我，十年前刚刚创业时，任永亮会熬夜写代码；后来，这个习惯逐渐消失；但最近，这个习惯又回来了。本期嘉宾：任永亮（测测创始人 小红书账号：心言任永亮）本期Shownotes：Part 1. 创立测测缘起：为枯燥的世界，注入一点理科生的浪漫03:05 创立测测，因为任永亮是个恋爱脑？03:54 《生活大爆炸》里Sheldon说，星座是群众性文化妄想？05:49 用数学为星座建模，甚至为生活、人生建模07:55 「如果马斯克的商业野心是100分，那我是99吧」10:01 满足用户的情感痛点：「给生病的人喝下一碗粥」12:54 做过社交、做过内容，发现最有生命力的还是服务15:07 AI 时代，有机会提供全面而简洁的服务16:38 遭遇危机：一度只剩5个人——「那反而是我最满意的时候」20:34 我擅长交叉，把不同的学科统一成一个模型Part 2. 测测 13 年历程：做有支撑性的泛心理服务22:01 测测上线day1 起，确保1分钟内有咨询师回应22:57 2017年，就开始了AI 化转型27:51 我很早放弃了做内容，但用AI做内容可能是未来的一个方向29:41 那些失败经历：总想着横向复制测测31:32 为什么测测一直没有做大？选择什么样的市场就会有什么样的公司Part 3. 全面拥抱AI：移动互联网时代的公司，所面临的机遇&挑战31:59 如果能重来，我想做ChatGPT33:24 我最后悔的是，没有及早发现GPT-234:40 「我是个双子座，比较爱追热点」35:28 疫情期间，测测做对了核心的优化37:42 「AI 出现的时候，正好是我对移动互联网失去信心的时候」40:01 12年获得五千万用户，这个数字肯定不尽如人意41:29 AI能带来心理服务的普惠44:06 上下文就像预制菜，先对用户需求做一轮梳理46:12 2023年决定拥抱AI：大脑改变了，身体还在惯性中47:42 你到底想不想变？「想变啊，我比所有人都激进」56:27 测测的AI功能做得还不够好，子弹还得飞一会儿01:00:53 主用通义大模型而不是Deepseek 和豆包：阿里云没有字节那么有倾略性01:02:10 泛心理是一个原点，用AI Agent 把用户的需求做深做透Part 3. 「AI 是所有工具的归宿」01:03:05 测测的科研部，和测测这些年做出的一系列爆款：心理沙盘、MBTI、五行人格……01:06:55 我们几乎把荣格学派的理论都产品化了01:09:03 一件正确的事情值得尝试10遍01:12:09 「AI 是所有工具的归宿」01:12:36 大模型太烧钱了，测测上了广告，但我想把他拿掉01:14:26 产品上我显得保守，但花钱我可不保守🤣01:16:17 未来30年，社会分化会进入同质化，「就像宋朝一样，无限向内挤压」Part 4. 测测要做机器人：从种一棵树，到承包一片森林01:19:49 机器人是我的选答题：做机器人和我的个人状态有关01:20:57 围绕着自己的需求，把它做成产品01:21:18 两个孩子，给了我许多产品上的想法01:22:31 我特别想给孩子做个机器人，让它去给家庭带去一些改变01:23:57 移动互联网时代是四两拨千斤，具身智能是千斤拨四两01:25:46 移动互联网我们都是用户的奴才，机器人至少做到平等01:27:37 所有人都想劝退我，但我觉得我必须一试01:28:15 我们太久在种一棵树，眼前有机会承包整片森林01:30:08 AI 的逆情绪战略：内啡肽才是教育的精华01:31:37 机器人的四大驱动：情感驱动、IP驱动、AI驱动和动作驱动01:33:38 「我们肯定是万元级的呀！」「你也要加入反对的行列吗？🤣」01:35:16 那个 Lovolt 放家里就没人理它01:36:33 员工们都对具身智能方向看好，大家觉得老板既然愿意买单，何不一试？Part 5. 谈具身智能与AI物种：人没有神圣性了，AI 将是高等生命01:38:02 机器人应该主体性，它是一个高等生命01:40:26 机器人这道开放考题，多久交卷？「反正 lovolt 做了10年😯🤣」01:41:04 明年年底之前，测测的机器人会面世01:42:29 人跟AI，谁更能理解复杂感情？——「情感并不复杂」「AI 肯定更擅长」01:44:13 从技术的角度，我觉得，人没有神圣性了01:46:41 有一天世界上快餐都是免费的了，但你总有一个时刻想吃妈妈做的饭01:48:06 做测测的最主要原因，是世界太枯燥01:50:44 所有人都想从浮冰攀上大陆，新的大陆就是机器人时代01:51:21 「你可以名列我采访过的最坦诚的创始人之一🤣」01:51:58 我分不清我追求的是痛苦还是幸福01:53:34 任永亮聊最幸福的体验：我答了20道题，世界都不一样了！加入听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

听到一位上市公司老板，坦诚分享自己人生中不止一段至暗时刻，这并不常见。这期登陆的嘉宾，是早在2019年就成功在纳斯达克上市的新氧创始人金星。新氧的故事可以分为上市前和上市后。上市前，这家公司是资本宠儿，彼时移动互联网激战正酣，新氧却在六年内完成闪电上市，在中国医美渗透快速增长的时代，一度成为纳斯达克的中概股新星。不过，上市后的新氧命途多舛，先后经历了强监管、巨头竞争、疫情危机等挑战，在移动互联网的下半场，这家公司曾一度被挤到退市的边缘。这期访谈很精彩，对我来说也很特殊，金星，似乎是第一个能够把自己在低谷时期的心境，剖析得如此深刻的创业者。“突然就跌到了谷底，你的自尊受到了巨大的打击。对，我觉得对于上市公司老板来讲，股价其实是一个自尊，就男人的自尊。”也因为这种坦诚，使得这期内容有着许多公共性。在一系列挑战中，新氧最终选择站起来，开拓一个全新的战场。至少对创业者而言，相信会很有共鸣。访谈的上半段，主要复盘了金星从初次创业，到带领新氧上市，以及这背后，那个逝去的双创时代。下半段，则围绕中国的医美江湖、新氧缘何从平台转型线下医美连锁，以及金星的「千店」计划。本期嘉宾：金星（新氧创始人）本期Shownotes：Part 1. 金星成长和创业历程：02:59 纪录片《燃点》，高速增长的新氧，和那个双创时代（可前往我在2019年的报道《对话燃点关琇：创业者是社会的驴子》）05:29 家乡七台河，一个另类的内向东北孩子，「整个暑假没有出过门」09:32 「我觉得我是天选创业者」10:24 新氧相信什么？医美给了消费者新的自由，让人有机会找到自己12:43 「上市的时候太高调了」「巨头就冲进来了」14:40 新氧错过了做一个类小红书的机会，「我当时沉迷于解题」16:05 我不是野心家，我是小镇做题家Part 2. 新氧上市后一波三折：监管、巨头竞争、疫情16:32 上市后一个月，打了7000多万广告17:28 巨头做医美频道有流量优势，而且，「他们不引监管注意」19:40 「抖音被人黑了一把，之后就不能做医美直播了」20:30 小红书上大量的医美案例都是假的，用户的信任度受到影响22:25 新氧作为平台的痛苦：无法让用户长期留存——「我们一直觉得线下可能才是终极方案」24:57 「我们最大的错误，就是学习美团」29:07 「城市里打不过国民党，我们就只能战略性转移」29:41 上市前的新氧顺风顺水，上市后「被按在地上摩擦」Part 3. 金星的前三次创业：太痛苦了，有些 PTSD了29:57 第一次创业失败：打开门，连电脑都搬空了32:26 「女朋友也和我分手，我在楼下等了一整宿」36:31 去深圳，去腾讯：「每家公司都在创造两个价值」39:29 在办公室跟下属大吵大骂，后来我反思，其实是自己领导力不够41:43 原本以为你已经到了人生巅峰了，啪嚓又被摔下来了43:46 公司上市到现在，我的股票一毛没卖，我的股份增持到了25%44:13 股价是上市公司老板的自尊：「每一天都在期盼奇迹，大家什么时候会发现，新氧被过于低估了？」46:41 「很多上市公司老板就躺平了」，想了想，还是要把公司做下去48:40 至暗时刻：遭遇不可抗力，新氧app被下架5个月之久51:03 「给新氧五年时间，我们做到1000亿」——太丢脸了，有点不敢想，哇塞…Part 4. 金星的第四次创业：从平台转型线下——新氧青春诊所，再出发52:16 你今天还相信吗？   「我今天更加地相信了」54:30 新氧仍旧是平台——产业级平台58:09 从互斥到并行，从低级到高级的商业模式01:08:12 新氧要做医美界的山姆和胖东来01:10:21 三公里内就有一家店，让轻医美随手可及01:10:50 为什么这几年，企业家们重回线下？01:12:57 新氧甄选：通过集采拿到价格力，一场押注未来的生意01:14:13 解密医美上游的商业化权益：千万级的期货交易01:16:25 医美行业也有时光机效应01:17:16 「上市前融的钱，已经花了17个亿出去」01:19:19 千店模式的核心挑战，如何搭建中台能力？——用200家虚拟连锁店试水01:20:02 十个月时间开第一家店，再用十个月时间开20家店01:22:21 新氧只接受全托管加盟，所以，加盟并不会为开店提速01:23:53 「我们是一家谨慎而保守的公司」Part 5. 解密医美行业上游：5999童颜针，新氧的诺曼底登陆58:43 一台大的激光设备几十万甚至上百万，可是它真的值那么多钱吗01:02:01 中国的医美机构在大面积地亏损，但市场在扩容和头部化01:05:54 中国机构利润率不到5%，而韩国净利率能达到25%？01:24:12  7.91 亿元收购奇致激光，「买」来的知识有哪些？01:27:09 「搞互联网的人一看，有太多可改造的了！」01:31:25 层出不穷的医美产品，是因为机构需要利润品——「这些产品的生产成品都极度地便宜，令你怀疑人生的便宜」01:33:24 「这个行业很多爆品是我们推的」01:34:27 新氧5999推出低价童颜针，遭圣博玛公开质疑？01:35:07 定价争夺战：进货价 4000 +，最终卖到5999，「我们认为是一个合理的价格」01:36:11 国内第九张牌照已下，下半年会有大量童颜针供给01:37:14 「认证医生资质，也是上游控制下游的一种手段」01:38:43 医美上游原材料，是先发者「躺赚」：无数玩家冲了进来01:42:19 中国医美江湖的本质：太多营销，太少医疗交付Part 6. 按照理想模式，设计一个产业01:46:24 新氧有机会，按照理想模式去设计一个产业01:54:55 医美行业数字化进程缓慢：重起一局，自建系统和数据01:57:59 3-5年，可能会有医美机器人02:03:57 新氧历史共计30亿元营销费用，烧出哪些真知？02:17:16 最理想的新氧：一致性、可及性、可负担性02:09:43 「可能有人不在乎美，但所有人都会在乎青春」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

刚刚在上海举行的waic盛况空前，其中最受瞩目的就是机器人大乱斗。相信大家都在社交网络上刷到了各类机器人干活的视频，今天这期节目就为大家科普一下——大模型时代，机器人的进展和落地。起因是7月初，我去往四川绵阳，在制造业龙头富临精工的工厂内，主持了一场特别的发布会。这场发布会的主角，是一台名叫 A2W的轮式类人型工业级机器人。它的本体研发，是由最近在二级市场大热的明星人形机器人公司——智元所打造，经由另一家明星创业公司安努智能所部署，最终落地到汽零龙头上市公司富临精工的工厂内。（图为智元机器人远征A2W，正在富临精工的工厂内搬运料箱。）与传统工业级机器人不同，A2W 结合了最新的AI大模型技术，实现了泛化性，并以通用性为目标，可以自由行走，独立规划、执行任务。在具身智能爆火的2025，这是全球首场，敢于用直播方式呈现机器人进入工业场景常态化作业的发布会。现场，我对三位机器人行业专家进行了3小时的访谈（文字版👉《直击人形机器人在工厂「打工」的 3 小时｜对话智元机器人》），还和另一台人形机器人、也就是A2W的好兄弟远征A2，一起搭档主持。非常有趣的体验。想观看这场直播的视频，欢迎关注我的B站账号～由于这期访谈是在工厂进行，且工厂内的产线在同时作业，所以一些地方的背景音可能略显嘈杂，建议最好在不戴耳机的场景下播放。这期节目能让我们理解：一项技术究竟如何在工业场景中落地？什么是人形机器人，这个行业为何爆火，又在过去一年中经历了怎样的飞跃式发展？对于业内人来说，相信这期内容也有很多有价值的信息，来自最前线的应用情形、客户体验和最一手的独家访谈。本期嘉宾：王闯（智元机器人 通用产品线总裁）杨曾（安努智能 高级算法总监）邓扬 （富临精工 创新生产部负责人）卫诗婕（主持人，商业漫谈Jane‘s talk 创始人）（从左至右分别是：卫诗婕、王闯、邓扬、杨曾。）本期Shownotes：Part 1. 2025，人形机器人为什么这么火？08:26 2025，人形机器人为什么这么火？09:15 智元的机器人远征 A2 和 A2W，能干些什么活？10:10 机器人量产困难详解：供应链、技术、一致性12:50 为人形机器人造零部件，有哪些难点？16:42 自动驾驶进入深水区，人才流向机器人领域Part 2. 理解具身智能：什么是真·人形机器人？19:08 黄仁勋对具身智能的定义：无人车、无人机、机器狗、人形机器人19:31 A2W是人形机器人吗？人形的定义：像人一样思考和决策20:25 人形机器人是未来吗？22:17 去年waic，只有两家人形机器人能长时间行走24:09 今年人形突飞猛进，背后的几点原因：技术、产业链、大众关注度25:12 机器人一天写130幅书法，手没有抽筋26:50 有些人是看见了才相信，有些人是因为相信才看见Part 3. 智元的2024-2025: 从量产元年，到商业元年27:47 「包工头」评价机器人干活：算上人类吃饭休息的时间，快要追平人类了！34:20 通用机器人，希望它今天可以干这个，明天可以干那个34:43 通用机器人与传统工业机械臂的区别：能像人一样，应对突发情况38:52 机器人泛化性现场测试：给机器人「捣乱」，它能处理好吗？40:34 机器人的「犹豫」和停顿，恰恰是具身智能发展的标志42:53 「手机、汽车、互联网都是工具，具身智能是伙伴」45:33 智元、安努智能、富临精工，产业上下游三方是如何走到一起的？「三个首次吃螃蟹的人」Part 4.揭秘机器人部署：也能养出一个上市公司48:54 安努智能是一家怎样的公司？50:01 机器人集成部署是一个多大的市场？51:21 一台 A2W 要多少钱？53:25 采集数据的重要性：反向定义上游和机器人大脑58:50 让机器人干活，为什么从搬运料箱这个场景开始？似乎是个很简单的场景？01:06:55 「（人形机器人）就像一个3岁的小孩，刚学会骑自行车，我们要耐心」01:08:00 详解一台机器人部署到工厂的全过程Part 5. 工业级人形机器人背后的技术、和技术选择01:24:09 泛化性加持的是机器人的上限吗？通用人形机器人背后的核心技术有哪些？01:26:38 采集的数据究竟是什么数据？客体数据、操作数据、环境数据01:30:02 真机数据为什么宝贵？那是制造业的壁垒01:30:37 这些数据被用以训练什么样的模型？01:35:21 从160秒闭环到40秒闭环，靠的是数据吗？01:39:20 A2W 用到 VLA （Vision-Language-Action，视觉语言动作模型）了吗？01:39:25 智元工业落地的技术路线选择：成功率不做到99.9%，进不了工厂01:42:35 智元做机器人的特点和优势Part 6. 展望未来：通用类人形机器人落地的速度01:46:15 通用工业机器人未来还能做什么：搭建一张场景天梯图01:50:54 未来三年内，机器人成本可能下降超 50 %？「我觉得保守了」彩蛋🎉：01:55:08 我和我的主持人搭子——人形机器人 A2 一起主持的开场（没想到，这么快就真的体验了人机协作😂）一台机器人做出创新，背后的程序员们👇加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。（本期访谈录制的收工现场照）

