we just talk

很多关于告别的叙事，都喜欢把死亡描绘成一个跳崖式的悲剧瞬间。但在真实的生活里，对于那些被至亲去世“留下来”的人而言，丧恸往往是一场清醒的拉锯战。明明提前了一年多预习，却还是没学会告别。本期节目，是系列专题《他们离开之后》的第一期。我们邀请到了认识快二十年的高中好友拉拉，坐在时间的对岸，去复盘一场长达一年半的、理智和情绪杂糅的漫长告别。[ 葬礼上的悼词 ]拉拉的父亲生前总说，自己在那个小众的学术领域做出了不少成果。拉拉以前听着，没什么共鸣。直到在葬礼上，听着学生们写下的悼词，她才知道，父亲说的都是真的。中国式的父女关系很少有完美的坦白，我们往往在彼此的人生里缺席了大部分客观真实，却在主观的爱意里，重新拼凑出对方完整的一生。[ 追求体面与自我实现的INTJ紫老头 ]在生命最后的阶段，父亲拒绝了侵入式的鼻饲管，因为他要“体面地活着”。哪怕身体已经极度虚弱，他还是坚持把学生叫到家里讲课。去世前不久，拉拉给他测了一次MBTI，测出来是一个极其典型的INTJ。“好准啊，原来我是这样的人。”[ 难过成了生活的背景音乐，它不影响我笑 ]很多人在至亲离世后，面对生活里突如其来的快乐，往往会产生强烈的负罪感。但拉拉在节目里松绑了这种情绪审判。死亡没有替代生活，它只是变成了一个全新的、透明的底色，与世俗的快乐同时共存。你大可以既开心，又难过。临走前的一夜，拉拉在凌晨听见病榻上的父亲在哭，那是他们心照不宣的最后一次告别。二十多个小时的异国奔波，差点丢了行李的机场，以及火车站旁放着热闹东北民谣的烧烤店——当巨大的悲伤压下来时，市井的烟火气反而把这种割裂感拉到了极致。🍃 亿万人经历过的功课，依然是世界上最孤独的事死亡的经验是如此具有排他性和孤独感，但如果把视线放宽，生老病死也不过是大自然春夏秋冬的秩序。聊起这些，不是为了沉溺在痛苦中，而是希望在这个极其孤独的生命经验里，通过表达来确立情绪的有效性。如果你也在经历类似的余波，欢迎在评论区留下你的痕迹，加入这个系列的讨论。[ 时间轴 ]06:00 一年半的确诊到离世：缓慢的失去，和骤然的失去，哪一种更难14:00 那一个半月的陪伴：珍惜到底是什么？24:00 父亲的选择：拒绝插胃管，坚持给学生讲完最后的课40:00 那句治愈她的话：哀伤不是问题，是爱的另一种形式52:00 意识上想通了，行为却没有变——这中间的时间差是什么64:00 葬礼那天：从收到消息到赶到火葬场，一路与时间赛跑78:00 那些猝不及防的瞬间：举高高的孩子，风浪里的小船89:00 结尾：你不是一个人在经历这件事