今天这期节目制作的跨度有点长，先从我在3月份主持的一场看片会说起。3.21日，我在北京主持了由腾讯视频出品的商业纪录片《激流2》的发布会。当天试看的成片，是纪录片的第三集《极越闪崩》。（今年3月，《激流2》看片会的现场。）极越，作为百度与吉利合作的知名新能源汽车品牌，在2024年12月，公司的停止运营引发了千名员工、车主、供应商的围堵，这一事件引发了全社会的关注——因为超过5000名极越员工发现，公司早从几个月前，就没有为员工缴纳社保了，所有员工、供应商都被蒙在鼓里，直到公司闪崩。《激流2》采访到了极越的 CEO 夏一平，并试图还原这家公司走向崩盘的过程。看片会中，我发现在场的媒体朋友们针对夏一平这位 CEO 有一些微妙的情绪。现场。一些观众针对极越败局的成因，展开了激烈讨论。我把这部分录音片段节选了一部分出来，放在了《商业漫谈》这期节目中的开头部分，时长约为三分多钟，音质稍有欠缺，希望大家见谅。看片会后，我找到了这一集纪录片中的隐性主角——被极越欠款上千万的投流供应商李红星，录制了一期系统的访谈。这期节目中，我们不仅会聊到极越事件的一些独家幕后视角，也谈到了新能源行业在抖音这类平台上的营销策略、行业规则，还有最重要的，极越闪崩背后，真正的公共信任危机到底是什么。本期嘉宾： 李红星（ 极越投流供应商  星塘文化创始人）本期Shownotes：02:14 3月，我主持《激流2》看片会时，现场围绕夏一平的激烈争论05:29 李红星，40岁从字节离职创业：第一年公司营收 3 个亿08:26 抖音投放代理商：凭什么挣到那 1% 的利润？09:31 第一视角还原：极越上海办公大楼被围堵，「闹哄哄像个菜市场」11:13 「你的几千万可能血本无归，那种心情很难想象」12:20 至今为止，没有极越官方代表与供应商对接13:34 夏一平被员工围堵 3 天 3 夜，72 小时几乎无眠15:50 夏一平是资本的弃子吗：「两个有各自小孩的父母领养了一个小孩，并把他交给保姆看管…」18:36 在汽车行业，垫款盛行：为极越垫资3700万始末30:50 竞标、吐点和抖音返利32:35 「你也可以选择不垫款，那你中不了（标）」34:03 「百度和吉利两家大企业联合打造，不会出问题」39:26 1800万年框消耗完后，本不该垫余下的钱，但我怕得罪客户44:45 我去找亲戚、朋友借钱时，已经意识到风险不可控了46:25 人们争先恐后要去做抖音的独家代理商52:39 如何衡量投留供应商的ROI？「最终实际转化，极越都是保密的」54:34 最初极越想学习特斯拉和蔚来，走口碑营销56:08 2024年，投资人问夏一平要销量，于是决定发力抖音，奋起直追59:08 「你觉得你是夏一平的话，做什么能挽回两个股东的心？」01:01:09 夏一平不是一位合格的 CEO01:03:15 极越事件背后是公共信任危机，「百度也好，吉利也好，应该有社会责任感」01:06:06 「我还在积极面对我的生活」01:08:56 至今，没有官方出面解决供应商的问题01:12:54 极越办公室的墙上签满员工的名字，「中国智能汽车史上一定会留下会留下极越的名字」01:13:40 「员工和车主们其实对极越的车感情很深」01:14:42 「我也介绍朋友们买了极越，我问他们后悔吗，他们说车真的很好开」01:16:18 出事的前一天，员工都不知情，「他们也不敢相信」01:17:36 极越售后员工抢车？已报警，在立案……「啼笑皆非」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

6月30号，我参加了夸克的内部技术分享会，并在结束后对算法负责人蒋冠军进行了一场独家专访。在刚刚过去的高考月，夸克的高考志愿大模型共计生成了1000 万份高考志愿深度研究报告——在我拿到的一份样本里，多达几十页、上百行的志愿栏里，清晰地呈现了结合每位考生的个性化需求而由AI推荐的志愿填报排序、录取概率、专业介绍等信息。这是一个将 DeepResearch 深度与具体场景结合的高难度案例——高考无小事，为了训练这个高考大模型，需要 录取分数线、招生信息 等数据语料的绝对准确，并服务好千万考生的个性化需求，而且，在高考前后的封闭时间段内，这个产品要经受海量用户的使用、且每次使用的上下文都很长，需要消耗巨大的算力。为了托举这个项目，夸克不仅all in 了自己的算力资源，还从阿里集团内部调度了大量算力支持。这是夸克做高考项目的第七年，首次深度结合大模型技术重构了自己的高考产品，对于「被称为00后原生产品」的夸克来说，高考毫无疑问是属于他们的「双11」。不过，值得注意的是，在今年，腾讯、微博等头部互联网公司也不约而同地在高考这个社会大事件上集体发力。现象背后，其实是大模型深度思考与推理能力已经进化到一定阶段，具备了场景化产品应用的基础和实力。但即便如此，在 agent 到处涌现的2025上半年，这仍然是一个做得足够深、且体现了足够产品力的稀缺案例。低调的夸克罕见地深度发声，我们围绕高考志愿大模型产品背后的构思、积累、技术细节、训练过程、产品理念等等角度展开了对话。本期嘉宾： 蒋冠军（夸克算法负责人）本期Shownotes：03:14 为什么各家大厂，争相在 2025 高考上发力？06:29 1000+万份高考志愿报告中，超过50%来自于三线以下城市11:27 夸克高考项目做了7年，「大模型+」后有何不同？13:44 高考无小事，为了训好高考志愿大模型，夸克怎么处理数据？15:00 高考志愿大模型，是如何训练的？17:10 几万张GPU：夸克穷尽算力，还问阿里集团借了卡18:13 夸克如何反应大模型浪潮？20:58 夸克，从垂类工具集，到超级智能助手；从各个专项模型，到有机会横向融合22:39 今年，大模型技术有何本质变化？23:48 生成志愿报告背后三要素：深度思考、规划、反思25:56 海量用户、高准确性需求、高复杂度、个性化定制——把大模型应用于千万级用户的难点痛点27:54 大模型时代的算法，和以往的算法，有何不同？32:34 训模型的苦活、累活究竟是什么？34:08 对夸克来说，「每年高考都是一年流量的峰值，但今年又是历年的峰值」35:53 准确度和个性化，哪个更难做？40:15 千问+夸克，阿里兄弟部门「打群架」43:22 RLVR vs RLHF ：对于非标答案的模型自进化48:45 夸克拥有一支怎样的算法队伍？52:07 通往超级助手的路上，夸克有自己的思考加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

这期要聊的话题是从2024年火到当下的 AI Coding 自动化编程赛道。2024 年4月，主打「AI 程序员」的创业公司 Devin 在还没有产品推出、只有宣传片的情况下，就以 20 亿美金的估值筹集了 1.75 亿美元。年底，Cursor 爆火，四个月内估值涨了 6.5 倍，9个月做到7000万美金的 ARR，彻底将 AI Coding 赛道点燃。而热度在 2025 年有增无减，在刚刚过去的5月，OpenAI 豪掷 30 亿美金收购 AI 编程工具初创公司 Windsurf——成为业内最大的新闻。可以看见，Anthropic、OpenAI、Google、微软等大厂纷纷摆好了自己的Coding 生态。为何世界大厂纷纷押注AI coding？Coding 领域新秀频出，如何看待lovable、bolt等新产品？到底什么是vibe coding「氛围编程」？AI 编程又将给软件行业带来怎样的革新？本期嘉宾，是AIGCode 的创始人宿文。AIGCode 刚刚发布内测的编程 Agent 产品 Autocoder，是全球首款能够实现前后端一体化的AI coding 产品。宿文本人也是连续创业者，清华工程学博士毕业。这期内容，他详细地阐释了当前模型和代码所处的发展阶段，以及为什么他认为，AI Coding，能够激发出 AGI 的能力。本期嘉宾：宿文（AIGCode 创始人）本期 Shownotes：02:40 关于宿文：小镇做题家、清华本硕博、连续创业者05:00 贝索斯说，零售是最性感的商业模式06:16 大模型来了，AIGCode 的构思缘起：软件行业的交付是从代码供给开始07:11 AI 来了，代码供给会有新范式10:27 代码本身是一类有逻辑的语料，它可能对语言模型的促进能力最强11:24 如果大模型所衍生的一系列应用是一个军队， coding 一定是头阵兵12:02 一句话总结 2024：Copilot 先行——为专业开发者提供代码补齐13:10 以终为始：客户最终不是为代码付费，而是为效果付费——所以 AIGCode 选择做 Autopilot（全自动编程）14:34 2024 Coding 领域大事件：Deepseek V2、Claude3.5发布、以及Cursor的爆火16:03 为什么 Copilot Coding 会是大厂的天下？离基模最近，且强绑定生态17:45 创业公司小打小闹没关系，做大了一定会和巨头产生冲突——Cursor 五月就和微软有一些摩擦19:26 Coding 的资本热早从 2023 就开始了，Devin 这样的团队没有交付太多让我们信服的点20:52 Cursor 显然是个好产品，9 个月做到 7000 万美金 ARR21:55 Claude 3.5 的发布，催生了一批 AutoPilot 的出现：Lovable、Bolt.new27:51 AIGCode 的 day 1 就要掌握自己的基模大脑30:00 宿文判断的模型边界：Transformer 架构主要用来做编译和转译，暂时无法完成很好的泛化，基于此，产品思路要做收敛32:15 从 Copilot 到 Autopilot：从体力劳动被 AI 取代，到认知被 AI 超越34:44 AIGCode：全球首家前后端一体的 Coding Agent？35:30 过去的十几个月：我们自训了基础模型和端到端的生成式软件架构36:41 Vibe Coding，氛围编程 到底是什么？40:15 怎么看待 OpenAI 30 亿美金收购 Windsurf？43:11 低代码和0代码的区别是什么？两者会继续共存吗？46:53 我融资第一天到现在的BP都没变：做端到端的Coding Agent49:31 Lovable 为我圈出了用户，也提前验证了一部分市场50:10 Lovable，来自瑞典的团队却贼卷：三个月 ARR 达 1700 万美金53:28 这一行现在盛行「Vibe revenue（氛围型增长）」56:02 AIGCode 第一阶段聚焦场景：网页建站类需求58:49 谈自训模型这件事：月亮远了看特别美，离近了一堆搬砖，正在搬砖…01:00:47 让模型写好代码，是完成 AGI 的小闭环01:03:30 基模飞速迭代，创业公司岂不是要「看天吃饭」？01:05:57 怎么找用户？我们做全球市场…01:09:08 产品上线后最期待的反馈：客户用你的产品生成的软件，要看多少真正部署了01:10:56 当过投资人的宿文坦言：今天中国投资人和全球最好的团队，失去了一些交流的机会加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

创新应该以何种方式被规划？三年前，我曾经写下过一个中国式尝试——2023年，在中国大模型正如火如荼的时候，我曾专访过智源研究院创始理事长、美国国家工程院外籍院士张宏江博士。（👉《对话智源张宏江：功成不必在我，能成为黄埔军校很好》）作为一家非营利机构，智源效仿 OpenAI，是一家独立于政府、商业和高校之外的新型科研机构——2018年，前微软亚洲研究院创始人之一、刚从金山 CEO 的位置上退休的张宏江主导了这一切。在宏江博士看来，真正的科研创新需要让年轻学者在最有热忱和动力的年龄展开真正高效的学术研究——做最前沿的、敢于失败的、但值得长期投入的技术探索方向。所以，当年的智源，就坚定地喊出了，要给年轻人以舞台。2020年，智源最早启动大语言模型「悟道」系列，为此调度大量资源，并大胆地启用年轻人。后来，大模型创业潮里的灵魂人物：唐杰、杨植麟、刘知远、黄民烈等，都曾是「悟道」项目中出现过的身影。智源研究院，也被称作为，中国大模型的黄埔军校。距离那一次采访已经三年过去。智源研究院经历了从大语言模型、到原生多模态世界模型的研究路线进化。而这家年轻的机构，也迎来了首位85后院长——也就是本期嘉宾，王仲远博士。（2025北京智源大会，智源研究院院长王仲远做进展汇报。）2018年，33岁的王仲远曾被《麻省理工科技评论》评为“35岁以下科技创新35人”中的「远见者」，理由是，他曾在知识图谱和NLP领域解决多项挑战性问题。是 AI 领域杰出的青年科学家代表。过去近 20 年，仲远先后经历过微软、Facebook、美团、快手这四家大厂，长期从事 AI 相关研究和产业化。他的到来，也为这所年轻的研究院带来了全新的视野和氛围。在今年六月初的智源大会上，智源空前地邀请到四位图灵奖得主，并发布「悟界」系列模型，其中，多个重要项目负责人都在30岁上下。我们的对话，就发生在智源大会后一周。在这期节目中，你将会听到：为什么 AI 是年轻人的事业？具身智能是未来吗？什么是世界模型？它会在通往 AGI 的路上，扮演什么样的角色？以及，为什么让模型理解文字之外的客观世界，是一个更让人兴奋的未来？（Ps. 本期内容后续会出文字与视频版，欢迎前往公众号「卫诗婕 商业漫谈」与B站同名账号蹲蹲关注～）本期嘉宾：王仲远（智源研究院院长，前快手副总裁，早年曾任职于微软、Facebook、美团）本期Shownotes：Part 0. 前言：智源是一所什么样的机构？04:14 智源作为一家非营利研究机构，为什么坚定地选择押注年轻人？07:08 首位「85后」院长的诞生08:58 为什 AI 是年轻人的事业？「年轻人没有失败」12:31 仲远加入智源：小学三年级女孩的提问，直击我的心灵Part 1. 关于仲远：从微软、Facebook 到美团、快手16:50 微软要求员工，要以最高的道德标准行事17:35 美团王兴：苦练基本功——细节抓到极致，就是基本功19:13 什么是知识图谱？为什么仲远很快就做出了搜索结果的大幅优化？20:48 人大孟小峰教授教会我：研究与系统并重22:23 2010-2016，深度学习飞速发展，「我在亚研院，意识到自己与社会有些脱节」25:27 Facebook：move fast ，break things25:59 快与慢的哲学31:16 同理心、 growth mindset 与「练心智」35:32 愚昧之巅、绝望之谷、开悟之坡Part 2.过去十多年，深度学习的发展趋势——「大一统」正在发生41:32 2018年，企业用 Transformer 还是有争议，但深度学习已经开始要「大一统」了42:45 Transformer 「大一统」，意味着什么？44:50 跨模态、多模态与全模态——为什么业内人常说，此多模态非彼多模态？48:57 越简单、统一的架构，会有越强的生命力Part 3.智源的趋势预测：从大语言模型，到原生多模态世界模型49:17 智源的大模型趋势预测：从语言到多模态，再到巨量智能和 AI for science，最终到世界模型53:28 多模态数据到底能否提升大模型的智能？这在学术界和产业界是有争论的54:45 这取决于智能的定义：动物没有语言体系，也有它们的智能55:58 「人类的学习过程和现在大语言模型的发展路径是不一样的」58:22 以语言为核心的大模型训练常遇到问题：加入其他模态后，模型的智能水平似乎退化了01:01:13 「原生多模态大模型，它能够越来越接近人类的大脑」01:02:12 智源推出的大模型系列：从「悟道」（大语言系列模型）到「悟界」（原生多模态世界模型）（2025智源大会于北京召开，现场座无虚席。）Part 4. 关于世界模型的争论、多样的技术路线，与智源的信仰01:04:12 什么是世界模型？LeCun （图灵奖得主）早在2023年的智源大会就提出过，但智源信仰的世界模型路线与 LeCun 稍有不同01:09:07 今年的智源大会上，两大图灵奖得主（Yoshua Bengio 与Richard  Sutton）所信仰的技术路线针锋相对01:11:41 仲远的技术路线预测：基于海量数据训练的基础模型打底，通过强化学习做后训练，推理的Scaling Law 还会持续01:12:46 这条路线在现实世界有观察到：两岁的小女孩自己会拆糖果了01:14:31 失败也是创新的一部分，智源做的是创新的「土壤」Part 5. 具身智能、世界模型的价值与应用、以及「真开源」01:17:25 为什么今年，具身智能特别火？01:20:43 2025智源的两大重点：原生多模态和具身智能，为什么这么选？01:23:01 机器人最强大脑、空间任务和智能化01:27:21 原生多模态和具身智能模型，都是世界模型，还是都组成了世界模型？01:27:52 Meta 的 V-Jeppa 2 登顶 HuggingFace 榜首，超越 GPT-4o，世界模型的趋势要来了？01:29:42 智源开源的一系列大模型，被应用的情况如何？01:32:16 仲远上任后，为什么倡导「真开源」？Part 5. 对于未来，仲远给出哪些确定性的趋势预判？01:34:45 OpenAI 华人研究院姚顺雨：AI 正在进入中场休息？01:35:43 大语言模型领域的确如此，世界模型的上限还很高01:37:41 智源能给出的确定性趋势判断：AI 将正式从数字世界迈向物理世界01:38:02 智源要跟世界顶尖的学术研究机构掰掰手腕？01:39:21 南坡北坡，「南坡这边风景一定会很好」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

两天前（2025.6.11），创立 10 年的影石Insta 360 在 A 股科创板上市了。创始人刘靖康生于1991年，是科创板史上首位90后董事长。四年前，他在上交所上会时，才刚刚29岁。截至目前，影石市值超过700亿，总计募资额19.38亿，在 2025 年A股市场的募资总额中排名第三，成为最受投资者看好的企业之一。这并不难理解。过去十年，影石凭借影像类的产品创新，迅速成为全景相机全球第一、运动相机全球第二。作为一家初创公司在全景赛道内迅速战胜了老牌世界巨头 GoPro，并在运动相机的市场里不断缩小二者的差距。成为中国硬件创业赛道中，成长速度最快、也最受瞩目的公司之一。从2022年开始，我在不同时期和创始人刘靖康进行了多次对话。JK 是我在职业生涯中遇到过的，最有个性的创业者之一。2022 年，我第一次见到他，就发现了他在商业上的巨大野心。在影石当年的产品规划里，就有三个世界级的、完全原创性的秘密目标。你能感受到这位中国90后新锐的雄心勃勃。但同时，这也是一位性情中人，会坦诚地分享自己的失误、局限和种种态度，甚至负面情绪，在企业家中，这样程度的自我暴露非常少见。也令JK显得过目难忘。在影石高速成长、也遇到高度挑战的这三年间，也是中国创投界和全球局势风云变幻的三年。有关这个纵深的观察，我在公众号上发布了一篇关于 JK 的特写及访谈实录👉《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司｜与刘靖康复盘创业十年》。欢迎前往阅读。这期播客的访谈包含两次录制：第一次，是在2024年8月，影石连年翻倍增长，但正面临与新对手大疆的正面竞争。第二次，是在2025年6月，影石上市之际，应JK的邀请，我飞去深圳就最新动态进行更新。两次访谈对照，非常生动而细致地呈现了一位90后中国创业者在面对世界级竞争时的心理变化。本期嘉宾：刘靖康 （影石Insta360 创始人兼董事长 ，英文名JK）本期Shownotes：一、2024年8月，和JK的第一次访谈Part 1. 刘靖康其人：用保护色笼罩自己，也没什么意思04:04 两年不见，又到中秋，影石的秘密：居然一个老板在带头做礼盒？06:44 「还有什么事情是让你的CEO很难受的？」07:54 办公室里Hello Kitty 的面板上写了「冷静」09:24 今天身上背负许多责任，但我还是想保持真实的自己14:51 非常感谢两年前的访谈，两年来我一直在保持这个状态15:53 日语有个词叫「瓦嘎妈妈」Part 2.谈大疆：与巨头直面竞争意味着什么？16:33「为什么今天穿着大疆的文化衫来？」我还背GoPro的包呢17:17 遇到困难时我就看GoPro的宣传片，看完热血沸腾17:37 我在Twitter上发过：I love GoPro ，I love Nick Woodman17:56 怎么看大疆发动价格策略竞争？产品做不到独特的竞争力，就会选择价格20:13 创业公司就该遭遇巨头、迎击巨头23:35 GoPro 离我们上万公里，大疆离我们只有10公里25:06 流水不争先，争滔滔不绝26:37 大疆可能还真是独一档的对手，是补齐我们短板的最好教练27:42 硬件如何从源头降本：那些大疆教会我的事30:04 当你系统性地理解一家公司：有些是差距，有些是差异30:44 我们今天最大的不幸是赛道上有个大疆，最大的幸运也是赛道上有个大疆33:30 所谓代际选手：我比大疆的老板年轻十岁，压力也没那么大34:38 你今天是90后里最厉害的，不意味着你不会被80后干趴下？36:53 如果能用创新和效率打败巨头，会给很多人以启发38:16 再投胎也不一定有挑战大疆的机会38:32 我觉得汪滔也没遇过我这种对手Part 3. 挑战巨头，勇气从哪来？业务的选择与扩张：40:16 砍掉几千万的项目背后的计算41:16 如何选择做什么、不做什么；该坚持还是该放弃？44:15 我的桌上一直放着一架GoPro Karma，提醒自己不要着急45:26 坊间传闻，汪老板砍过的项目数不胜数对今日营商环境的理解：46:32 我发明了一个词，叫资本的囚徒困境48:20 赛道过度繁荣是效率低下的表现，但它符合人性49:09 恶性竞争：行业里的二选一、商业间谍——如果今天不放弃底线，我还有没有办法往前走一步？50:11 请大家放下工作去看彩虹51:11 注意力放哪，决定了你会成为一个什么样的人52:44 商业道德的自选规则：大部分公司失败并非因为对手的强大54:30 希望创造的规则：大家只需把注意力放在终点九岁的影石，怎么升级？a）技术、机遇与优势：55:42 很难在这个场合讲自己的优势，你可以去采访一下我们的竞争对手56:59 我们公司还是有很多底牌，先不展开，只给你举几个例子57:39 哪些全景相机的能力积累能应用于新业务？软件护城河是否很低？01:00:03 大模型就像天上掉下一把加特林b）组织如何升级：01:00:23 如何在高速上边开车边换轮胎？01:01:08 面对强敌，首先解决员工信心的问题01:02:26 「你是公司最大的产品经理，这怎么解？」A级人才喜欢找招A级人，B级人才喜欢招C级人01:05:04 为什么字节良将如潮：context，not control（信息透明，充分授权）01:07:05 学华为IPD改革：太多人被华为巨大成功所迷惑，其实容易学得四不像01:10:30 动组织架构很危险，有可能会动到大动脉，哈哈哈c）我们想做百年老店01:13:47 在那些公司的历史墙前，我们被震撼01:15:25 长青基业学索尼：索尼傻傻的，挺可爱的01:17:34 伟大的公司不是靠把别人打败，靠做世界级的产品，靠创造市场01:19:45 没索尼的财力，学索尼的任性，会不会自找苦吃？01:20:17 这种好事凭什么轮到我们？找个魔鬼训练自己也不是坏事01:21:13 CEO 有自己的角色，创始人有特权能表达真实的自己二、2025年6月（影石上市后），与 JK 的对话（影石上市当天，使用自己的全景相机敲钟。图为相机拍摄下的现场画面。）影石敲钟，科创板首位90后登陆：01:22:04 等待五年终于上市：很奇怪，我一点感觉也没有01:24:20 「科创板史上首位90后？」寒武纪创始人上市时33岁…四年前上会时我29岁01:26:07 「最近有人在炒影石的概念股？」不要被割韭菜了😐01:26:50  买股票就像给那家公司写情书01:29:45 可能是史上第一位上市期间提醒投资者谨慎的董事长01:30:03 我没有股票账户，也没有理财记录01:50:26 什么是智能影像：侧重创造市场、依赖软件和AI复盘影石走过的10年：01:32:43 四大红利：万众创新、Youtube 崛起、供应链红利、跨境基建01:34:45 十年来最具挑战的时刻：大的风暴也是一场大考01:35:28 AcePro 2 卖断货、搞饥饿营销？背后是一个逆风翻盘的故事01:37:14 董事长犯大错怎么办？过几年我会把这些写进公司的历史墙…01:38:54 我改良了一个小游戏，时间允许的话我讲一下怎么玩…近两年，人才观的变化01:43:47 人才管理的复杂度远超我想象，价值也远超我想象01:44:51 一克拉钻石售价1万美金，10克拉钻石售价100万美金01:45:22 人才的两种稀缺性：敢于轮岗的公司对人和业务的理解都到了一定深度01:46:46 顶级人才最终都会出去创业，怎么解？影石真正的机遇和挑战是什么：01:51:41 一年来的心境变化：战术上积极，战略上要升维01:52:09 「手机以外的相机行业」，影石都将迎来大面积竞争01:54:23 中国商业史上最鼓舞人的是字节和Deepseek ，是典型的以小胜大01:55:45 上半年 agent 对我启发最大：值得重新思考交互方式01:56:51 我们为什么没有 AI 焦虑？01:57:39 剪映有机会做的很棒，但它不会覆盖掉我们01:59:20 影石X5发布，纽约中央车站大排长龙？——5 代积累的品牌价值，以及线下的力量如何深入理解影石这家公司？02:01:32 营收占比七成在海外？国内是练兵场，海外是粮仓02:03:51 中国企业已经是世界一流的企业，但目前仅限外显竞争层面02:04:22 next level 的企业竞争什么？02:12:08 过去一年，自己好像比GoPro厉害，但大疆也厉害02:14:01 小巨头和大巨头的竞争？不，我们是大头，因为头很大[doge]02:15:22 庆幸影像是个开放世界，开放世界是创新成长型公司的舞台02:17:22 影像界大疆？影石和大疆的本质区别是什么？02:17:52 员工发展第一，客户价值第二，股东回报第三02:20：23 多年保持13%+的高研发投入，「上市之后我们不会改变」02:22:54 募资总计19.38亿元，会往全栈上游去建设02:23:52 何时才能创造出新市场？on the way了，也都在我们的招股书上了02:29:39 乔布斯说连点成线，JK一楼走来，最关键的三个 dot02:32:36 如何对抗「怕失去」？因为 You Only Live Once！02:34:33 造产品 or 成功企业家？就像打游戏和做卷子，肯定打游戏快乐啊！02:17:37 乔布斯30岁被自己的公司开除，你30岁上市，人生会不会太顺了？02:39:05 做错一件事的损失VS没做一件事带来的机会损失，证明前者要比证明后者容易得多02:41:47 下一个十年，要怎样 think bold（始于敢想）？02:42:41 两个非常大胆的决定02:43:47 做一个 think bold 的公司是挺 think bold 的…02:43:47 如果你的想法是对的，只因和他人不同而从众，我不能接受…小彩蛋🎉这期播客，被JK本人称为，是他「写给世界的一封情书」。加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

2023年4月3号，那一天，国内技术圈内讨论着一则八卦，在阿里效力15年的技术高管、语雀创始人玉伯，离职了。之后，玉伯短暂地在字节工作了一年，这段经历被他被形容为，「字节是他在阿里的第16年」。他觉得，「高管其实非常可怜……所有管理岗，最终你会上升到自己不胜任的位置。去年的5月，玉伯从字节离开，开始了围绕 AI 的独立创业——他所构建的Youmind 是一款服务创作者的AI 工具，用他的话来说，这次创业，是希望把当年服务开发者、帮助他人构建的那种快乐再次复现。我个人觉得，其实玉伯的创业故事，就是一个关于愿不愿、值不值的创业故事。在这两点前提下，能不能，只是一种过程。在全新创业者的身份下，玉伯经历了许多过去未曾预料过的挑战——比如融资遇阻、略显艰辛的产品定义等等。我在玉伯创业一周年之际，去杭州找他录制了这一期播客。就像他的个性签名「一个诚实的人」，在访谈中，他诚实地直面了很多关键问题。「如果是爬喜马拉雅山的话，我连一号营都没到。」「你已经创业一年了，但很多事情没想明白。你觉得这是完全合理的？」「这很合理。」如果说见到玉伯之前，我怀抱着一种对于天真派创业者的想象，可以说在见到他之后，这种想象被具象化了。但这种天真并非贬义，创业本就是选择一种生活方式。我特别喜欢玉伯所说的，他的创业就像种树、而他像一个园丁。「我小时候生活在农村，我非常知道一个果树施肥施早了，容易烧根。」「其实很多创业者都知道自己的西瓜还是青的，但就急着切。」老样子，这依旧是一期深度的、有趣的、彩蛋频出的创业者访谈。尽管玉伯登陆过许多播客，但在这期节目里，仍然有许多他首次讲述的内容。其中包含，一位大厂老兵选择创业的深层次动机，以及 AI 时代下，一类创业趋势的形成。希望这些坦诚的思考和分享。也能启发到你～本期嘉宾：玉伯（Youmind 创始人，语雀创始人）（Ps.这期节目发布的时间「6月12日」，是Youmind 成立一周年。应玉伯的要求，这期节目将在0点发布～祝贺 Youmind 生日快乐～❤️）本期Shownotes：Part 1. 关于玉伯的过去：缘何在技术圈有如此的影响力03:36 那些年，我在阿里内网当「嘴替」06:15 2023年4月3号，入职阿里15周年，我给自己发了一条钉钉消息，「赶快走！」🤣08:01 我常常有种恍惚看别人的故事感，一种他者视角10:05 凡是过往，皆是过往——我更关注未来和当下的自己12:00 玉伯的个性签名：一个诚实的人——为什么要诚实且表达？13:04 艾特瓦总：「最近一年我用即刻，发现挺有意思的」Part 2. 大厂那些年啊17:41 每个人都会寻找佐证自己经历的一些东西，这是要特别小心的18:27 做语雀之后，我发现很多事情其实没有对错20:42 在阿里期间，我给自己定下的「三个梦」：技术梦、产品梦、自由梦22:03 自由，就是能够掌控注意力的自由24:08 为了实现自由梦，必须离开大厂28:39 我曾想推动语雀和钉钉文档合并，现在回想那可能是一种虚荣心29:52 无招当时在文档上的认知比我深，「如果真这么做了也会死的很惨」36:21 在字节我学到很多，张一鸣渗透下的工具理性37:16 没有对错，但，「我真的不喜欢抖音」38:15 「有时候我觉得高管非常的可怜」39:38 有时候别人给我打上大厂高管的标签，我觉得挺无聊40:08 「你在字节有学到在阿里15年没学到过的东西吗？」「没有……」40:49 交朋友我肯定选马云，跟人合伙，我可能选张一鸣42:20 真的是字节一年，人间三年…49:21 去了字节我才发现阿里的好：曾经diss过的逍遥子班，我只看到了事情的一面…Part3. 谈 Youmind靠什么启动创业？53:10 创业前思考：愿不愿、能不能、值不值57:54 要用真实的饼画饼，不要用梦想画饼59:40 我猜有人（此处艾特@刘飞老师）可能觉得我太理想主义，不够务实Youmind 到底是什么？01:00:39 去年找融资，聊了八、九十家，快崩溃了01:02:30 我要做 AI 时代的纸和笔01:06:35 AI 能提供的三种陪伴：Youmind 会提供一起构建、创造的快乐（就像我当年做语雀那样）01:20:58 我到底能用 Youmind 做什么？01:23:25 骨子里的开源精神影响我的产品观：产品只是个胚胎，Youmind 需要干爹干妈01:28:02 用户都把功能玩出花了Youmind 的灵魂拷问：01:10:54 创作真的没有门槛吗？真的人人皆可创作吗？01:12:13字节「Inspire creativity，Enrich Life」真挺好的；可我用起来不是那么回事儿😂01:12:41 「大多数投资人想要确定性的答案，可我现在给不了」「我得小马过河啊！」01:13:57 我也可以「骗」投资人01:25:38 既然都是种子用户一起共创了，还收费，合理吗？01:31:20 人的核心优势是遗忘，Youmind 鼓励闪婚01:34:12 和陌生人聊天…最好的陪伴未必要最「懂」你01:37:18 用户20美金支付的是什么？——这种关系好美妙啊01:38:32 用 Youmind ，其实也是在和玉伯神交01:46:43 20美刀，目前能 cover 住成本吗？那些创业教会我的事：01:15:48 语雀给过我快乐的环境，我想再造这种环境01:17:08 我想清楚了，什么是自由01:17:54 儿时农村的夜晚给我会心的笑容，后来，这种环境消失了01:18:33 我构建的是小环境，它受大环境的影响01:19:45 再cue瓦总🤣：相信AGI 的人都在即刻，但新闻联播在播「AI 是什么」01:36:26「 很多问题我现在没想清楚」——「你觉得这合理吗？」「很合理啊」01:48:56 擅长的事情似乎没那么擅长，不擅长的事情也未必真不擅长01:53:23 有些投资人替我着急：你怎么才几百用户？——我才创业几个月，都有几百用户了！01:54:33 许多人明明知道自己的瓜还是青的，但就急着切01:56:25 等树开花，创业一年，我反而不焦虑01:59:58 公司 Wi-Fi 名字： the great company02:00:07 我不做大，难道让抖音做大吗？哈哈哈哈加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