易立竞对向佐那场长达四个小时的深度访谈刷屏了网络。无数人被向佐的“真诚、玩得起、坦率”瞬间圈粉。但在摘掉大众舆论的滤镜、一气呵成看完这场漫长的博弈后，我们却隐隐生出了一些问号。这一期，我们不聊娱乐八卦，就是单纯地从我们自己的视角，聊聊向佐这个人在采访里展现出的惊人“自圆其说”的能力。他真的如同表现出来的那样彻底想通了、松弛了吗？还是他只是太习惯“体面”，所以在说话之前，脑子里的理智已经提前把所有尴尬都包装好了？看着向佐，我们俩甚至在镜子里看到了自己。乐晨觉得他们俩太像了。 同样活在一种“一定要自我证明”的较劲里。向佐是顶着家庭光环在没天赋的领域硬磕。苏苏则在向佐身上看到了现代人特有的“洋葱式伪装”。 他会主动撕下一两层皮，露出最诚恳的果肉给你看，让你觉得他真实；但其实最内层的那部分情感真相，依旧藏得很深。节目后半段，我们还顺着聊了两个很扎心的话题：“诉苦到底有没有用？” 大家都忙着收拾自己生活的烂摊子，把苦水倒给别人好像确实无效。但为什么我们明知没用，却还是需要拉着最亲密的朋友喋喋不休？“世界上真的有无条件的爱吗？” 看着向佐的弟弟向右这个“对照组”，再想想我们自己面对父母时那种“像去见投资人交差”一样的报喜不报忧，也许很多所谓的无条件，只是条件没被挑明而已。「时间轴」00:00 开场：为什么这场四小时的采访突然火了14:00 向佐回答问题总在"绕"：是体面，还是没想明白？22:00 "我们俩都觉得自己跟向佐很像"——自圆其说这件事30:00 《门前宝地》到底好不好看：理性扒开向佐的"背锅论"38:00 向佐没把自己当演员，他说自己是"娱乐大众的人"46:00 "诉苦没有用"54:00 父母的爱是无条件的吗？64:00 向佐和向佑，同一对父母，两种截然不同的爱70:00 优绩主义这个陷阱：用成绩换爱，到底值不值得76:00 结尾：易立竞又一次成功了，也给了我们很多话题

我们选择的职业对每个人的影响之大，有的时候让我惊诧，甚至惊艳。当我（苏苏）在做营销这个工种的时候，时常感受得到消费主义的幻象。这个工种的逻辑就是这样，没有足够大的数字，永远可以更多。时不时我会向内冒出一些念头：这种创造物欲、激励物欲、制造物欲熵增的工作日常，是不是在助纣为虐——我花在如此工作上的精力和我的一部分生命，是不是在以我螺丝钉之力，助这个世界走向更深的欲望漩涡？又有时候转念一想，如果人类的苦难叙事已经是命定的话，那能通过一个什么物件让一些人暂时因为物欲被满足而从苦难中喘息一瞬间，也不失为功德一件。这个时候，我总喜欢奔走相问拥有其他职业的朋友，希望用别人的人生体验为我的困顿解围。  乐晨是演员。我时不时会听他讲某个角色、某场戏，觉得神奇。说起来，她演过不少死亡——角色死了，各种各样的死法。而我每次听到，好像都只是 “啊，怎么死的？”，就停住了，从没真的追问下去过。今天，我想认真问一问。00:00 开场：为什么我决定不再回避这个话题04:00 乐晨是如何饰演死亡14:00 对死亡的恐惧，到底恐惧的是什么24:00 大小手术与"人为刀俎"：那种完全不能自控的恐惧44:00 重病前后：求生意志低迷到手术后那种"脱胎换骨"的清醒51:00 不要用客观严重程度评断自己的感受56:00 这些时候我体感到父亲是真的不在了66:00 “等我们再次相见，你不要笑我老了”

苏苏、乐晨和俊嘉做了一个实验：盲猜自己的小红书算法推送，结果发现，大家对自己的理解基本等于负♾️。从抖音和小红书的气场差异，到"你是不是小红书刷多了"这个标签背后的意思；从三个人各自的截图里藏着的秘密——汉服广告、网球教程、KFC、擦边预警——到一个更大的问题：我们以为自己在驯服这些平台，还是其实早就被驯服了？聊着聊着，话题滑向了更深的地方：短视频正在改变我们吸收信息的方式吗？耐心还在吗？注意力是资产，我们在无偿出让它吗？还是说，人类本来就需要消遣，这件事本身没有罪？好像，也没什么结论。00:00 开场：今天聊社交媒体，偷看彼此的算法08:00 "你是不是小红书刷多了"12:00 大退出再登录：算法重置的新世界15:00 预测环节：觉得自己的算法里会有什么——有人提前坦白了擦边22:00 苏苏的截图：甄嬛传玄学28:00 乐晨的截图：消费主义现场35:00 俊嘉的截图：（意外的）干净，干净到无聊42:00 谁还能看得进去长视频49:00 我的注意力资产被谁拿走了53:00 对抗平台是伪命题：消磨时间没有罪，问题只是消磨给谁57:00 自媒体的另一面：它是这个时代少有的、真正意义上的资源平等59:00 结尾：少刷一点，来听我们的播客！！！！！