如何为科技注入浪漫？揭秘狂人马斯克也称奇的欧式创新……今天的嘉宾，是法国奢侈品音响品牌「帝瓦雷（DEVIALET）」的全球 CEO——雅克·德蒙（JACQUES DEMONT）先生。Devialet 在法语中为「发声」。这个来自法国巴黎的神秘品牌，曾经和 LV 联名、被马斯克推荐、甚至是唯一一个进入卢浮宫的消费品牌。而在这些 fancy 事迹背后，帝瓦雷实际上是一家以前沿技术起家的声学科技公司。15 年前在巴黎，三位音响发烧友聚在一起——他们当中一位是工程师（Jean-Loup Afresne）、一位是企业家（Pierre Emmanuel ）、一位是设计师（Emmanuel Nardin），互相的能力组合加上对声音的热爱，缔造出了这个浪漫又前卫的独特品牌。这也是一家对技术和审美都有着极致追求的创业公司。这和它的发源地，法国巴黎的创新和文化氛围，密不可分。我们很少有机会能够了解 base 在巴黎的公司，尤其是，它还是一个卖遍全球的全球化品牌。而德蒙先生，作为一名职业经理人，曾亲历过星巴克、雀巢、天梭、特斯拉等全球知名企业，多次从0到1、从1到100的陪伴创业公司成长、并将品牌推向全球。所以，在这期节目中，我和他聊了很多有意思的故事：比如，带有欧洲印记的创新视角是什么样？和马斯克一起共事都学到了什么？如何将浪漫注入科技？让名人们都成为你的拥趸？……为了保留访谈的原汁原味，我邀请德蒙先生使用他的母语法语进行表达。法语是世界上最浪漫的语言，让我们一起欣赏这期奇妙的对话～（访谈现场，视频将稍晚些登陆B站、小红书等平台～，可关注账号《商业漫谈Jane's talk》）本期嘉宾： 雅克 · 德蒙（JACQUES DEMONT，帝瓦雷Devialet 全球 CEO）（我与帝瓦雷CEO 雅克·德蒙先生的合影。）特别致谢：汤一涛（本期嘉宾中文配音）本期 Shownotes：02:54 Devialet 的取名来源，「找回声音在生活中的重要意义」04:39 巴黎一方浪漫之都，何以孕育出前卫的科技产品？06:22 巴黎的创新与硅谷的创新有何不同？08:04 精致又带有反骨的设计长什么样？——小金蛋Phantom ，大功率音响的颠覆式创新Part 1. 09:27 雅克·德蒙的职业生涯：从星巴克、Nespresso、天梭再到特斯拉10:42 我在 Nespresso 的十年：把公司的年营收从 2 亿美元做成 50 亿美元13:31 星巴克创始人霍华德 · 舒尔茨教我的事：什么是真正的客户服务文化14:44 Espresso 的创新和成功秘籍：从品牌、客户管理到体验设计，都要保持一致性20:38 特斯拉是一所顶级商学院，向马斯克汇报的那两年，彻底改变了我23:23 马斯克就是有种令人过目难忘的魅力Part 2. 资深职业经理人，缘何加入这家欧式创新公司？17:11接手一家 18 岁的科技品牌，第一批着力点会是什么？25:22 为创意买单：帝瓦雷超 1/ 4 的工程师手头至少有一项专利26:07 我需要为一个能让我真正热爱的品牌工作——纯正的欧系基因，有魅力的浪漫科技Part 3. 26:38 帝瓦雷的创业故事：三位音响发烧友的热爱结晶27:29 第一次见创始人，两小时里我插不上话27:43 设计总监 Emanu Nadding，他住在卢浮宫旁边的公寓里28:06 无以伦比的热情：投资人比创始团队还要坚定29:52 这个品牌对音乐和产品有发自内心的热爱30:51 高端音响界的后起之秀，如何在过去18年内享誉全球？Part 4. 近距离观察一家全球化品牌，如何对自身改革：32:01 德蒙掌舵：战略调整的四大方向32:56 回归拳头产品的极致创新，「我们没办法兼顾所有」34:09 与车企合作：让法式声学科技进入汽车，将交响乐的体验搬入驾驶舱35:26 帝瓦雷的三大增长引擎36:47 与中国企业的合作：最重要是找寻志同道合的伙伴37:55 中国很快成为第二大市场：对中国，我们拥有长期信心Part 5. 揭秘帝瓦雷的「营销秘籍」？39:31 碧昂斯、Andy Rubin（安卓系统创始人）、法国总统马克龙、马斯克，如何成为了帝瓦雷的拥趸？41:41 上一代 Phantom：研发成本超百万美金，拆开看没有一根电线42:55 如何与 LV 联名？「伯纳德 · 阿尔诺先生私人投资了我们」「我们都对工艺有极致的追求」45:21 什么才是真正的奢华和优雅？「F-I-N-E-S-S-E（法语，大意为精巧、极致）」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

《商业漫谈Jane's talk 》终于迎来第一期国际嘉宾～天真乐观的科学家和创业者常低估人性的缺陷，而高谈阔论的历史和哲学家，在描绘悲观问题时又很难提出解决方案。——这是每一代技术浪潮来袭时，人类世界常常出现的争议形式。今年4月，我在新浪新闻出品的节目《赛博对话》中，主持了一场来自顶尖头脑的跨界对话，嘉宾正是这两个领域的杰出代表人物： 全球知名的畅销书作家，对AI等技术伦理问题有着深入思考的尤瓦尔 · 赫拉利。 以及在2023年就积极投身于大模型浪潮，当下正致力于AI 医疗实践的连续创业者，百川智能创始人兼CEO 王小川。在这场一个多小时的录制中，我们深入探讨了AI变革本身在历史中的意义、人与AI的关系，以及生命、意识这些有机体的定义。非常有意思的是，两位嘉宾真实地围绕一些定义产生了思辨和分歧——这背后，是理解世界的思维逻辑差异。过程中，二位也极难得地分享了自己的生命&成长历程，这极大地影响了他们的世界观。其实，正是乐观的科学家不断推动科学技术的发展与边界，也正是悲观的哲学家积极地呼吁人类的人文主义反思，努力将技术应用框定在人性之恶的边界之外。这种多元的价值碰撞，是在高歌猛进中的AI 浪潮中，不可或缺的声音。让我们一起进入这场，烧脑的思辨。Notice：本期访谈保留了英文原文，建议1.2倍速收听～✨（Ps.本期访谈的视频版，欢迎前往微博/新浪新闻 👉搜索「赛博对话」观看。或前往👉我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」查看访谈笔记《当历史学家试图按下 AI 暂停键》）本期嘉宾：尤瓦尔·赫拉利（历史学家、哲学家，“人类简史系列”等畅销书作家）王小川（百川智能创始人兼CEO，连续创业者）主持： 卫诗婕（商业漫谈 Jane‘s talk 主理人）Shownotes：大模型浪潮回顾：这次变革在人类历史中的意义02:15 一个词形容赫拉利眼中的AI变革：Amazement02:56 这一次，人类首次发明了一个智能体（Agent），而非工具03:54 我写《未来简史》（2016）的时候，不曾设想AI能有如此大的变革04:44 A 掌握语言，就掌握了进入社会的「万能钥匙」赫拉利教授，您写作时用 AI 吗？05:09 也许不久的将来，AI 能写出《智人之上（Nexus）》06:25 AlphaGo已经超越了人们的想象，想象是有机（organic）的，但 AI 不是07:54 赫拉利：「也许人类被困在一个科学孤岛上」10:14 如果AI不久后就能写出《智人之上》，您害怕吗？——「我更愿意称AI为外星人智能（Allien Intelligence）」AI，巨头，与大模型的科技战11:27 「扎克伯格」们，被AI竞赛裹挟的科技巨头12:14 当我环游世界，我通常问人们两个问题12:47「如果我们输掉竞赛，世界将被更无情的人统治」13:22 人类无法相信同类，却相信AI，这太疯狂了（almost insane）！14:52 王小川的技术乐观主义： AI 目前还没有「生命权」16:57 扎克伯格和张一鸣等技术中立派17:23 信息≠真相19:05 企业家们使用AI时，最重要的问题是什么？「诺贝尔并未想到，自己发明的炸药居然被用于战争」20:36 印刷革命与猎巫行动赫拉利& 王小川，过去如何塑造了你们对未来的看法？23:15 乐观主义与悲观主义如何形成？27:13 王小川：从物理学到生命科学，从熵增到熵减34:14 2016年，我曾预测了AlphaGo 能赢35:24 2018年，我又预言：当机器掌握语言时，强人工智能就会到来37:54 定义生命，决定了我们如何企及生命的未来38:45 AI 不能无法受苦，但人类会受苦39:53 智能不是意识，AI 没有感受是否要允许「失控」？42:52 凯文凯利说过，要允许AI带来的失控，教授是否认同？43:23 这将是一场豪赌，我呼吁人类，不要放弃控制权44:16 关于 AI 的发言，人们在公开场合和私底下，说得并不太一样46:16 我们该信任 AI 吗？——AI 可能并不在乎人类为什么 AI 变革不能与工业革命类比？46:49 王小川：社会分工会收缩，个体可能变得强大49:05 赫拉利：工业革命以来人类的表现，我只能打分为C-；至于这次AI革命，我也很难乐观50:55 「AI 医生应该会比人类医生更善良」避免权力的集中化，给商业世界、和普通人们一些建议？54:04 生物系统给我们的启示是，自纠正机制十分重要54:39 不要太过自信，请保持怀疑56:05 人类不可替代的价值：意识与情感58:32 赫拉利教授不用智能手机？「我提倡『信息节食（information diet）』」王小川详解 AI 如何改变医疗行业01:01:10 为什么让 AI 先从儿科医生干起？01:02:06 让医学追上物理学，先从数据收纳、观测开始01:03:00 百川的 AI 医疗大模型，能做什么？01:06:04 百度魏则西事件（2016），对王小川的影响01:08:30 如何确定 AI 医疗的边界？「这并不是个多难的话题」01:09:26 未来 18 个月内，AI 医疗将得到很大的普及01:10:29 百川创业两年多，有哪些 suffer 的时刻？01:11:51 这次创业更兴奋，「你在做一件世界需要你的事」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

这是一场发生在60后、80后和90后之间的对谈。围绕 AI，真正出现了跨越代际之间的沟通。对谈背景如下：去年参加狂喜播客节时，我听说有一家人（爸爸、妈妈和女儿）来做志愿者——回去之后，一家三口开始以家庭为单位，开启了一档播客节目《有啥可聊》，并定时更新。我第一次听这档节目的时候，感动地流泪了。节目里，妈妈和女儿互相表达对彼此的感谢，「很高兴有你这个妈妈（女儿）」。于是，这一届狂喜播客节，我报名参与了这一家人组织的圆桌讨论（主题是 「AI 是否会加速家庭代际冲突」），一起讨论的还有另一位嘉宾——我的好朋友，庄明浩老师。我和庄老师都对这场话题非常感兴趣。可能因为这是难得的、不用「营业」的时候……在各自的家庭中，他是父亲和丈夫，我是女儿，在这一场讨论中，我们都非常真诚地面对了自己家庭中的课题。但最令人感到温暖和有力量的，还是兰若儿一家人——早在去年，他们用播客作为纽带，凝聚和记录下家庭两代之间的成长。这是一个很棒的家庭样本，也非常微观地展现了，在一个新的技术浪潮下，两代人之间的思维碰撞，以及原生家庭中亲密关系的样貌。我印象最深的是兰若儿说，家能给她非常大的能量。深以为然。希望东亚家庭能更温暖、更开放、更俏皮。再次为兰若儿一家鼓个掌，谢谢他们为我们做了一个很好的参考～Ps.兰若儿的爸爸苏先生，真的太可爱了hh。本期嘉宾：兰若儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的女儿）苏先生（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的爸爸，为节目贡献了六成的欢乐😁）安吉儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的妈妈，为节目贡献了六成的温暖😁）庄明浩（《屠龙之术》主播，一个正为 AI 教育挠头的父亲）诗婕（一名女儿）本期 Shownotes：01:12开场：终于有一场跨越代际的AI讨论了！60 后们也要参与！02:27兰若儿一家：做播客《有啥可聊》的初衷03:37「我是《有啥可聊》的主播苏先生……」04:32「我是《有啥可聊》的主播安吉儿……」05:43 诗婕很开心，今天不营业🐶06:45到底兰若儿一家有什么家庭代际冲突：都是 AI 惹的祸08:58 苏先生：我，一个 intj，觉得 AI 「便宜没好货」，要保持警惕！12:15 身边的90后，已经开始用 AI 处理亲密关系问题了12:49 安琪儿：用 AI 来做旅游攻略，我可以少麻烦女儿了～15:03 庄老：「给小学生讲数学会折寿的……」18:25 原生家庭是一切原罪吗？23:14 诗婕：不认为 AI 会加速家庭冲突，可能反而有机会弥合冲突27:13 学会用 AI 让自己感受到幸福27:57 AI 的神性，如同信仰一样，让「神」与我对话，指引做正确的事29:16 和 Deepseek 聊天时，有时我会假装「我不是我」31:41 吵架的时候也可以录播客，回头听一听自己都说了些啥！😂32:00 苏先生：激动地搓搓手，迫不及待要再试一试 Deepseek 了37:22 很多科学家们穷尽一生攀登的高峰，结果发现玄学大师早就站在那里了38:54 男生用 AI 帮自己回复女生——sigh，还是要用 AI 做对的事！44:39 AI 会替代人的工作，然后呢？46:41 我的父母为什么要高效地使用 AI ？51:21 「我悟了……」🤣55:22 把 AI 当成阿拉丁的那盏神灯 😊加听友群👇PS.本届「狂喜plus」已开启预购票通道：

抱歉很久没有更新，主要因为在疯狂录制访谈😁这期来自我在狂喜播客节的圆桌。不过本期内容质量很高，话题也既严肃又实用（下拉到最后还有彩蛋🎉，）。最重要的是，难得地凑齐了我非常尊敬的一些同行和创作者们，他们分别是：《半拿铁、三五环》的主播刘飞、新世相联创、《十字路口》的主播Koji，以及《晚点》科技报道负责人、晚点聊的主播曼祺。（不过本场语速较快，请大家见谅，因为现场控时60分钟，大家都很怕超时，不自觉1.1倍速了🤣）我们一起组成了一场圆桌，分享各自对于AI时代积极行动者的观察。（Ps.本场讨论也被观众评为最喜欢的场次之一🐶）所谓积极行动，既包含了当今科技与商业世界中的探索者和玩家，也包含我们每一个普通个体，如何在这场AI浪潮中，找寻到合适自己的姿势。希望这场分享也能对你有所启发。欢迎在评论区留言互动哦～嘉宾：刘飞（产品人，播客《半拿铁》、《三五环》主播）Koji（新世相联创、躺岛创始人，播客《十字路口》主播）程曼祺（晚点科技报道负责人，播客《晚点聊》主播）（从左至右：诗婕、Koji、刘飞、曼祺）本期Shownotes：Part1. 积极行动者的定义06:25 对积极行动者的定义：短期活跃的行动者，和长期贡献者07:12 2023年至今，大模型商业浪潮演进：行动者越来越多14:49 距离狂喜现场不过500米：上海模塑空间16:21 情绪方面的「积极」：大模型带来了久违的信心19:02 行动者未必总是从信仰出发，但这一轮 AI 第一次让我有了信仰感25:03 Koji 复盘从新世相、躺岛到AI Hacker House：把自己置身于积极行动者当中29:48 当你要做一件事的时候，就给它取个名字，就有生命力了Part 2. 商业世界中的 AI 浪潮，与创业实践32:34 普通人先别急着用AI赚钱，从用 AI 解决自己具体的需求开始36:08 AI 的意义在于补足人的短板、加长人的长板39:43 AI 像野兽，人类可以为它划定自然保护区41:22 如何看待 AI 进入教育？——Alphago 战胜了人类，但围棋艺术仍然存在44:00 各自分享一些在用的 AI 产品：Lovart、Deep research、豆包、Deepseek、可灵、秘塔写作猫、通义……45:52 这一轮 AI 创业的两个特点：1.极早商业化 2.全球化51:46 如果真想学习 AI ，尽量别只用免费的53:41 AI 不会带来智力平权，只会带来信息平权55:34 别总想着让 AI 帮我做什么事儿，这是一个危险的信号01:00:24 强化学习的一个特点：干中学，everything is RL01:01:39 良渚的AI Demo Day：大家坐在草坪上，梦回移动互联网01:04:31 「古典」产品经理，「古典」在哪：定义用户需要什么，而不是解决增长01:06:15 大厂的人不被看好做 AI 创业？ Yes or NoPart 3.一些给普通人的行动建议tips01:11:17 中国创新土壤缺在哪：别人做过我不做，这是创新精神01:13:01 做具体的事，用利他性去获得更多认知01:15:04 AI 通识课，或许可以成为普通人拥抱 AI 的第一站01:16:04 所有认真生活的人都是这个时代的行动者彩蛋🎉：这场讨论在狂喜播客节的闭幕式上，被评为最受观众喜爱的场次之一。关于上台说些什么，我们在群里发生了很有趣的对话：是的，想睡就睡，想卷就卷。狼有做狼的自由，🐑有做🐑的自由。嘻嘻。加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

这期内容可能是2025至今最精彩的一期对谈。嘉宾是 1996 年出生的谢扬——13 岁接触编程，18 岁开始创业，至今已是一位连续创业者，曾入选福布斯30 under 30。他所创立的身份云公司 Authing 已是中国 SaaS 身份赛道的头部公司。（谢扬办公室内摆满的奖状）2024年6月，谢扬秘密开启了一个大模型Agent的项目，并在10个月之后，也就是一周前，发布了这款新产品 Fellou。Fellou 是全球首个Agentic Browser，即行动型浏览器，你可以理解为是一群 AI 组团在你的电脑上打工，且它们可以隐身在一个影子空间内，不影响你的操控权。从用户角度来说，一句话=整套操作，平均任务完成用时3.7分钟。这几天，多位知名的AI KOL 已纷纷开始讨论这款新产品。这是继 Manus 爆火之后，又一个来自中国团队整活儿的AI Agent 产品；但与 Manus 不同，Fellou 完全以另一种浏览器的形式重构了对 AI Agent 的想象，其中充分体现了谢扬过往的出色编程能力和产品天赋。在Fellou发布会的第二天，我邀请谢扬录制了这一期播客。这将是《商业漫谈》目前为止时长最长的播客。我们的访谈实际进行了近四个小时。这是一位非常有个性、技术含金量和有思考的创业者，我个人看好、并衷心地祝愿这个项目。因此想原汁原味地保存下这段珍贵的记录。这期访谈将分为三个部分：第一部分，围绕一个孤独少年的编程之路；第二部分，主要围绕谢扬的上一段创业，toB 项目 Authing 中的重要 learnings。第三部分，也就是全球首个「浏览器 Agent」—— Fellou 是如何横空出世的、如何理解这个产品。（Notice：在本期节目留言区留下评论，可获取 Fellou 邀请码哟）本期嘉宾：谢扬（Fellou、Authing 创始人兼CEO）本期Shownotes：Part 1. 孤独少年的编程&创业之路04:21 13 岁与编程结缘：年少孤独，电脑是我最好的朋友07:11 「人是一根会思考的芦苇」08:51 网站22.DM，让我认识了一群志同道合的网友09:03 喜羊羊是一只好羊还是坏羊？10:46 这个论坛改变了我——我的那群天才朋友11:28 我也是一个互联网之子，但不会像 Aron Swatz 那样去非法下载期刊12:42 张一鸣说「头条和抖音是他看世界的一个窗口」，我相信他是真心的12:56 长年练就的「直觉」：我也不知道我为什么知道，但我就是知道15:10 13岁后的大事不胜枚举：在百度贴吧造「核武器」、模拟动漫游戏的交互系统、做一款海绵宝宝的播放器16:48 海绵宝宝总是说，「我准备好了！」17:42 乐观是一种方法，悲观是一种态度18:22 痛恨应试教育：现在回想起高中三年我都想哭22:00 我给人生规划了三个阶段：1.成为一个成熟的创业者（✅）2.拍一部电影 3.改变教育23:44 学长把我「卖」了，一个月800元——这使我决心做生产力的创业25:00 社会上有许多不公平，生产力能够拉起不公平的底线27:27 创业者和生意人是不一样的27:57 获得腾讯的银创奖，「这些年所有压抑都被释放了」28:54 我不觉得自己是天才，我非常非常努力29:49 不到十万元的奖金，成为创业的第一桶金：「我要的是换来经验」35:39 毕业进入字节，Gap 一下39:35 有见过张一鸣吗？——「在厕所里见过」🤣40:00 2019 已是巨头林立，先挑一个能赚钱的垂类方向——开始创业！Part 2. 身份云创业 Authing：700+客户、扩张200+人，三代产品的日与夜40:40 身份云创业：假设企业是建筑和装潢，我就是那个造门的41:27 创业灵感从哪来？42:56 没有任何 toB 资源：第一单 8000 元，第二单5万，第三单 80 万46:03 我是一个慷慨的老板47:43 Authing 斩获700多家客户：LuluLlemon、大众、保时捷、宾利、招商银行、海底捞、知乎、长兴存储、蓝箭航天……从制造业、互联网到硬科技48:39 我是一个外来者，对所有同行形成了降维打击49:29 全球范围内的竞争对手Okta：80 亿美金收购 Auth 049:41 被评为全球最具影响力的身份创业者之一，「我登上纳斯达克的屏幕了😐」50:05 我见到 Okta 创始人的第一句话：安永和Lululemon是我们的客户😐他脸色就变了！51:13 创业之前如何做赛道研究和竞对分析？54:37 2021 年SaaS 投资热后，赛道骤然变冷：「死了很多 SaaS 公司」56:01 25 岁学到这么一堂课，挺好的57:38 其实创业 day 1 就能养活自己，但这些年不断投入研发，迭代了三代产品59:40 从超级巨头客户身上学到些什么？01:00:31 21 年我头发掉得很快01:00:45 两年内将公司拉到盈亏平衡：我始终留着超过18个月的现金流01:03:09 谢扬没有人情味，这是我听过最多的评价——现在我好一些了01:05:06 我学着去构建人与人的关系——AI 改变了我01:07:37 办公室贴了一张纸：失败的管理者总是尝试告诉别人，自己是对的01:09:25 「所有美好事物都是人和人之间深度关系的产物」01:10:29 C端的飞轮可能只是一瞬间，B端的时间却很难压缩01:11:52 做 toB，先研究清楚行业的哲学01:13:30 有人劝我离开牌桌，我坚决反对，一定要留在牌桌上01:15:22 为什么不去做 Salesforce 这类钱更多的生意？「我讨厌人多的地方」01:16:47 快乐，就是我知道我能做到😊01:17:30 小红书给我推毛泽东、海绵宝宝和火影忍者——这几年我越来越喜欢这个故事Part 3. 完美的生产力创业：Fellou 横空出世01:19:22 原来我觉得人生特别无趣，现在我觉得人生特别有趣！01:19:47 Fellou 能装载我对生产力的所有设想，非常好，非常完美01:20:21 2023大模型浪潮如火如荼：我着急，但也没那么着急01:21:01 2024春节，闭关读论文，抓住三点方向：推理、Coding、Agent01:22:33 特斯拉的 FSD 带来了很大的灵感01:25:09 目前市面上的浏览器分三类：传统浏览器（如Chrome、Safari等）、对话浏览器（如豆包、Arc等）、检索增强型浏览器（如Comet）01:25:35 Fellou 开创了一类行动型浏览器（Agentic Browser）01:27:49 如何找到具体的创业方向？——6月份的一个下午，天气很好，躺在床上我突然想明白了浏览器这个事儿01:29:24 那时 Dia 都还没发布：这家公司能够扔掉包袱，了不起01:30:57 Dia 融了5000万美金，Fellou 需要多少？01:31:40 关于做不做基础模型，我也有过纠结01:34:53 OpenAI 和 Anthropic 的提示：长期主义 和 Cloud Artifacts01:35:24 Google 是 AI 的源头：我一直关注 Google AI Lab 的论文01:36:03 多年以来，人们都说要做一款颠覆型的浏览器，却都没能颠覆成功，为什么？01:39:46 我要突破：拆解，加Z轴——为 Agent 单立一维度01:40:13 Fellou 的四大核心能力：深度行动、主动智能、影子空间、智能体网络——我们来逐一理解01:46:39 哆啦A梦里，大雄把自己的影子剪下来，就成为了一个 Agent01:52:51 自己做的测试结果：超过了OpenAI、Anthropic 和 Manus01:54:39 团队才出生几天，你居然敢说你超越了 OpenAI 和 Anthropic？——「那你自己比较下试一试，现在一片好评」01:54:57 Deep Search 是我贡献的最重要的 user case01:57:46 Fellou 不需要你喂文档给它，它就是一个小跟班，你走哪，它跟哪，也学到哪01:59:54 任务完成时间比 Manus 快：在框架上做了优化02:00:41 护城河就是，脏活、苦活、累活中靠勤奋积累出来的宝贵技术资源02:01:37 搭建起满意的技术团队：「3-4个月才挖来一个人」02:03:17 我识人很厉害哦，我有强烈的直觉02:05:29 找到第一批先锋用户：如何挑选需求？02:06:25 Agent 的商业模式构想：广告、按量付费、按任务付费……02:08:18 开脑洞：Fellou 更可能是一个谷歌，还是一个微软？02:08:37 再造一个新时代的微软：让每个人的每台电脑都有一个数字伙伴02:08:52 有什么能力是没有浏览器做不到的？02:09:47 Fellou 目前的可视化能力最好？——如何评估知识工作的可视化需求？02:12:39 怕不怕大厂竞争？——「大厂做这件事的时间成本也很高，而且我会足够快」02:14:42 国内商业精神的不健康：字节有四个团队在抄 Manus ，这毫无意义02:16:15 谁最有可能 follow 浏览器 Agent 这件事？「夸克」02:16:39 谁最应该 follow 这件事？「字节」——那百度呢？「忘记了」02:17:07 进可攻、退可守，底线够大，上限无限？02:18:01 1 亿用户是一个小目标：这事不小，但美02:19:03 左手国内，右手出海02:19:50 Fellou 历时10个月，不够快，还没全速运转02:20:41 微软是何时突破1亿用户的——软件现象级，往往伴随着推动硬件升级02:22:42 取名Fellou：希望每个人都有数字伙伴02:23:28 羡慕Manus吗？——「有自己的节奏就好」02:24:28 Agent 会带来新的伦理问题：「未知的失业问题，不知道怎么解决」02:27:10 我想过，如果这家公司很赚钱，我把钱分给他们（失业的人）02:27:45 「我就是理想主义」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

今天是世界读书日。这一期节目来自 2024 年的秋天，我在上海参加狂喜播客节时，主持的一场非常精彩的圆桌。因为太忙了，一直拖到24年底才有时间剪辑。后来又觉得话题比较冷门，拖着一直没发布🤣终于到了一个应景的节日。这期内容是围绕着书店的消亡，嘉宾之一是热爱阅读、曾经开过书店并亏了大钱的罗叔，在本期播客中，罗叔分享了许多经营书店的动人故事和不为人知的行业内幕；另一位嘉宾吴晨老师则是著名财经作家，他坚持在自己的播客「晨读时间」中，每周对谈一位作家或创作者。两位都长期关注出版业、并对经济、创业环境有着深刻感知。这期内容有干货、有情怀——「你在获取答案的路程中，你和书之间发生那些博弈，会给你带来很多观察世界或者说跟世界过手的那种细节上的体验。」挺让我回味的一点是，当天活动，即便我们的圆桌在晚间最后的场次，现场仍有很多观众坚持留到了最后，现场互动氛围热烈，不时传来掌声。这就是阅读的力量吧。本期嘉宾：罗叔（连锁书店更读书社创始合伙人、播客「头号玩家」主理人）吴晨（财经作家、播客「晨读时间」主理人）馋虫博士（播客「津津有味」主理人）本期 Shownotes：04:47 谈书店的时候要思考三个问题：1.怎样让更多作者去写书？ 2.怎样让更多出版社觉得书店不亏钱？ 3.怎样让更多独立书店构建出读书社群？请每个人都分享一个自己记忆中对书店的一个情结：06:20 诗婕：小时候妈妈会把我一个人放在新华书店06:50 馋虫博士：通过阅读，我和我父亲有了隔空呼应的感觉08:21 吴晨：在新加坡工作时，我爱去逛乌节路上的一家书店11:01 罗叔：我开书店印象最深的一个人——一位带着台灯、暖壶和充电宝的大哥14:28 「开书店是个好神奇的事情，万一能给人一个小的庇护所呢」书店就得有情怀的人开，不是为了挣钱？——从头阐述产业生态16:34 《维多利亚时代的互联网》：一本书搞定一辈子的养老金17:26 当今翻译一本著作的价格：千字八十书店究竟是什么时候开始没落的？19:52 「千万不能用商品的逻辑来看书，那就真的没人玩了」22:55 「是出版社亲手把书店开除出这个生态」24:09 「杀死实体书店的是电商」25:09 刚穿上高跟鞋的一定是最漂亮的，「但我们对代价的感知是迟滞的」25:57 在我的设想中，算法和社群是书店真正的价点26:26 「算法无法偶遇，书店创造偶遇」请罗叔复盘自己开书店的案例：错在哪儿了？28:57 2018 年流行复合书店：这是个巨大的坑30:18 书的属性50%，网红的属性50%，两者叠加的ROI是25%31:44 「中国的书店都在死，但咖啡店在一家一家地开」34:01 书店最大的成本问题是房租35:19 全世界书店最多的国家是德国，西方的线下世界还未遭到线上经济的洗礼38:44 鲁迅作为一个杂文作家，能在上海拥有一栋四层别墅39:59 「现在最重要的问题是，大家真的不读书」40:56 你认为读书是充电，还是一件消耗能量的事？42:38 线上知识经济，将人所能够忍受的效率阈值无限积压46:00 还是要从消费端的需求源头来看，你阅读一本书的价值是什么？如果我们都希望书店继续存在，开个脑洞，未来它会以什么样的形态存在？50:45 倡议A：书店应该越来越细分化和个性化，前置仓模式+ AI 与人的配合51:48 倡议B：也许我们每个人都需要一个 AI 阅读助理54:40 AI 解决的是information、message、knowledge，但无法解决「为什么」这个问题55:37 阅读本身是一场攀爬，过程中一串基因就印在了身体里59:13 巴黎的街区每隔200米就有一个公共阅读图书馆01:00:29 「二手书店在中国没有机会」？01:03:48 年龄渐长，从读书中得到的快感和系统的获得感会减少吗？01:05:03 「阅读会让生命变得宽广」加听友群👇：有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