又是六月，高考的气氛重新铺满网络。这期小圆桌，久违的俊嘉回归，和乐晨、苏苏一起聊了聊那个考完之后"此生最轻松"的漫长假期。十四年过去了，有人还在梦里抱着五年高考三年模拟被化学方程式吓醒；有人数学150分满分只考了25分，做完十道选择题在考场睡了两个小时；还有人进数学考场前被金属探测器拦住，进去那一刻就知道今天完了，第一道三角函数大题只写了一个"解"字。高考完的那个假期，三个人也完全不一样：打工派，旅行派，失忆派......高考的压力从哪里来？报志愿的时候在想什么？如果可以重来，会做什么不同的选择？"高考的魅力或许就在于阴差阳错"。回头看，我们每个人的路径都歪歪扭扭，但到现在都还不错。00:00 又到六月高考季——你们多久没想起这件事了？06:00 啊对了，那些高考PTSD17:00 高中压力源于一定要离开这个城市的执念26:00 报志愿那件事38:00 乐晨的假期：快餐店打工，时薪七块51:00 俊嘉的假期：毕业旅行 x N58:00 苏苏的假期：考前PUA妈妈买到最新iPhone 4S56:00 数学考场门口：因为内衣金属扣被拦住，进去那一刻就知道完了70:00 如果可以重来......阴差阳错的我们，现在都活得挺好！

韩国学生在用扫字典的方式啃晋江文学原文；《天官赐福》在首尔有实体周边店；一部中国网播校园剧，国内水花平平，卖到韩国之后制片人在群里发红包。这期小圆桌，思思和乐晨请来了在韩国孔子学院教了多年汉语的老友雨辰。他在一线见证了韩国学生学中文的真实动机——从最早的实用主义，到现在越来越多的人是因为一部剧、一本网文、一个广播剧入坑。我们聊了：外国人爱上中国文化的方式为什么总出乎意料？中国和日韩相比文化输出到底差在哪里？一个国家太大、太多样，反而不知道怎么向外介绍自己，这个困境怎么破？中文教材还在教"癞蛤蟆想吃天鹅肉"，雨辰决定自己写一本新的。还有：中文到底有没有语法？为什么外国人学到高级之后说话开始掉书袋？00:00 K-pop把外国人吸引去学韩语，中国文化能做到吗？06:00 韩国学生学中文，是为了实用还是兴趣？这个比例正在悄悄变化09:30 他们爱上中国文化的方式：校园剧、晋江文学，每一个都出乎意料14:00 乐晨的网剧卖到了韩国！！《锦鲤是个技术活》19:00 为什么中国校园剧在韩国这么有市场？因为韩剧越来越沉重了31:00 文化输出的困境45:00 晋江文学在非洲最火，世界第三大电影产业在尼日利亚51:00 短剧出海、中文指令控制电车——新的文化突破口在哪里？56:00 雨辰的新教材：疫情宅家无聊写出来的67:00 中文到底有没有语法？73:00 中国人说话好像口癖特别多——因为句子永远可以加下去......79:00 学生从庄子聊到道家聊到成都——课堂上那些意想不到的跨文化时刻彩蛋 请所有人用HSK三级"连忙"造句。

"下班那一刻，脑子完完全全是自己的，下班就是下班了。"这期小圆桌，苏苏请来了相识多年的好友珍珍（昵称：ferfer）——某国际航司的空姐，从业三年多，满意度至今能打出8.75分。她是个能不出门就不出门的I人，却选了一份强迫自己出门的工作；为了消耗几百支囤积的口红，发现做空姐刚好对症；在国际机场的安检通道，能大摇大摆带着珍珠奶茶过关，理直气壮。一个半小时里，我们聊了：为什么飞印度的航班一落地，轮椅乘客会集体"康复"？发型考核要当面绑给老板看才能拿到资格？全球最长的十八小时直飞，为什么死活不设经济舱？以及，如果你也想做空乘，有一件事必须先问自己。00:00 开场引言：这份工作，你要经得起孤独01:00 嘉宾介绍：从韩国留学到国际航司，认识ferfer04:30 入行起点：大学就想做，家人反对，为什么绕了一大圈？13:30 最难相处的乘客：全世界空姐答案都一样16:00 印度轮椅现象：落地之后的集体"康复"，以及背后其实挺合理的解释22:30 冷知识：帮不会说英语的长辈，可以申请的服务26:00 上班流程全揭秘：从化妆盘头发开始，到进机舱32:30 空姐那个小箱子里装什么？36:30 门一关就是我们的：机舱分工、阶级与男女职责差异46:00 行李这件事：空姐不是你的搬运工，但态度好她们都愿意帮53:30 机组休息室藏在哪里？睡在行李架上层的真相62:00 为什么一个I人会爱上这份工作80:30 给想入行的人：优点、缺点，和那句最诚实的话84:00 下班就是下班：这份工作最顶级的自由是什么86:00 会被AI取代吗？老板昨天刚聊过这件事

Don't be a drag, just be a queen! 👑你去看过线下的变装秀（Drag Show）吗？乐晨在经历了一场带来强烈"被挑衅感"与情绪震撼的线下演出后，把舞台上闪闪发光、台下自洽幽默的变装艺术家Karl请到了录音间。从一整天煎熬上色、复刻《魔法坏女巫》的绿皮肤，到舞台上不需要声音却张力拉满的"唇舞（Lip Sync）"艺术；从脱下大厂螺丝钉身份，到穿上里三层外三层假胸、跳断两双高跟鞋的肉体痛苦……Karl用他无敌的"活人感"和连环爆梗，不仅击碎了乐晨对 Drag 的"鉴赏门槛"与刻板印象，更把这场对谈拉升到了跨文化、女性主义与生存困境的深刻高度。搞快点！戴上你的假发，和我们一起进入Karl的华丽世界！🎧00:00 | 惊艳与挑衅： 乐晨线下看秀的“情绪冲击”，欢迎命运选中的变装皇后 Karl。03:01 | 绿女巫的长痛与高光： 艺名致敬老佛爷？第一次变装把身体涂绿的煎熬与高峰式快乐。11:31 | 互联网变装图鉴： 聂小倩、尹可以……到底怎么定义变装皇后？14:11 | 拒绝谄媚的刺： Drag 与泰式人妖秀的本质区别——自由意志与身体改造的边界。19:11 | 穿上高跟鞋后的真实触感： 从三层海绵假胸到跳断两双鞋，一次深刻、落地的女性困境初体验。25:36 | 假唱？不，那是极致的艺术加工！ 聊聊《鲁保罗变装秀》经典舞台与唇舞（Lip Sync）的灵魂。32:51 | 别为欣赏设门槛： 变装是美妆、时尚与单口相声的集合体，你笑了，他就成功了。36:56 | 澄清两宗罪： 我们不是 TS（跨性别），更别对一个变装皇后说“我喜欢你的 Cosplay”。41:21 | 舞台背后的生存骨感： 一场一千块？每周只有两天营业？揭秘全职 Queen 卷生卷死的现实困境。46:31 | 疯狂被表白的“活人感”： 害羞小女孩的网感大爆发，互联网带货生态与创意妆的冲突。51:11 | 终极舞台幻想： 为什么想演 Gaga 的《Marry the Night》？下一场演出，我要去炸了公司大楼！54:06 | 尾声： 祝所有普通人，在流动的时代里都能活成最自洽的 Queen。

小圆桌系列是苏苏跟朋友们的休闲畅聊板块。百无禁忌，小心火烛。小圆桌E3：又回老家？老家到底有谁在啊？🎤 by 苏苏 谷乐晨 俊嘉五一假期，三个从小城市出走的人聚在一起，聊了一个说大不大、说小不小的话题——故乡。俊嘉几乎每逢法定假日必回湖南，带着期待、带着行李箱，在麻将声里和爸妈过深夜的deeptalk；乐晨梦里反复出现的是小时候搬过的每一个家，那些"NPC一样固定刷新"的爸妈身影；苏苏搬了二十次家，内蒙东西混血，好像哪儿都是故乡，又好像哪儿都不算。聊着聊着，三个人说到了一个问题：家乡和家，是同一件事吗？有人觉得家乡更深，是"我从哪里来"的答案，是土地，是六代人的墓；有人觉得家是跟着人走的能力，一把挂了小白羊钥匙扣的钥匙，走到哪里开的就是自己的门；也有人意识到，那个锚定的点，好像慢慢开始扎不进去了——老房子没了，老朋友进了下一个人生章节，连考古的对象都在消失。还有方言猝不及防在异国触发的认同感，猪肉酸菜馅饺子里藏着的妈妈，以及那个被反复搁置的问题——你现在，算是哪里人？00:30 五一了，你回家了吗？09:40 感动中国候选故事，就发生在俊嘉家11:03 家乡和家，你觉得是一回事吗？13:28 我还记得婴幼儿时期四脚爬行时地毯的触感19:13 搬了二十次家的人，怎么理解故乡26:57 猪肉酸菜馅饺子：我和妈妈之间的味觉传承29:16 在瑞士少女峰顶上，遇见一个冷水江老乡37:41 不管搬到哪里，那只白色小羊钥匙扣一直在41:56 锚定型的家，还是跟着自己走的家？58:46 高中姐妹团的全家福：人也变得不一样了62:06 一提到家乡，失去的好像比得到的多66:30 家乡和土地，和六代人的墓74:41 你现在，是哪里人？

小圆桌系列是苏苏跟朋友们的休闲畅聊板块。百无禁忌，小心火烛。听过连 [封神3] 都开始用AI找补后期了……by. 苏苏 X 谷乐晨从《封神》导演放出的一句"不排除使用AI"，到国内已经悄悄上线的AI横屏剧；从好莱坞演员工会的集体罢工，到那条差点让整个娱乐圈炸锅的假新闻——我们发现，这件事比想象中来得更快、也更复杂。乐晨说，他不反对AI做工具。他怕的是AI做演员。但真正让他停下来思考的，是我们节目准备时扔给AI的一个问题，然后AI反问了我们："当AI能完美模仿眼泪，观众还需要真实的悲伤吗？"这个问题是AI出的。这件事本身，就已经很说明问题了。我们还聊了：短剧把表演变成了工业品，AI会完成这个过程——还是会逼着它重新变回艺术？审美到底是人定义的，还是技术定义的？以及一个更大的问题：未来的人，还会需要"看人"这件事吗？没有结论。但聊完之后，我们两个都起了一身鸡皮疙瘩。

小圆桌系列是苏苏跟朋友们的休闲畅聊板块。百无禁忌，小心火烛。当AI给你算的卦，和铜钱摇出来的一模一样……by. 苏苏 X 谷乐晨这期我们从最近刷屏的韩国玄学综艺《天机试炼场》聊起——它到底是文化输出的新切口，还是一场精心策划的情绪生意？然后我们做了一个实验：同一个问题，一边用AI算六爻，一边手摇铜钱。结果让其中一个人起了一身鸡皮疙瘩。这期聊的不只是玄学，更是：为什么越来越多的人开始花几百块买一串"来路不明"的手串？经济下行、短视频成瘾、AI崛起……这些事情其实都连在一起。那么！！AI 占卜到底靠不靠谱？乐晨和GEMINI一战究竟！！！！🎧听完你可能会开始思考：你上一次"为情绪买单"是什么时候？

第一季“自己人”系列是主持人Su跟身边好朋友的对话。如果每一期都能呈现出朋友们1%的有趣，那我就是最成功的。俊嘉，Su的大学好友，base在北京工科 x 音乐背景，他如何看待自己的生活？想做的和能做的，这个平衡可不容易呀“戴着镣铐跳舞”ENFP*2，这一集内容意识流没跑了！听听这两位眼高手低的同盟，是如何努力地为 “三天打鱼两天晒网的人” （成功）正名！

第一季“自己人”系列是主持人Su跟身边好朋友的对话。如果每一期都能呈现出朋友们1%的有趣，那我就是最成功的。笑媛，base在多伦多，Su的前同事+好朋友。学历&大厂一路top过来，想低调但有点难从北京，到首尔，现在在多伦多的生活怎么样一个擅长竞争但也害怕竞争的人听完这期，你可以知道mbti的S人和N人当朋友是怎么聊天的！

第一季“自己人”系列是主持人Su跟身边好朋友的对话。如果每一期都能呈现出朋友们1%的有趣，那我就是最成功的。Silvia，base在马德里，Su的新朋友。商业互夸“眼高手低”？想去做脱口秀，因为好像可以心流觉得她很i的人是得多e？？三十多岁跟二十多岁好像真的感觉不到什么差别silvia其实是外星人 所以一直在好奇自己演的像不像地球人Anyways，今天给silvia的新观察：一个圆润的很喜欢人类的人。

第一季“自己人”系列是主持人苏苏跟身边好朋友的对话。如果每一期都能呈现出朋友们1%的有趣，那我就是最成功的。演员谷乐晨，base在北京，苏苏二十年的朋友。有责任感的高敏感的人生活好难吧？ AI取代表演这件事情，怎么办？人类的价值？在道观里旁观众生，“做好事儿”他希望大家都能在自己的场域里“对无可对”🎉

第一季“自己人”系列是主持人苏苏跟身边好朋友的对话。如果每一期都能呈现出朋友们1%的有趣，那我就是最成功的。Phyllis，苏苏的大学好友，坐标荷兰。她总给我一种入世又出世的感觉：有时候叛逆、嫉恶如仇，但绝大多数时候语气轻柔、好像对世界也不太在乎；工作努力上进、能从中得到成就感，但转头也会愤怒于破烂的资本主义和这世界的不公平；喜欢可爱美丽酷酷的物件，但对社交没太大兴趣，是个在digital时代里的analog人类。嗯，总而言之，这个人类复杂但不矛盾，总之这次没聊够！之后还会把她请回来再聊！

第一季“自己人”系列是主持人苏苏跟身边好朋友的对话。如果每一期都能呈现出朋友们1%的有趣，那我就是最成功的。手晨昊，base在韩国首尔，苏苏的前同事及前前同事。正式录制的第一期，苏苏请来了在首尔打拼多年的老朋友 @手晨昊JINHO——设计师、博主、咖啡师，现在还是自己独立品牌JINHO SHOU的主理人。手是社会学出身，读研究生才转投服装设计，在韩国大财阀女装品牌做过唯一一个外国设计师，又跳槽去香水品牌做branding，为了充实全职博主的生活，直到有个朋友说了一句"要不要去做做体力劳动"，他当晚就投了一圈咖啡店简历，从此开启了创业、博主、咖啡师三角并行的生活。聊着聊着，两个人说到了一个贯穿全程的词：勇气。二十多岁的勇气是不知者无畏，三十多岁的勇气是算清楚代价之后还是迈出去。手说，现在的勇气不只来自自己，每一个买过他衣服的人、看过他视频的人，都叠加进去了——不是一倍两倍，可能是十倍二十倍。还有一个被反复搁置又反复回来的问题：我究竟是设计师，还是这个品牌的代表？⁠00:00⁠ 从同一家公司开始的缘分⁠03:54⁠ 辞职做全职博主，有点膨胀了⁠05:07⁠ 三十岁之后，勇气开始变贵⁠06:01⁠ 现在的勇气，是我和支持我的人叠加的综合体⁠12:05⁠ 在首尔交换时，第一次有人问我：你为什么学你不喜欢的东西？⁠17:33⁠ 做品牌之后，我开始说自己是"代表"而不是"设计师"⁠36:37⁠ 我最感谢自己的，是坚持⁠38:06⁠ 给自己定个目标：先拍一百个视频⁠49:56⁠ 生活是一个三角形：品牌、博主、咖啡⁠58:56⁠ 人生小tip：先抓住一个稳定的点，再去冒险⁠62:29⁠ 从"我好了再回馈别人"，到"能给多少是多少"⁠70:00⁠ “我是一个擅长在有限资源里探取无限可能的人”

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