一个国产品牌如何在 18 个月内完成「全球」现象级增长？这是今天的嘉宾，Magcubic 的故事。这家在 2023 年底才刚刚创立的国产品牌，抓住了国产技术的转折点，以创新在全球市场撕破了一道口子，将欧美的奢侈品「投影仪」——从几百美金打到50美金，仅半年时间就跻身进「全球投影仪市场出货量」的Top 10。不同于我们过去听过的很多「用资本实现大力出奇迹」的新消费故事。Magcubic 的创始人陈跃云，十年前，还只是一个勤勤恳恳钻研技术的白牌老板。他的创业始于自己十几万的私人资金，没有融资，一点一滴将贴牌出口的生意做大。直到2023年，他敏锐地抓住了一系列时代的际遇，完成了从白牌到国产科技创新品牌的华丽转型。这个故事里，浓缩了太多中国制造的优势、国产技术的机遇、和跨境出海大浪潮的时代背景。本期节目，我邀请了 Magcubic 的创始人陈跃云，一起还原他的创业故事。本期嘉宾： 陈跃云（Magcubic 创始人）本期Shownotes：2012 - 2025，一名跨境电商老炮眼中的行业04:46 我的跨境十年：从贸易、专业化到品牌化07:44 十几万的创业资金启动，「还是要挑有门槛的生意」10:11 做机顶盒做到常年类目第一，带动许多小工厂走向壮大14:30 小厂养不起研发：销售额过亿，研发开发的边际成本才递减15:38 国产投影仪拐点：中国 LCD 光机全球市占率占八成，掌握定价权21:25 中国供应链的上下游联动，是中国智造的一大优势22:43 买下全行业的新机研究，首创 LCD 超短焦技术24:06 618 销售额突破 600 万美金，如何做到？25:46 借力打力：速卖通「百亿补贴」，跨境卖家的红利28:36 速卖通十年：从伴随白牌卖家出海的电商平台，到中国新品牌出海孵化器30:57 押注国产全球化品牌崛起：中国产品将摆脱「低价劣质」的旧标签34:38 Temu、TikTok、速卖通、Shein、Amazon 的平台服务差异37:07 白牌转型品牌，最重要的是「定位品牌的历史使命」38:46 红海竞争走出的中国品牌，是否真的有机会养成「百年老店」？加听友群👇：有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

在特朗普的最新关税政策下，以欧美为目的地的贸易和出海企业，正经历着新一轮的煎熬。自2019年以来，墨西哥已经成为中国企业出海的最热门的目的地之一。作为《美墨加协定》（USMCA）的成员国，从这里出口商品至美国可以享受零关税或低关税待遇。通过“墨西哥制造”的标签，中企既能绕开中美直接的贸易摩擦，又能提升供应链的韧性与效率。于是，大量中资企业扎堆在墨西哥投资建厂。本期播客的嘉宾苏秀勇，就是一名在身处墨西哥的中国出海人，他的任务，是帮助中资企业在墨西哥落地建厂。最近刚刚上线的商业纪录片《激流2》——第一集节目《闯关墨西哥》，就记录了他的出海生活。相隔14个小时，在墨西哥的深夜，我与苏秀勇在线上录制了这一期播客。听完这一期节目，相信我们不止能够理解出海墨西哥的大趋势，也能从个体视角中，感受到生动的异国文化碰撞、孤独的异乡人和大时代的机遇与代价。本期嘉宾：苏秀勇（际连建设墨西哥有限公司总经理）本期Shownotes：03:13 湖北小镇青年，从云南、深圳到远赴墨西哥06:04 2019年的墨西哥，面向美国为目标市场的近岸投资06:41 六年前，30万比索能买五公顷的土地07:51 疫情催生了中国企业加速出海墨西哥08:52 特斯拉要求中资供应商到墨西哥本地建厂，否则可能丢单10:16 在墨中资企业，原材料 98% 来自中国进口12:00 墨西哥的治安在提升，工人状况也在提升12:36 蒙特雷有一间酒吧：整面墙都是子弹打出来的13:38 前任总经理染上赌博和吸毒恶习：挪用公款后「消失」了15:38 工厂大本营蒙特雷：紧邻美国德州，这里的中资企业已经达到 600 家16:28 以蒙特雷为圆心画个圈：你能组装起一台汽车17:59 地价飞涨，蒙特雷饱和，华雷斯的中国企业也在变多19:05 墨籍同事从特雷塔罗到圣路易斯的路上，「被人在腿上打了两枪」19:43 随身携带较多的现金，就是为了应对抢劫20:42 墨西哥思维、中墨之间的沟通瓶颈，一度让我心态破防22:57 自从特朗普参选，中资来墨西哥的脚本就放缓了23:44 4月2号的最新关税政策，墨西哥并不在加税之列：「一些客户着急选址建厂房」24:08 要造房屋还不容易：墨西哥地质坚硬，往下挖有火山页岩层26:11 墨西哥人尤其注重自尊：中企要在这里学会尊重30:05 一旦感到不被尊重，墨西哥员工可能掉头就走，「第二天就不来上班了」31:33 我的墨西哥同事，会在喝酒碰杯时将杯子放低33:08 墨西哥用工成本并不低：一个普工的成本可能在7000人民币上下35:34 他们不存钱，周三周四便开始借钱过日子了37:29 「全球没有任何一个国家像中国人这样求上进」37:57 墨西哥财团，从法律到工商，各个行业都会涉足39:15 关于民族荣辱的思考：同样苦难的历史，造就了不同的文化39:48 「连他们的太阳神庙，也建了耶稣」41:08 人们告诫我不要去墨西哥农村，他们说「太危险」，可我还是去了42:21 被拉去派对喝酒：语言不通，但是快乐会感染你43:00 「中国同事来到自己家里，他们会很自豪」43:41 就像《寻梦环游记》里，墨西哥的亡灵文化，令我想到了自己的家乡44:54 办公室旁150米就是一个火葬场，在最繁华的街区46:08 周末人们会扛着音箱，在街上跳舞快闪46:29 「有时也挺羡慕他们」46:48 我只是个客人，派对散场，只令我更思念自己的家人37:24 出海人的无奈：踏上这条路可能难以回头50:04 女儿看了《激流2》给我发信息：爸爸你在外面真的很辛苦52:40 现在是墨城最美的时节：盛开的蓝花楹，很陶醉，很梦幻54:27 中国人来到这里：从不理解，到羡慕57:59 「他们有很多个明天」：如果是我，早就被老板干掉八百回了58:46 中企闯关墨西哥，一个「闯」字背后有多少挑战01:04:52 中高层应该来本地呆上三个月，但很少有人真的这么做01:07:58 「发展新能源是墨西哥的不二之选」01:13:28 4月2号特朗普公布最新关税后，许多企业加快了选址建厂的步伐01:15:10 想家，但是「我对墨西哥市场充满了信心」加听友群👇：有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk

Deepseek 带动中概股集体回春，终止了中概股长达四年的黑暗岁月。而在这一波估值调整中，个别中国资产正在从折价资产，向具全球竞争力的科技资产转型。即便我不炒股，也隐约能意识到，我们可能正在见证历史。我找到了雪球大V Takun，一起聊聊中概股的这一波涨势，我们会谈到中概股过往几年的艰辛岁月，也会聊到 AI 正赋予中国资产的巨大潜力。另一方面，这期节目也能帮助一些听友们很好地建立财商入门。但需注意的是：本期节目不构成投资建议哦。另外，本期内容中会反复提到「恒生科技指数」和「Kweb 指数」两个概念，一般来说，这两个指数会被视作中概股港股和美股大盘的分别体现。有关本期话题的文字思考，已经在我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」上发布，欢迎前往阅读。本期嘉宾：Takun （雪球大V，播客「未来株式研究所」主播）本期 Shownotes：嘉宾的成长经历 & 二级市场研究之路02:25 Takun 自我介绍：从鹅厂员工到二级市场证券研究06:59 鹅厂工作两年：发现股权收益报酬才能帮员工致富07:41 资本市场本质就是你认知的变现过程08:14 玩日本游戏「智龙迷城」，背后的公司 GUNGHO 在2013年涨了100倍——从此Takun 开始投资股票08:51 雪球上的大V，是一批最早的中概股投资者09:36 买的第一只中概股是「完美世界」，中国投资者利用地缘优势有机会套利10:15 分析腾讯投资，令Takun一战成名10:35 《彼得林奇的成功投资》：生活中的大牛股，往往能够跑赢指数中概股过往10年：逐步确立的规范，和昔日的信心时代02:53 2010-2012，做空潮和退市私有化：浑水成立，做空东方纸业一战成名，之后中概股信誉危机爆发03:44 2012 : 新东方引发诉讼，VIE 架构争议加剧，赴美IPO熔断12:36 三家公司可视为早期中概股研究的代表案例：奇虎360、盛大游戏、腾讯14:41 2013 :中美签署审计监管备忘录，赴美 IPO 回升16:59 2014- 2019 :新经济崛起，阿里、京东、拼多多、爱奇艺等中概股头牌纷纷上市19:07 2020-2024: 宏观环境导致中概股被集体低估19:46 转折点 2021 年：滴滴下架、双减出台、电子游戏、电子烟纷纷被监管，港美股券商被约谈21:41 持续下行的2022 ：《问责法案》出台，中概股全年继续下跌 41.2%2023-2024，两波关键的小幅上涨：22:49 2024年4月布林肯访华，「上海黄浦江边的货运码头上停着一排军舰」24:28 9·24 新政：涨情较弱，政策层面没有形成经济联动，资本市场的不确定性忧虑仍未消除中概股的那段「黑暗岁月」：26:00 中概股里的「难兄难弟」：腾讯和阿里作为对手，股价是相伴共生的27:01 LongOnly 的长线基金撤出中概股，且至今都没有回来27:39 「我去海外路演，许多机构连中概股研究员都不配了」28:54 悲观的蔓延：「你可以理解为相信的力量，它反过来了」2025，中概股集体又活了！29:30 中国互联网悲观的时候看消费，乐观的时候看科技29:50 中国 AI 科技资产获得重估30:33 Deepseek 发布后的50多天里，二级市场发生了什么？31:48 德意志银行评价 Deepseek 为「中国版的斯普尼特时刻」32:52 阿里史上「最争气」的财报：净利润同比增长 239%，云业务重回双位数增长33:16 阿里港股单日暴涨 15%，史上罕见Deepseek 如何拉动中概股资产转型？34:31 当 Deepseek 扇动翅膀，拉动中概股资产转型34:41 阿里做大模型这么久，Qwen全球表现亮眼，为什么资本市场才「看到」它的 AI 价值？35:25 Deepseek 带动世界相信开源的力量，开源的商业价值被重估37:11 美股的一月效应：为什么每年年初是中概股的好时候？38:18 为什么腾讯和阿里是中概股的风向标？39:16 摩根大通喊话看多中国市场，这话有用吗？趋势展望：最近 60 天，有哪些重要风向？40:52 特朗普的「优先投资备忘录」，会影响中概股吗？44:01 云+ AI，给中国互联网巨头们带来更大的估值空间46:58 春节以来，阿里云60% ~ 70% 的算力集中在推理场景，这意味着什么？51:39 亚马逊多年来没有盈利，不妨碍市场维持对它的高估值52:35 假设没有反垄断，美国资本市场对阿里云业务会提前buy in吗？52:58 在中概股舞台，阿里这类公司最大的使命就是信心加听友群👇：有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk

在上期中，我和PPIO派欧云的联合创始人兼CEO姚欣，一起还原了英伟达过往的30年历史，以及精彩的算力江湖。这一期内容，将聚焦3月19号召开的本届GTC大会，所传递出的风向与重要信号——自2025年1月以来，英伟达的股价如过山车般动荡，Deepseek 的诞生更是催生出「史上最成功的」对英伟达的做空报告，并酿造了著名的「1·27惨案」。这些质疑声，为本届GTC营造了一个严肃而压抑的前情。黄仁勋如何回应这一切质疑？在本届GTC开始前，他都做了些什么？大会上的发布，都释放了哪些信号？这期的含金量依然很高。特别提示：本期内容的完整版访谈视频在由新浪新闻出品的节目《赛博对话》中可以找到，欢迎前往关注收看！本期嘉宾：姚欣 （PPIO 派欧云 联合创始人& CEO）本期Shownotes：过去十年，英伟达下注的是什么？02:03 押注 GP-GPU（通用型GPU）：视频时代、科学计算、生物模拟、自动驾驶03:22 2015: 想把芯片放进手机，能耗太高，最后放进了Switch游戏机03:57 2016: OpenAI 刚成立，老黄送了马斯克一台 AI 服务器此刻面向未来10年，英伟达押注什么？05:17 AI 的四个阶段：perception AI、generative AI、agentic AI、physical AI08:26 渲染 physical AI 有英伟达的压力所在：要构建一个更巨大的未来10:01 为什么今年 GTC 的机器人含量没有预期中高？10:42 去年的期货GB200发布后，散热和稳定性存在瑕疵11:23 一口气释放了未来三年的产品路线图过山车般的英伟达股价、「1·27惨案」12:12 「史上最成功的做空报告」：Deepseek 如何冲击了英伟达的算力生意12:56 「今年的老黄没那么摇滚了」13:18 从训练时代到推理时代：市场开始调整对英伟达的预期15:35 今年GTC，你听不到 training（训练）这个词了，取而代之的是 inference（推理）16:02 模型进入推理时代，要消耗上百倍的算力，「我英伟达依然会是王者」聚焦 2025 GTC，黄仁勋如何回应质疑：18:29 2025 的GTC：更务实的选题、没有提词器、吃螺丝的老黄和快速反应的英伟达19:06 「AI 工厂」的新操作系统 Dynamo：「我认为是Deepseek 催生的」21:06 Dynamo 里有 Deepseek 和 Kimi  的影子22:26 灵活迅速的英伟达：Dynamo 在 1 月的 CES 甚至都只字未提22:50 行业已开始拥抱分布式推理：英伟达推出为推理优化而生的算力集群26:40 只字未提 Deepseek，但一切行动都在回应质疑28:14 AI 行业的高预期在回落，Gartner 曲线进入去水周期英伟达的未来，能否维持垄断？30:25 十年前的英伟达：靠高标准的售后俘获大量开发者的芳心31:02 Hinton 当年为学生写信问英伟达要卡，但英伟达拒绝了31:26 2015 深度学习浪潮时，英伟达已开始大力投入32:15 十年周期来看，英伟达的底层生态壁垒可能会慢慢消融34:11 凯文凯利：科技史上，难有一个巨头会拥有长期垄断地位34:23 可怕的对手，往往从你看不见的地方钻出来34:56 黄仁勋认为，祝福他人，就是祝福他人承受痛苦35:13 2017 年的英伟达也经历过股价的下滑，凭借押注计算架构的变迁，英伟达走了出来36:15 计算架构：合久必分，分久必合38:23 Deepseek 会对算力版图造成冲击，这真的存在吗？40:00 Manus 团队曾表示，Deepseek 对 CUDA 底层进行了优化，全球能胜任这份工作的人屈指可数——姚欣：并非如此43:08 「Deepseek 并非绕过了CUDA，反而是与英伟达的生态捆绑得更紧密了」中美科技竞争，和在 GTC 现场隐身的「China AI Day」44:33 美国没有对华禁售芯片前，中国是英伟达最重要的市场（全球芯片的 24% 销向中国）45:28 「GTC 现场没有中国展台」、线上的Panel在北京时间早上九点半，也就是美西的深夜46:44 虽然大家不讲中国，但中国对整个硅谷产生了冲击🎉现场花絮照：加听友群👇：有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk

北京时间3月19日的凌晨1点，英伟达一年一度的 GTC 大拉开序幕。作为科技界的风向标，GTC 本身已并不是单纯的产品发布会，而是一场技术展望会。这期内容，致力于以通俗生动的方式，讲述生涩的技术与精彩的算力江湖。（Ps.对普通人友好）本期嘉宾是从PC时代、移动互联网时代再到当下的AI时代，始终站在创投一线的科技老炮姚欣。姚欣曾是PPTV的创始人，后来担任蓝驰创投的投资合伙人，2018年，他早于大模型浪潮投身 AI 创业，他所创立的 PPIO 是国内头部AI Infra 公司。20多年来，姚欣一直以不同身份接触并观察着英伟达。这期内容，可以视作一期精彩的英伟达往事：关于这家伟大的公司如何走上了今天的王座。这期内容共分为上下两期，与本届GTC有关的解读将放在下期更新。本期嘉宾：姚欣 （PPIO 联合创始人兼CEO）本期Shownotes：为什么是英伟达？什么造就了它的王者地位？02:40 90年代初，凭借显卡在电影特效界初露头角03:27 生态的壁垒：一系列超前的技术投入最终形成行业标准04:52 黄仁勋的愿景以及对愿景的忍耐力05:43 2023，大模型浪潮到来，老黄成为「硅谷最有权势的男人」07:17 一家不断下注未来的公司07:30 一家硬件公司，80%的人却是做软件的英伟达漫长的蛰伏岁月，硅谷默默无闻的一颗星08:37 8年前在硅谷是个nobody，「它发的offer没有人接」09:13 AI 1.0时代：英伟达一度被认为是泡沫，没人认为它是未来基础设施10:34 关键转折：2019 宣布收购Mellanox（迈络思），实现摇身一变10:58 错过了ARM的收购，也错过移动时代12:13 黄仁勋的营销意识，斯坦福的黄 building13:34 十多年前的GTC，商汤徐立还背着双肩包13:58 学术圈是GTC的萌芽和发力点黄仁勋其人：华人的奋斗传奇，沉稳、隐忍、专注16:12老黄极细的管理风格&对新生事物的敏锐：投资 Perplexity 就是最好的例子18:01 黄仁勋和他的台湾老乡们21:02 底层奋斗的传奇：克制、隐忍、危机感的营造插曲与对照：英特尔为什么陨落了？22:32 CPU 摩尔定律的失效22:49 一系列重大战略决策失误：固守PC时代，错失移动机遇23:41 千禧年代沦为「牙膏厂」：整整四代产品没有任何进步24:14 逐渐被三星、台积电和AMD赶超当下，英伟达身后的追赶者都有谁？24:58 在训练市场，英伟达一骑绝尘25:09 推理市场，最终一定是多雄分割27:25 芯片定制领域，最新的万亿俱乐部成员博通28:59 以AMD为首的传统芯片自研阵营：硬件能打了，生态还需时日31:34 「分裂」的巨头们：一边谄媚英伟达，一边扶持AMD，一边自研32:44 「AI 时代不需要 GP GPU，需要XPU」34:01 谷歌：AI 1.0 时代买了一张入场券，Tensorflow 的封闭生态被觊觎、被挑战的英伟36:32 英伟达今日的股价：「戴维斯双击」难以长期支撑37:23 随着推理时代的到来，格局将从垄断转为一强多专40:27 Deepseek 对算力版图造成的冲击44:03 2025年2月，英伟达股价大跌：GB 200 不及预期45:36 似曾相识：2018，「家被偷了」46:57 摆脱大厂依赖，扶持「二线云小弟」48:16 本届GTC的预热：推 CoreWeave 上市——从一家新泽西小矿厂，到 250 亿美金巨角兽49:41 长袖善舞的英伟达：在资本主义世界搞白手套，在全球游说主权 AI51:17 中短期算力需求一定会猛增，但长期不会维持垄断地位加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk

今天是3 · 15。在这个日子，我想从另一个特别的角度探讨一下消费者权益。去年的 12 月底，「羊毛党」的话题词冲上微博热搜，起因是一名羊毛党利用平台机制漏洞，发起大量仅退款，由于其涉案金额高达数百万元而被判刑。这不仅仅是一起法律个案或是社会个案，就我过去几年对电商行业的跟踪，过去 3 ~ 5 年中国互联网电商经历的混战中，商家和消费者的矛盾日益尖锐，双边的行为和习惯逐渐被平台重塑，都产生了一定程度的变形。「羊毛党」如何从一个中性词汇，演变为一种恶性的社会现象？这个过程的背后，也穿插着一部中国电商变迁史。有关电商生态的探讨，感兴趣的朋友们可以回顾一下商业漫谈的第3 期和第 13 期节目，但今天我选择讨论的切面是：在一个健康的消费社会，消费者和商家之间的双边信用如何建设。过去多年来，商家侧的信用体系已经被平台建立的颇为完善，但消费者的信用体系和行为规范约束却是一个很新的话题，也是一个更为敏感、更难处理的难题。互联网电商平台作为生态的建设者应该承担什么样的责任？过去他们做出哪些努力和今日看来并不理性的决断？这一期我邀请了电商平台生态治理专家袁布一起探讨这个话题。本期嘉宾：袁布（电商生态治理专家）本期Shownotes：03:42 涉案金额数百万元，「羊毛党」冲上微博热搜04:00 羊毛党，如何从一个中性词汇，演变成一种恶性的社会现象？04:57 几个特征发生了变化：组织化、专业化、套利金额规模化05:47 薅运费险：与快递公司合作，通过大量退货套利07:29 中国电商变迁：从渗透时代到饱和时代08:44 2018年开始，薅羊毛成风：零成本获赔付——单个商品拍100件10:41 黑灰产借由社交媒体扩散，形成分散而庞大的产业链12：54 平台的奖惩机制是如何失效的？13:26 2014 年，淘宝开始完善消费者保障体系14:41 2018-2020，电商增速放缓，渗透见顶14:13 疫情之后，商家治理越来越严，售后纠纷变主动赔付15:23 2021: 拼多多大量实施「仅退款」，各家平台跟进16:22 中国电商走入「弯路」：「坚守可能失去市场」、「中国不缺供给」海量激增的商家申诉，如何治理？19:44 平台甄别用户风险，后台提示商家21:03 疫情后退货率上涨一倍，叠加恶意攻击，商家压力空前22:15 多买、多试、多退，「已是不可逆了」22:52 高风险人群的画像：损失厌恶、黑客爬虫、高频投诉26:56 电商法49条的空白：消费者有不买的权利，商家有没有不卖的权利？27:57 打击维权难：实操成本太高，羊毛党的特征是「小额、高频、大交易」34:09 「店群」：走进一间房间，里面几千台手机37:27 无货源的店铺：干一票就跑，早年还贩卖用户信息电商平台，双边信用的构建：30:48 双方的互信，是构建消费者信用体系的关键，也是难点32:07 灭黑灰产账号就像「灭蚊」，治标难治本32:50 和网诈一样：动态博弈，攻防之间正在松绑的「仅退款」：40:46 隐私泄露的恐惧：并不是所有用户都喜欢「仅退款」41:07 生态的分层治理：高评分的店铺首先「松绑」43:13 淘天的「（无条件）仅退款」，享年18个月44:47 政策风向有明确的信号：终止内卷，回归良性产业升级46:33 「一天拦截下 40 万笔恶意订单」46:55 和闲鱼打通：恶意消费者的链路行为可追踪电商平台的治理成本49:05 「仅退款」是平台转移合规治理成本的一种狡猾方式49:49 设定好奖惩机制是关键：鼓励错误行为会造成失序52:41 中国电商的弯路，会使新目标更清晰加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk

这是一款将自己定位成「全球首个通用 AI Agent」的产品。它声称能够完全自主地解决各种需求，并交付工作成果——写程序、筛简历、做网页，甚至几个小时内就能设计一款线上游戏。但与 Deepseek 不同，Manus 只发放了少量的邀请码，大部分人无法第一时间使用它，这就使得社交媒体上大量用词夸张的褒奖显得空洞、无法验证。人们开始质疑：这款产品，真的有那么厉害吗？为了解释清楚这个问题，我邀请了在Manus热潮中的明星人物之一：李国豪，CAMEL- AI 的创始人，国内最快复刻出「Manus」的团队之一，他和团队开发出的AI Agent 框架Camel，目前在全球开源框架中排名第一。作为国内活跃的Agent社区，Camel 社区也见证了众多开发者们在manus热潮中的积极行动。国豪本人也是牛津大学博士后，参与过斯坦福、苏黎世等多家高校的研究项目，可以从技术角度很好地解读Manus。但这期完整访谈将会稍晚些在新浪出品的一档科技访谈节目中呈现，这一期内容，我录制了一些自己的总结、精华要点以及感悟收获。分享了关于AI Agent 的几个最重要的概念。本期嘉宾：李国豪 Camel.AI 创始人本期Shownotes：01:24 这是第一次录 solo 形式：以第一视角分享学习笔记Manus 是什么？03:48 AI Agent 与Chatbot 的本质区别：行动VS语言，与物理世界发生交互04:44 基于大模型的AI Agent：自助规划、执行动作、产生记忆（并自我学习）05:59 2025 ，将会进入一个双线并行的时代为什么Manus会引发巨大的争议？06:41 绝对的褒扬VS绝对的否定07:09 Manus让我想起一则跑过的社会新闻——罗尔事件09:38 还原 Manus 爆火过程：为团队高兴之余，也的确有些奇怪的感受11:09 紧俏的「邀请码」、用词夸张的媒体和 Manus 的定位15:11 Manus 实现的「通用」：用 less structure， more intelligence（更少结构，更多智能）实现的涌现16:44 一丝拧巴：定位上扣了超级高帽，但实际没有做好开放产品给公众检验的准备18:38 批评者指出 Manus 与 Deepseek 传播路径的不同19:30 「邀请码」的作用？Manus 产品的真实评价和客观贡献20:42 「他们的产品能力不错，我觉得比OpenAI的产品力都要好」21:433 小时复刻 Minus 平替版？——复刻版本们和 Manus 的差距在哪？22:44 合伙人张涛：「Manus 没有秘密」24:26 套壳不是原罪，不要拿「套壳」去指责一个应用25:22 创始人肖弘：有关「壳」的价值25:44 就像所有人要感谢 Deepseek 一样，大家也需要感谢 Manus最后一点感悟和分享27:45 always 热衷于造神和毁神的时代，给技术和创新多一些尊重28:26 「Multi Agent」& 「Single Agent」，Manus 是哪一种？30:04 或许人人皆 leader 的时代马上就要到了加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk

「我担心，三年之后会有一批优秀的科技企业创始人，会陷入到对赌式回购的漩涡里，出不来。」这是本期嘉宾JowJow，一名国内某早期基金的投资人，在接受本期访谈时谈到的发自肺腑的担忧。去年年底，在一个私人聚会上，JowJow 感慨，她投资过的许多创业者，正面临投资者发起回购的挑战，很长一段时间里，她的工作重心已变成协调股东权益、帮助创业者周旋回购，并目睹股东撕逼、胁迫创始人，企业卡奴式续贷……而这些，早已背离她加入行业的初衷。后来，我约她录制了这一期播客，更系统、详尽、细节地解释了近五年来，资本市场、投资逻辑的变化，以及创业公司在当下和未来，正在或可能面临的风险——其中，回购是其中最大的雷点之一。我从2023年开始关注国内创投圈的回购潮，回购，是投资者和创业者之间的一种约定，当特定条件触发时，创业者或公司需要按约定价格回购投资者手中的股权。这项机制发源于美元基金，本意是为了保护投资者的利益。但在2024年，回购在中国，已经上升为一种踩踏式现象。很多年前，我曾经采访过纪录片导演关锈，她说，创业者是社会的驴子——他们为社会创造创新、经济活力、GDP和就业，却也要承受巨大的压力和高负荷工作。这句话在当下，真是十分应景——在我看来，创业在今天，已经成为一项高危运动。这是一期非常沉重的节目，或许能够遇见雪崩是如何形成的。个体或许无力改变浪潮，但我们能够更清晰地看见，宏观环境正在发生什么……本期嘉宾：JowJow （国内某早期基金投资人）（注：应受访者要求，本期节目的嘉宾声音已做变声处理。）本期Shownotes：04:47 先给结论：过去三年，企业活下来就是胜利，但未来三年，风险有增无减09:44 近十年来，中国私募变迁09:55 信心时代（2012-2014）：项目估值水涨船高11:07  疯狂时代（2016年始）：项目变贵、估值虚高，明星初创团队初始报价1亿美金13:06 「红酒有vintage year，投资也有vintage year」14:12 两大退出黄金机会：纳斯达克（16、17年） & 中国科创板（2020-2022）16:47 2021，疫情影响下，回购潮初露端倪：「各家机构开始有自己的小九九」17:56 2024的夏天：深创投批量向被投企业发起回购20:29 「钱的属性不一样了」——当市场上的流动资金只剩下国资，会发生什么？23:17 2020开始，美元的流动资金在中国市场上急速变少25:14 三种退出通道都逐渐淤塞，构成了风投底层逻辑的变化25:56 因为疫情，美元的持币观望从一年变成了更久27:12 2023，国内IPO中断，「美元就不愿意进来了」27:55 海外IPO也增设了重重关卡，「难上加难」30:11 2024，创业公司的董事会沦为「战场」31:17 回购的多米诺骨牌效应、董事会和人性纠葛的「战场」32:53 个别投资人的花式威胁：TS拒不签字，税务局、工商局举报33:51 有些事一旦做了，「就是恶性循环的开始」34:29 创始人离婚、卖房、变卖资产，极端情形下，创始人处境变得更难35:25 回购本身有效性极低：执行回款率只有6%36:32 市场化基金出于受托者责任，有些姿态型的行为必须做37:30 2024年9月，最高法给出关于回购的指导性意见，客观上引发了链式反应39:21 诉讼优先原则，使得大家竞相发起回购诉讼，唯恐人后回购的恶性影响41:09 2024年8月，启明创投邝子平就回购公开发声43:32 相当一部分创始人不知道自己签过回购条款44:00 有限连带责任的最坏情况是成为老赖45:00 无限连带责任是更恐怖的：「创始人真的可能到家破人亡的地步」46:17 传闻有投资人指使竞争对手向创业公司发起恶意诉讼48:15 1000万元标的额的回购诉讼，成本就在100万元甚至以上49:00 未来预估有13万个项目将陆续面临退出压力49:45 国家鼓励的上市公司并购，实则难度非常大51:44 「12万个回购权待行使，但5000家上市公司怎么够用呢」53:08 上市公司北森收购酷学院，创始人几乎没有拿到什么现金——解套就很好了54:52 把十个人的脚绑在一起：任何一人有异心，风险的概率就急剧上升55:48 供需极不平衡，并购市场凶猛「杀价」（高光开场，黯淡落幕）59:22 整个市场的现金流速在变慢：3个月回款变6个月，9个月回款变成1年01:00:46 0元送股权：企业负债，只求找到「接盘侠」01:01:56 「未来三年，我担心一批优秀的科技创业者会『倒下』」01:02:21 「他们拿了非常多的钱，未来遇到回购潮，该怎么办？」01:02:42 国资不接老股，「国有资产流失」像达摩克利斯之剑悬在头顶01:04:35 恶性现象初现：有机构派出私家侦探，盘点创始人资产，作为谈判抓手资本市场变天：从回购到续贷，创业公司们变成「大卡奴」01:07:12 早期回购的合理性：市场增长期，10%-12%的回购利率其实是相对划算的01:07:58 但在当下，向银行续贷成为最好充实现金流的方式——无抵押下，利率2%-3% 的大笔贷款在过去是不可想象的01:08:48 但续贷带来现金流的风险：连环贷在2024后越来越普遍01:11:01 我的银行朋友：五成以上的企业在续贷时只能先还利息，银行也默认放行01:11:53 创业公司变成了「大卡奴」01:14:08 经历众多回购案例，给到创业者的一些建议：01:14:26 实践中，创始人会更主动去拉拢早期投资人一起对抗回购01:15:05 理性最重要，情绪可能引发更大的冲突Ps.如果收听本节目的您是一名创业者，正在或曾经经历过回购，欢迎添加主理人微信（SJ_Jelyne)沟通交流（添加请备注职务身份和诉求）～或可引荐本期嘉宾提供更多帮助。加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk

农历蛇年春节前，有关医疗改革中的药品集采制度在各大互联网平台上被热议——来自上海瑞金医院的普外科主任郑民华在接受财新采访时，用——「麻药不睡、血压不降、泻药不泻」来形容集采药的药效不稳。就在几天前，医保药监局首次回应了这一说法，这条新闻再次登上微博热搜。我在热搜当天邀请了某三甲医院的主治医师S医生，录制了这一期播客。这期内容不仅包含着一线医生在临床中所遇到的各类集采药品、器材、报销制度的实践挑战，也涉及过去医疗产业链中的商业生态是如何被彻底打破，而这一切，对于普通公民而言，意味着哪些权利的获得与丧失。2019年，香港上映了一部以医疗改革为题材的电视剧《白色强人》（推荐大家观看）——这部医改剧的核心主题词是角力与平衡：一场改革中，各方利益纠缠、博弈，剧中构建了两个医生角色。一个是绝对的正面角色唐明，身为医生，一心捍卫公立医疗的公益性，反对私有化改革；另一个是亦正亦邪的「伪反派」医生 YT，心怀一定的政治野心，推动改革的背后亦有私心；两个角色实际上是理想化与现实派的缩影与缠斗。正如我们今天所聊到的医改话题，改革没有满分答卷，但处处充斥着两难，矛盾的表面张力，是不同利益之间的博弈，但实际上，是不同价值观之间的碰撞——这部剧最后给出的是一个理想化的结局，即，两位角色的不同价值观最终殊途同归，共同指向医者仁心。我想，这也是面对这类沉重话题时，艺术创作者所能作出的最原始的呼吁。与 S 医生的这期访谈，令我感触最深的有几点：1.中国的中产缴纳着高昂的税，但在未来会被不断挤压生存空间——这次医改最直观的体现就是医疗服务的两极分化：在集采制下，医疗会进一步普惠，这对贫穷的底层人群的确是福音，能够解决有医疗和没医疗的问题；富人自不必说，从来他们也不会选择公立医疗，改变也不大。但中产们在公立医院所能获得的医疗服务，在不远的将来将会大打折扣。2.医改和集采制度，已经彻底摧毁了原本的医疗产业链生态和供给间的平衡——这也是为什么《商业漫谈Jane's talk》这档栏目会涉及这个民生社会话题。公共利益空间的背后，也需要靠商业系统和生态去支持，而今日旧的秩序被打破，新的秩序尚未建立（或者不知能否建立），药品集采本质上是一种医药采购界的拼多多化。如何去理解这拼多多化，要去理解硬币的两面，情绪本身不起作用。3.生态是一个重要的关键词。在今天的医疗场景内，年轻医生将会面临非常多挑战——医术的含金量本身就体现在丰富病例和场景的实操，而现有的医改体制会彻底改变这一点。有关本期节目的更多思考，欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」前往文章👉《和三甲医院聊了聊集采这件事》。本期嘉宾：S 医生（北京某三甲医院主治医生 ）（注：为保护 S 医生，播客中的音频经过变声处理。）本期Shownotes：前情-03:56 上海政协委员批集采药：「麻药不睡，血压不降，泻药不泻」05:14 本轮医改共分为三大部分：集采、DRG & DIP制度、医生的年薪制08:45 现在全国的医改都是以三明医改为原型10:20 过去「以药养医」，的确存在过度医疗12:20 医改的磨合期将会非常漫长1. 什么是集采？医疗体制改革的拼多多化？13:56 集采招标现场，中标公司疯狂压价——「压得我目瞪口呆」15:47 以前骨科一块钢板两万，也是买器械商服务的钱——他们会手术跟床协助和指导17:44 因为利润太低，许多进口耗材商已经放弃招标了18:44 现有情况下，年轻医生挑战很大19:48 上述原因导致手术排期变久21:01 医改的双刃剑：A面医疗普惠，B面质量下降21:33 的确存在麻药不立刻起效、效果时长变短23:00 手术耗材国产钢板，可能会有螺丝屑2. 原研药、仿制药和国产仿制药24:53 原研药的专利期的保护，是为了让创新可持续26:00 仿制药也不容易，工序、流程、细节、辅料都还得自己探索26:49 集采药中的大部分都是仿制药，仿制药相比原研药，确实普遍效果差一些29:16 集采药的确实现了医疗普惠，蓝领、农民将大大受益30:54 动的是中产的利益：以后公立医院的医疗服务水准将会大大降低31:34 目前集采药里还有进口药，但进口厂商可能被逐渐熬走32:25 一些长期病患的利益也会受损3. DRG 和 DIP 制度是什么，有什么影响？36:17 DIP：根据不同病种将报销上限打包，「假设阑尾炎手术的上限就是1000元」38:00 DIP下，医院治疗病人可能亏钱，导致一些疑难病患容易被拒收39:00 医德高尚的医生收了病人，就自己遭殃40:36 制度变化频繁，医院的动作也相应变化42:15 完全按照治病的原则救治，可能会混不下去44:01 超 DRG 的病人往往是特殊病人，收了就赔钱，不收良心过不去46:21 频繁爆出医院倒闭的消息，一些三甲医院也亏钱4. 以后会越来越少人当医生吗？47:20 住院医师15万年薪——医生变成收入性价比极低的职业，付出与回报不成正比48:34 「灰色收入没了」50:08 年薪制后，可能会有更多公立医院医生跳槽到私立医院52:52 工作10年，S医生在不久的将来年薪可能变成20万——「可能只能回老家了」53:29 「我本心当然想做个好医生，但临床上非医疗的问题，让我痛苦」54:29 「我不愿意别人叫我『白衣天使』，我也只是个普通人」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk

刚刚过去的春节无论对于中国还是美国的 AI 界而言，都极不平静。来自中国的大模型Deepseek- R1以奇袭的方式震惊了世界——在美国对华「算力卡脖子」的背景下，来自中国的团队以更少算力实现了更优异的模型，Deepseek- R1，在个别维度性能甚至超越了OpenAI的O1。这一事件震惊了西方。在美国社交平台，围绕Deepseek 的讨论甚至比在中国更多。除了认可和赞叹，一种更大的压力、威胁感和紧迫感笼罩着全美政界和科技界。1月31日，硅谷 AI 头部公司 Anthropic 的CEO Dario在社交平台X 上专门发表了一篇长达万字的长文，其中核心观点围绕：此前美国试图用芯片算力拖住中国 AI 发展的步伐，这一举措非常必要且紧迫。这类声音极具代表性。这类观点之上，美国国内迅速发展出一种更强的管制声音：之所以有Deepseek 的出现，不是防得无效，而是防得不够。就在中国社交网络里几乎一边倒地狂欢来自 Deepseek 的「中国式胜利」时，人们忽略了（或者还未察觉到），一场更大风暴即将到来。我在春节期间联系了长期专注于出口管制领域的法律专家洪佳杨，在他看来，Deepseek 的爆火可能在世界范围内掀开了一个全新章节——在未来，围绕 AI 领域，美国将针对中国展开更全面、更严厉、更细节的出口管制。这期播客详细地梳理了美国对中国人工智能实行出口管制的历史，并细致地分析了接下来美国对华AI出口管制的一些政策细节，针对这些趋势，洪律师也给出了精彩的解读和分析……（微信文字版欢迎前往公众号文章👉《Deepseek，美国算力霸权和另一个「禁酒令」时代的开始》）本期嘉宾：洪佳杨 （美国纽约州执业律师，北京清律律师事务所纽约分所顾问（Of-counsel），主要从事包括出口管制及经济制裁在内的国际贸易合规领域）本期Shownotes：一个预言：Deepseek 春节爆火，将引发更严重的 AI 出口管制05:06 什么是出口管制（EAR）？美国对华技术管制简史07:24 过去EAR主要集中于集成电路领域，即半导体产业链07:381.0时代：特朗普第一任期内，对华为展开制裁08:012.0时代：拜登分别于2022、2023、2024，三次更新了出口管制政策详细发展：2022年，卡 A100 和 H100；2023年，卡A800 和 H800。2024年，卡高宽带存储芯片HBM。2025年1月，拜登离任前，限制中国芯片设计商到台积电和三星等集成电路代工厂去流片。11:56 误伤无辜：币圈矿机也被出口管制政策「扫射」12:43 「把鱼塘里的每一条鱼都捞起来翻一遍」2025 年 1月13日，人类历史上首个 AI 出口管制规则出台14:11 手段一：卡算力，把世界上的国家分成三类待遇14:39 盟友国待遇：不限制对其芯片出口15:41 中立国待遇：GPU 年配额上限5万块，可「勾兑」申请更多18:12 第三类禁运国待遇：购买美国限制GPU需向商务部申请，但原则是假定拒绝18:54 通过出口管制，监控全球的 AI 发展状态19:49 手段二：对模型权重进行出口管制21:00 超过 10 的 26  次方计算操作出的闭源模型，都是受美国出口管制的21:18 赋予美国云端服务商更多审查合规义务22:08 英伟达和甲骨文表示强烈的反对：这是严重越权的制裁行为22:58 美国国内对于新规反应的三种派系（管制派、扩散派、中间派）25:24 中间派的隐忧：光靠政府立法和执法无法围堵中国AI，美国在世界范围内需要更多盟友26:32 美国国内对于 deepseek 的讨论，比中国还要多27:33 没有任何证据表明Deepseek 训练模型过程的不合规，但仍然遭到了美国的攻击28:05「他怎么能考99分，他一定是作弊了」28:55 一类声音指控 Deepseek 蒸馏 OpenAI 的大模型，是侵犯美国知识产权——「美国议员既不懂法，也不懂技术，他们只想找到一个理由」AI 出口管制升级的行动：21:21 措施一：升级芯片管制，H20 很可能会被纳入管制范围34:34 措施二：可能出台政策禁止模型蒸馏44:02 措施三：通过 ICTS （信息与通信技术安全）制度对Deepseek 发起国家安全审查46:42 措施四：鹰派议员霍利，刚刚提交了《中美人工智能脱钩法案》47:36 措施五：落地反向投资审查制度，限制美国对华 AI 投资出口管制政策的争议中，美国立法问题凸显：50:42 美国立法会出现大量重复提案，多数时候只是为了向选民交代52:10 大多数法案留在了垃圾桶里，「它们最大的作用是浪费了众议院的打印纸」59:27 立法的门槛越来越低，提交法案「像对媒体投稿」01:00:53 美中战略竞争特设委员会，提交法案「以天为单位」01:01:30 法案内容令人大开眼界：上至提升关税，下至禁止芭蕾舞演出01:02:58 宣扬仇恨中国，「只有创造一个敌人，才能解释这一切」接下来，AI 出口管制的发展趋势：53:37 算力限制仍会升级，就像上世纪20年代的美国「禁酒令」57:30 「而正是源源不断的私酒的输入，最终导致『禁酒令』的破产」58:15 「生命自寻出路」：卡脖子后，中国芯片的发展01:04:25 一个律师的观点：「只有通过司法审查立法的方式，才能让美国痛」01:08:36 「美国的执法能力越来越强了」01:09:14 有关「国运」这个词被重提：美苏争霸冷战的回顾01:10:10 要跳出猫鼠游戏的框架，秉承技术中立，避免落人口舌加听友群👇：或添加小助手微信号：shangyemantan商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意）欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk

父亲是农村里专为白事演奏的唢呐匠人。他用温暖诙谐的方式讲述父亲的职业——「我爸是玩…玩音乐的。」相亲对象问他，是那种 live house 吗？他答，「不是，是 dead house（送别演出）。」「他这个不太适合线上，平时接触的都是一些 underground（地下）。」他叫南瓜。现实生活中，南瓜既是一名外卖骑手，也是一名逐梦的脱口秀演员。2024年的夏天，南瓜参加了脱口秀综艺《喜剧之王·单口季》并冲刺到全国12强，节目里，他用地狱式的笑话描绘他的家乡、亲子关系和作为骑手的职业生活，风格里藏着一种憨厚和淡淡的疯感，十分讨喜。我在2024年的夏天观看节目时被南瓜打动。节目播出后，我想办法找到了他的联系方式，去年秋天，我们在上海录制了这一期播客。原本我想和南瓜好好聊聊骑手这个群体，以及与之相关的公共表达——我好奇脱口秀如何能够更好地包裹公共议题、边缘人群和底层命运。但很快我放弃了这个执着，南瓜是一名骑手，但也是一名有梦的脱口秀演员，一个全力迎接着明天的年轻人。我们聊了他是如何从陕西宝鸡到西安、再到上海，直至走向全国的舞台。也聊了聊骑手这个群体，以及喜剧的表现和创作。他说，希望大家记住他的乐观、韧性。在农历新春，让我们一起聆听一个个体，具体而微的、真实的努力。希望大家在新的一年，有梦，有远方。本期嘉宾：南瓜 （脱口秀演员、外卖骑手；小红书👉南瓜脱口秀）本期Shownotes：03:50 南瓜自我介绍：从西安外卖员到脱口秀演员04:17 我擅长阿Q式的自我欺骗：「很多得不到的，只能换种方式自我消化了」06:24 半月板损伤，「差一级我就能领残疾证了」07:49 「脱口秀这个饭碗我得给自己留着」10:00 被李诞选中，入选笑果训练营——人生中没有那么兴奋过13:27 讲述一件事的前提是你拥有对它的看法14:39 我现在还处理不好观点，未必能准确的表达，还需要时间16:50 初遇脱口秀：「死灰的心复燃了，一束光照在我的身上」19:27 「那是全中国脱口秀热情最高涨的时候」「现在很难了」21:28 破釜沉舟来上海：我现在很怀念那段时光23:22 脱口秀大会第五季：南瓜一轮游被淘汰，周迅和那英没有拍灯，网友怒评明星无法共情底层生活25:40 送外卖的题材，在大都市效果更为冷淡26:01 「小人物的生活很有意思，但小人物的局限也就在这了」26:49 底层互害：保安管外卖员叫「电瓶车」，外卖员回击保安「对讲机」28:05 疫情期间我的骑手同事睡桥洞，我的职业病是眼睛发炎畏光29:09 《逆行人生》把我看哭，见过把自己命都搭上的外卖员30:17 「我已经是大幸运了」31:44 和脱口秀演员黑灯的友情：「他说他看不见，我说我送外卖」33:21 做骑手就会晒黑、变老、变胖，但是每天能有即时满足感34:35 马伊琍问我还会回去送外卖吗？我没有说出心里的答案：我要把脱口秀牢牢抓住35:40 死上开放麦，没有朋友，我是西安上脱口秀最多的演员36:52 「你只要想做好一件事，努力，大概率会看到结果的」38:11 00后小伙自嘲像中年人：「讲恋爱段子会不会太油腻了」41:49 打招呼对方不理你：曾经为此沮丧，现在坚持插话到对方理我为止43:03 我知道「示弱」是有用的46:24 尊严无价？3月咋暖还寒，我跳入水中游泳，「挣」到80元钱47:39 我跳下去了，同伴们也跳下去了，最后大家玩得很开心————————加听友群，请添加微信 shangyemantan商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意）欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk