兴义现志

收听地图：00:25 凯里印象05:55 凯里的山与绿07:50 “黔南第一洞天”——飞云崖16:50 民族风情的凯里：绣里淘、抱朴、村T33:33 酸汤的江湖：白酸、红酸、鱼酱酸51:10 凯里的文艺实体：：咖啡、精酿与雨棚63:40 兴义的对照与返乡青年的选择69:05 结语 erbo：这期我们来到凯里，主题叫《凯里的酸与梦》。对我来说，凯里一直很遥远，你呢？ 家洁：我只短暂路过。但现在刷社交媒体，凯里早就成了贵州旅游的王牌，一提民族风情，首选就是这里。我唯一一次去，是带外地朋友吃酸汤鱼、酸汤牛肉，还有西江千户苗寨。返程时特意绕路，打车去苗阿哥吃正宗酸汤牛肉，吃完立刻返程，就为这口酸。所以凯里给我的印象，一是少数民族聚居，风情浓郁；二是酸汤封神；三是最近火遍全网的村T，还有村超、村 BA，都发源于黔东南；最后就是毕赣 —— 他让凯里成了贵州文艺地标。 erbo：以前贵州的文化地标总绕不开贵阳、遵义，毕赣靠《路边野餐》《地球最后的夜晚》，硬生生造出了“凯里美学”，让凯里自带文艺滤镜。 家洁：对比一下，《无名之辈》导演饶晓志是遵义人，但影片拍在都匀，没有毕赣对凯里的情感联结。毕赣是文艺片导演，拍出了沉浸式的凯里布鲁斯，这种独一无二的县城美学。 erbo：哪个贵州县城不羡慕凯里有毕赣啊！我的印象更简单，就两个关键词：浓郁的民族风情。同样是少数民族自治州，我们黔西南汉化太严重了。 家洁：尤其是州府对比，兴义街头很少见穿民族服饰的人，得去乡镇才看得到；但凯里大街小巷，随处可见身着民族服装的本地人，建筑也带着民族特色。 erbo： 这次我们去凯里，坐高铁两个半小时就到，太方便！而且运气超好，遇上大晴天。不像上次去安顺凄风冷雨，行程都没走完。这次天气给力，玩得特别从容。凯里给我的第一感觉，就是“绿”。春末夏初，植物疯长，不管是市区公园还是乡下，满眼都是碧绿。 家洁：黔东南的绿和我们不一样，这里有水，山林秀美，森林覆盖率超 56%，看不到裸露的山石，全是茂密植被。 erbo：走在乡间小路上，空气里都是水汽，像在洗肺，湿润又清爽。这种氤氲的水汽，大概就是毕赣电影里的氛围感底色。说到绿，必须提我们的意外惊喜——飞云崖。本来没计划去，刷小红书被种草，一查距离，从凯里坐客车一小时就到黄平县，特别方便。 家洁：我们看的攻略都是秋天的飞云崖，金黄银杏超惊艳，没想到春末去，依旧美到震撼。erbo：600 多年的明清古建筑，隐没在苍天绿树里。石阶长满青苔，屋顶缀着野草，避世又清幽。 家洁：它是全国重点文物保护单位，始建于明朝，最早是驿道驿站，后来成了儒释道三教合一的月潭寺。它没有太多商业气息，几乎没有工作人员，像个野生景点，游客稀疏不拥挤，游览体验特别好。 erbo：它叫飞云崖，是因为崖壁上的钟乳石像云朵缭绕。进景点的牌坊上「黔南第一洞天」的名头，当之无愧。家洁：王阳明、林则徐、傅恒都曾到此题字，王阳明评价它“天下之山聚于云贵；云贵之秀萃于斯崖”，现在看来，完全配得上。这里有山、有瀑布、有河流、有古建筑，还有祭牛节广场 —— 每年四月八，黄平的祭牛节就在这举办，跳芦笙、唱苗歌，有数百年的传统，是“活着的文物”。给大家个实用 tips：从凯里客运站一个小时就到黄平，再从黄平客运站正对面坐 3 块钱的 10 路公交，步行 10 分钟就到景区门口。我们去的时候恰逢赶集，公交车挤得满满当当，全车都是本地话、苗话，村民抱着辣椒苗、穿着民族服饰打招呼，像一场热闹的乡村派对，特别新奇。返程等公交要久一点，赶时间的话建议打车。 erbo：我们这次住在了苗侗风情园，为了逛“绣里淘”和看“村T”方便。绣里淘是一个以苗绣、银饰、蜡染为主题的非遗集市。我们去的时候是周六，正好赶上周末集市，里面有三个片区，逛得我眼花缭乱。 家洁：去之前超期待，逛完却陷入纠结：东西太美，但不知道怎么用。小小一片绣片就要几百块，对我们来说，除了裱起来挂墙，实在没别的用处。 erbo：我们最后只买了平价的刺绣杯垫。但市集里随处可见坐在台阶上刺绣的阿姨，人均绣娘，闲下来就穿针引线。家洁：市集里最值得逛的是抱朴，黔东南民艺标杆。创始人洪旦因绣片结缘黔东南，20年来收藏数十万件民族织品，还创立品牌，做艺术驻留、展览，把凯里民艺推向全国。 erbo：抱朴的风格质朴高级，不像其他店铺那么繁复，一楼是咖啡厅，二楼卖服饰、布料，衍生的蜡染、日历、胶带，在凯里很多店铺都能看到，是真正扎根在地的文化品牌。 家洁：接着说说“村T”。村T是2024年才开始的，时间虽短但流量很大，而且很洋气。每周五、六、日晚上七点半开始，就在绣里淘门口的长廊。如果你穿了民族服装，可以现场报名上台，素人也能参与。 erbo：我被刷新认知，本以为是简单的走秀，结果表演内容好丰富。有院校专业师生、素人、模特学生、小朋友，甚至外国人都能上台，穿插苗药展示、商铺宣传，混杂在一起却一点不令人反感。 家洁：最惊喜的是苗药环节，小朋友背着草药走秀，黔东南有专门的民族医药研究院，馆藏上万份苗侗药标本，把民族医药做得特别专业。 erbo：村T太懂游客了。免费、沉浸式、集中展示民族风情，还能报名参与，简直是升级版旅拍。就在山脚下，晚风清凉，不管是拍照还是体验，都无可挑剔，黔东南在旅游创新上，真的领先太多。视觉上的体验说完了，接下来肯定是吃的。聊聊凯里的酸汤江湖。 家洁： 这次住的山峰的书房民宿，创始人写书详细讲了酸汤，我们出发前就做足了功课。 erbo： 凯里有“凯里八酸”，我们这次主要吃了白酸汤、红酸汤和鱼酱酸。白酸汤用糯米发酵，把糯米洗干净煮开，米汤沥出来封到坛子里，每天补入米汤或淘米水，一个月左右就发酵成白酸。原理是米汤里的淀粉分解成糖，再分解成酸。 家洁： 原材料只有米汤和空气中的微生物。 erbo： 红酸汤就不一样了，要用本地的小西红柿（毛辣果），洗干净晾干放入坛中，加盐和甜酒封住。如果想添加风味，半个月后可以加醪糟、梨子、苹果。红酸汤受时节影响，必须用初夏刚摘的西红柿。 家洁：我们吃的第一顿就是苗阿哥酸汤牛肉，直接点了红白鸳鸯锅。他家酸汤没有多余配料，只有几颗木姜子、两段青椒，汤底清亮，大巧不工。和我们这边酸汤的厚重繁复不同，凯里酸汤清淡醇厚，吃完衣服都没味道。erbo：是时间沉淀的香味！白酸汤清爽，红酸汤浓郁，酸味温和不刺鼻，我们俩全程猛喝汤。 家洁：牛肉新鲜，搭配简单酸汤，鲜到极致。外地朋友吃过都说，这是他人生十大美食之一。我们还吃了《舌尖上的中国》推荐的老藤鱼酱酸，用爬岩鱼发酵，本以为会腥，结果鲜香味美，和红、白酸汤又是不一样的风味。 erbo：不是踩低捧高，我们兴义酸汤有自己的浓厚，但凯里酸汤的清冽醇厚，更显食材本味。这里连早餐都是酸汤粉，用酸汤煮粉，配蘸水吃，把酸融入日常。 家洁：还偶遇了本地小吃摊，炸洋芋、恋爱豆腐果，都是小时候校门口的味道；国贸门口的夜市街，烤粉肠、小肉串性价比超高，还有街边打包的精酿，烟火气十足。最后提一下黔东南“黑暗料理”牛瘪火锅，其实是牛胃里未消化的青草汁，汤锅有青草香，干锅调味更足，没有想象中怪异，想尝本地特色的可以试试。作为文艺重镇，凯里的咖啡店、精酿酒吧必须安排。我们第一家去的北集咖啡，直接被惊艳到。 erbo：太洋气了！装修是城市沙滩风，复古唱片机、软沙发，满店都是潮人，老板还是拉花高手。我点的洪都拉斯雪莉一豆两喝，38 块钱美式 + 拿铁，性价比拉满，咖啡味道很好。 家洁：我点的雪松特调溯溪，形式感十足，整体氛围松弛又舒服，是县城里的优质咖啡店。erbo： 另一家叫口袋公园咖啡，和晚上去的山坵精酿、雀鸟电影公司都在同一个街角。凯里这些文艺店铺都喜欢开在街角，一出门就进入人流，感觉很穿越。这家店的老板应该是摄影爱好者，门口有免费的打印照片机器，我们厚脸皮拍了好几张。山坵精酿和本地雀鸟电影公司联动，文艺气息拉满。我们点了本地风味精酿，空间舒适又有格调。我之前就在小红书关注过这个电影公司，用AI做本地酸汤的视频，拿过主流电影节的奖项。恰好遇到他们在做遵义“苦月亮”摄影展，各种文艺元素联动在一起，很热闹。从山坵出来又去了雨棚俱乐部。我好喜欢雨棚这个名字。它是个Livehouse，但实际面积不大，墙上贴满了漂亮的演出海报。虽然那天没有演出，但坐着就能感受到热闹的氛围，我们的桌子就在乐队鼓旁边。隔壁桌的年轻人还在打袖珍麻将。 家洁： 我点了杯鸡尾蛋酒，二钵点了他们的自酿IPA。还点了一个火柴，五毛钱一个，结果老板慷慨地送了俩火柴和俩冰箱贴，可能是觉得我们这俩游客气息太重，又喜欢文创。 erbo： 很喜欢凯里的文艺年轻人聚集联动在一起的氛围。 家洁： 凯里文艺绕不开毕赣。我这期之前特意把《路边野餐》找来看，很努力地去理解了。最后感觉他拍的不管是凯里还是荡麦，都很有我们这边乡村县城的感觉。 erbo： 我们贵州人一看这电影，山路、雾气、方言，每个地方都很贵州。毕赣用本土风物去塑造凯里，不是用大城市的洋气东西。但是像我们探的那些文艺店铺，也是县城需要的——年轻人需要这样的活动空间和交流空间。一方面呈现本土，一方面带入新东西。 家洁： 通过去安顺和凯里，我发现每个城市气质都不一样。安顺没有凯里文艺，兴义跟这两个又不一样，更现代一点。 erbo： 可以这么说：兴义没有过去，只有面向未来。我们的优势在户外，山地旅游、探险、溶洞。出去玩最大的好处，就是能发现本地的异质性。 家洁： 安顺靠贵阳，有中原遗风，历史积淀很深。凯里凭着浓厚的少数民族文化特色发展得早，又创新了很多活动。 erbo： 我们都不希望自己的城市沦为一个网红打卡点。在打造景点的同时，本地人的生活空间也非常重要。 家洁： 你觉得我们做这个播客有在塑造城市吗？ erbo： 我们做播客，一开始讲兴义，是对兴义的再发现；去外地，是对贵州的再发现。这有利于我们更清楚自己的特点。我也一直在想能在兴义创造什么样的空间，不想复刻别人，但能不能做出新的东西？这其实是我个人的矛盾点。 家洁： 对我来说，去这些地方还是在发现城市之前没接触的部分。 erbo： 我觉得兴义有个很大的优势：年轻人太爱回兴义了。身边朋友回来的比例很高。现在不是“逃离北上广”的叙事，是大家想选择一种舒适、不卷、能改变生活方式的生活。回到像兴义这样的小县城，有山有水，有工作、有好吃的，有从小一起长大的朋友，还能有审美的空间，过一种有尊严又松弛的生活。 家洁： 原本我觉得兴义最好，去了这两个地方以后，觉得别的地方也很好，更能发现别人的美和优点。走出去真的大有益处。 erbo： 如果我们俩生活在凯里，节目就会叫《凯里现志》。热爱自己生活的地方，才是最关键的。 家洁： 那么这期节目就到这里了。很高兴又跟大家分享了一期兴义之外的地方。接下来我们会走到哪里？大家也跟我们一起期待吧。 erbo： 好的，再见。  

收听地图：01:24安顺印象？安顺的整体感受？07:05安顺景点连连看，给最值得去的地方排名09:30安顺博物馆15:05天龙屯堡28:30顾府街与安顺古城40:55安顺到底有多少好吃的？63:15从咖啡店、书店看看城市文艺气息71:10游玩安顺的建议/做外地播客的感受/下一站哪里？家洁：大家好，从这一期开始，兴义现志会有一系列的番外，我们会走出兴义，走到贵州的其他地方去。我们的视角有一个切换——以前是作为本地人聊兴义，现在是作为外地人去到贵州的其他城市。erbo：第一个地方我们来到了安顺。高铁通车后，我们终于搭上了北上的高铁。安顺离兴义很近，但我们小时候对它的印象其实很模糊。家洁：我对安顺的印象只有镇宁波波糖和黄果树瀑布。黄果树也是近两年才去过，所以安顺对我来说是一个totally new的地方。erbo：我对安顺的印象就是冷。以前每次去贵阳都会经过安顺，一下车就被冷得发抖。但这次去之前，我周围的朋友都很爱去安顺，说好吃得很。我心里其实有点怀疑——贵州的美食在贵阳也大部分能吃到，他们是不是太浮夸了？家洁：近年来网上对安顺最火的标签就是“好吃”。我们在之前的节目里说过的小裹卷、冰浆，其实都来自安顺，最近兴义卖得很好的烧椒牛肉也说是来自安顺。erbo：我们在安顺停留了两天，运气不太好，天气不好，原本想去的户外徒步没能成行。但回来之后我很满意，觉得安顺是一个又热闹又古朴的城市。它没有过多的浮华，也没有很多网红的包装，本身就是一个非常有文化沉淀的城市。家洁：我的总体感受就两点：很有历史文化沉淀，然后好吃。erbo：如果跟兴义对比的话，兴义是“小而精致”，安顺是“大而繁华”。安顺是地级市，面积是我们的3倍，人口是2.5倍。它的建城时间长，文化积淀也更深厚。明代的调北征南、抗日战争的人口流入，让中原文化在这里生根进而发展。我们这次没去黄果树和龙宫，因为之前去过了。我们去了安顺博物馆、天龙屯堡、顾府街和安顺古城。我心中最值得去的地方排名：1. 安顺古城——难得遇到一个城中心的古城规划得如此顺心2. 顾府街——和小吃街连在一起，交通上很方便一网打尽3. 天龙屯堡——石头搭建的军屯小寨，从未见过的景点类型4. 安顺博物馆家洁：我最喜欢的地方是文庙。在古城里，很少见到文庙保存得这么好，规模还这么大。另外，安顺市博物馆在安顺学院里面，不大，但很有特色。相比黔西南州博物馆，规模稍微小一点，但陈列很规整。erbo：它的动线很清晰，坐电梯到三楼，按编年史一路往下看，就能了解安顺从古至今的发展。我觉得去一个城市，从博物馆出发永远是最好的起点。不管展陈水平如何，它都是认识这个地方最好的机会。博物馆一开始是远古人类化石和古生物化石。关岭属于安顺，所以有很多侏罗纪的化石。这和兴义有点区别。兴义那边是三叠纪，经历了生物大灭绝后，幸存下来的生物北上，游到了安顺关岭一带继续进化，延展到侏罗纪。所以关岭出土的恐龙蛋化石是贵州最多的。家洁：博物馆最让人眼前一亮的是蜡染馆。它不只是展示安顺蜡染，还展示了黔东南、毕节等贵州各地的蜡染和刺绣。erbo：我以前逛贵州省博，看到的是少数民族服饰展区，专门以蜡染为中心的展馆还是第一次见。安顺是“东方蜡染之乡”，确实名不虚传。博物馆里有一件明代的蜡染百褶裙，是陪葬品，保存了300多年，非常精美。还有从一楼到三楼顶的蜡染图样展示墙，十几种花鸟和几何图样拼接，很大气。安顺蜡染的工艺水平比黔西南高，图样精细，还有刺绣。但周边商品比较流水线，没买到合适的纪念品，有点遗憾。家洁：博物馆还有一个展厅是故宫文物南迁的纪念图片展。抗战时期，故宫文物曾南迁到安顺，这也是安顺历史上浓墨重彩的一笔。感兴趣的话可以看看。从博物馆出来，我们打车去了天龙屯堡。当地有首打油诗：“石头的瓦盖石头的房，石头的街面石头的墙，石头的碾子石头的磨，石头的碓窝石头的缸。”安顺屯堡的由来，要从明朝的“调北征南”说起。明洪武十四年（1381年），朱元璋派傅友德、沐英率30万大军征讨云南。战后，朝廷下令就地屯驻，实行“寓兵于农”——既要驻守，又要耕地。这20万官兵加上军属，总共80万人，就留在了贵州。后来还有“调北填南”，从中原、江南再调人过来，叫“民屯”。这两次移民彻底改变了贵州“夷多汉少”的格局。贵州自古以来就是少数民族聚居的地方，从秦汉以来实行的是羁縻统治，由当地土司管理，中央统治到不了这边。明朝永乐以后，贵州汉族人口就多于少数民族了。这也是明朝永乐年间贵州正式建省的背景。erbo：对，这就是中央统治地方的方式。后来抗日战争、三线建设，又不断有人口流入。一代又一代的人建设地方，让这里变得交融、有凝聚力。整个寨子全是石头做的，最特别的是石板瓦，层层叠叠像龙鳞。这种石头是层状石灰岩，容易剥开，薄的当瓦、厚的当砖。因为它是镁质石灰岩，颜色偏白灰白，远远看去就是“莹白的石头城”。家洁：在天龙屯堡我们还看了地戏。我以前把它和傩戏混淆了，其实完全不同：傩戏角色多为鬼神，驱邪纳吉；地戏的角色多为战将，起源于明朝的“军戏”。当时军人屯驻于此，怕武备废弛，就通过跳戏来演习武艺、鼓舞士气。所以地戏演的全是征战故事——我们看的是《三英战吕布》，剧目还有《封神演义》《岳飞传》《杨家将》，没有才子佳人戏。我们看的那出是《三英战吕布》，四个小朋友表演的。安顺地戏2006年列入首批国家级非物质文化遗产。erbo：我们在演武堂看的，那地方很有年头了，不是为景区搭的。三面墙上挂满地戏面具，比博物馆的还精美。面具下面卖的是嬢嬢们做的鞋垫、毛线拖鞋，太接地气了。从屯堡出来，我们去了顾府街。顾府街是一条很长的美食街，下雨天人也很多。每个人手上都拿着吃的，边走边买。整条街看上去很商业化，但好吃的确实多。家洁：它跟其他城市的小吃街差不多，但它好吃。第二天我们逛了安顺古城。古城也是石头建的，比屯堡有烟火气得多。沿着指示牌走到文庙，始建于明洪武年间（1394年），比兴义文庙早了400多年。我们兴义文庙现在只留下了棂星门和登山石阶，原址保留在兴义一中里。可想安顺真是黔中文脉之地，这么早就开始建文庙重教育了。大成殿前的透雕盘龙石柱非常精美，据说雕下来的石粉等比重的金子就是工钱。古城外围还有一些未经改造的老旧厂房、老电影院，保存得很好。往里走有一个六七十年代仿古街区，做得很有质感，不像很多古镇那样千篇一律。我们本来还想去关岭冰臼徒步，但下雨没去成。这两年贵州户外旅游兴起，安顺有很多徒步目的地：铜鼓荡、天星谷、大圣之眼……比兴义能去的地方还多。erbo：安顺有句民谚：“贵阳的衣着，安顺的吃喝”。它的饮食文化核心叫“过街调”，就是从街头吃到街尾，小吃多到数不清。安顺人尤其重视小肠。在兴义，烤小肠是烧烤的边角料；在安顺，烤小肠是自成一派的核心名片。炒得很干净，颜色鲜亮，脆中带糯。家洁：我们吃了夺粉火锅、宫鼎茶、烤小肠、鸡辣子、烤脑花、肉饼、牛肉粉、破酥包、小肉串、冰浆……二钵排个top3？erbo：第一名：杜记洪祥破酥包。红糖花卷铺满豆沙，像豆沙瀑布，才两块五一个。三鲜包是鲜肉加豆沙，咸甜搭配恰到好处。第二名：支记牛肉粉。红烧牛肉里有大块的牛皮，软糯耙和，牛肉有嚼劲还不塞牙，红油铺满汤面，吃完浑身暖暖的。第三名：烤小肠。脆中带糯，每一颗小肠都炒到位了。家洁：我的top3：第一名烤小肠，第二名夺夺粉火锅。夺夺粉就是米凉粉，用木叉插起来吃，我们本地化说“夺”。酸汤锅底用西红柿熬的，越煮越浓郁，汤汁拌饭绝了。第三名烤脑花。那家店（何记小裹卷隔壁）用卷心菜叶把脑花包起来烤，卷心菜吸油，吃起来没那么腻。erbo：我们落地就喝了宫鼎茶。安顺本地奶茶品牌，slogan是“顺心一杯，贵州如晤”。我点了牛油果毛豆，很搭；家洁点了刺梨茉莉茶，清爽。宫鼎茶在安顺遍地都是，像长沙的茶颜悦色。我们还去了两家书店。一家是国贸的西西弗，另一家在古城，叫“一个人的安顺吧”，名字源自安顺本地作家戴明贤的《一个人的安顺》。店里卖的都是安顺本地和贵州相关的书籍，值得一逛。家洁：咖啡店去了两家。树Plus咖啡，在国贸旁边，门头看起来很商务，但咖啡惊艳。我点的橘子海，三个分层，搭配一起很好喝；二钵的澳白喝来有烤红薯的甜味。erbo：第二家是NAP咖啡，社区小店，老板参加过咖啡师比赛。我点了鸳鸯，不太喜欢；家洁的凤梨酥还可以。值得一提，隔壁Today蛋糕店的椰子片泡芙非常好吃。家洁：接下来我们聊聊，对游玩安顺的小建议？erbo：如果时间不够，就集中在吃上。安顺完全值得你为了吃去一趟。时间充裕的话，再去看景点。家洁：如果专攻吃，要么带个大胃去，要么一样少吃点，做好规划，不然看着好吃的吃不下，只能遗憾。erbo：这次做番外，带着目的去游一座城，内心会不断和兴义对比。能这样去归纳、总结一个地方的风貌，蛮好玩的。家洁：如果不是做番外，我们可能不会这么深入地去玩贵州的地方。有机会深入了解省内每个城市的风貌，是个非常好的机会。erbo：以前大家容易对贵州的其他城市有偏见，我们直接走过去看，就能破除偏见。家洁：下一期我们将会去凯里，敬请期待。

收听地图：00:47 用一个词形容你今年的春节？16:40 “春节不值得”？—— 想吐槽的瞬间27:20 春节的价值：我们为什么还需要它？33:15 春节还能怎么玩？——拯救“年味”家洁：录制这一期的现在还在春节期间，今天是大年十一，想跟大家聊聊这个春节我们过得怎么样？二钵：去年春节我们已经聊了很多关于兴义的话题，今年不如从自己春节的体验上面去找素材吧。所以首先我们各自用一个词来形容一下自己今年过的春节？家洁：今年的春节我用两个词来形容。首先是一如往常，其次是有了新意。一如往常是因为这是一个漫长的九天假期，我没有出去玩，在家休息了。我向来秉持着一个观念：全国人民都出门玩的时候，你就不要出门玩，太挤了。今年我做了一些改变，首先最重要的一个改变，我参与了年夜饭。今年就突然觉得——为什么每年家里吃的年夜饭都差不多？我还没有回家上桌，我就知道我家年夜饭餐桌上会摆什么菜。所以觉得不行，我一定要改变这个现状，今年就参与掌勺了我们家的年夜饭。兴义年夜饭会有一些固定的菜式，比如说小米渣、盐菜肉。我今年就做了炝锅鱼、花开富贵虾，还做了泡椒板筋。皮蛋我也改革了下，我们家每年的凉拌皮蛋都是用糊辣椒拌的，我今年用烧辣椒，获得了爸妈的一致好评。二钵：得到了正向的反馈。你可以在年夜饭掌勺，已经是一个权力的转移。家洁：我觉得还挺好的一个变化。另外一个有了一点小改变的地方，年前的最后一天，我从早做到晚，给周围亲近的朋友送了我的烘焙小礼盒。提前写了手写的新年快乐小卡片，还把“人间有味”的印章也用上了。二钵：关键是这个礼物比较用心。感觉大家很难收到别人手作的糕点和年货。家洁：是很开心，但真的是太累了。明年我可能需要提前筹划一下。二钵：我的春节就不一样了，今年过得还是一样的疲惫。每年春节，好像给了我爸妈一个机会来审视我的这一年，因为我平时见面很少，然后这个时候全家坐在一起，每天没事干，只能去硬聊。我们都不是特别会聊天，所以很疲惫。但是也略有一点起色，现在年纪稍长点，爸妈对你的了解更多，信心也有点上升，以前可能对你没什么信心。当然这也跟我以前小时候很看重春节，到现在不是很看重春节有关。现在春节在我心目中的分量已经减少了。家洁：那你有一个蛮重要的你没说到。今年是你第一次没有在家过年吗？二钵：我今年去三亚过的年，跟全中国的候鸟一样。去温暖的地方过年，总算过了一个不冷的春节，每天短袖短裤，穿着拖鞋就在外面走。但是另一方面，我觉得在三亚过年没有我想的这么快乐。人太多了，街上全是人，超市、海滩、酒店、餐厅，每一个地方都是人。三亚的物价也值得吐槽——上海有沪币，三亚有三亚币，在那里舍不得花钱。家洁：我春节期间还干了一个事儿。在兴义我有一个蛮遗憾的点：去年云海没看上，为了看云海专门研究了一些APP。它会告诉你当天云层的最高高度和露点气温。如果露点和气温是一样的，它形成云海的几率就比较大。我挑了一个小红书上很少有人提到的地方，叫苏家湾。春节期间约上兄弟姐妹一早五点就出发了，当天早上的雾非常大，那里山路窄到开得十分忐忑，能见度大概五到十米。最后甚至我们开到村子里的断头路。掉头掉了十分钟，在路边停着等天蒙蒙亮。结果那片我们原本以为能看见的地方，没看到。但在去吃早餐的路上，雾慢慢散了以后就有一点点云海的感觉了。我们继续往高处开，然后就看到了广阔云海，也算是今年春节蛮有意思的一个出行。二钵：大家现在每年过年都会不断地抱怨春节不好玩了，年味不复存在。所以我们也想聊一聊，春节到底有哪些让我们比较不愉快的地方？我们到底有什么想吐槽的一些瞬间？家洁：二钵因为跟家里人聚餐聚会，对他来说可能压力比较大。但是对我来说，由于我自己是一个人生活，其实还好，家里边对我也没有太多的要求。二钵：其实拜年的习俗，不管你结不结婚，其实都要拜的。家里面你爸爸的哥哥、兄弟姐妹，或者你妈妈的兄弟姐妹，其实都应该串个门，每家习惯不一样。如果你结婚了，你不仅要跑你这边的亲戚，还要跑对方家的亲戚。家洁：所以我们周围有朋友说一天跑了八家，我听见的时候，哎呦我脑袋好痛。二钵：所以我觉得这个是最关键的，你跟你爸妈不会产生矛盾的地方。因为我们每年过年是要回去跟爸妈住几天的，从白天到黑夜，如果你没有找到机会跑出去的话，那就会产生很多矛盾。比如说作息的问题，你晚睡也是不行的。你点任何的外卖都有罪。所有的你的生活的习惯，都要被他们检视。我和我弟一起跟他们过年，虽然已经长大了，但并没有作为一个成年人受到足够的尊重。他们还是有很多控制欲，还觉得你是他小孩，到一个点爆发，那个点你永远不知道在哪里。现在我会尽量礼貌性地社交，相安无事。但是你在这种相安无事之中，你又会产生一种愧疚感。是不是我没有去坦诚地面对他们？用一种撒谎式的相处，换来平静和谐一年。家洁：我们俩吐槽的地方，跟大家其实就不太一样的。大家可能会吐槽出去玩人多，往返从外地往返家里很麻烦。所以这么说来，我感觉自己还过得蛮幸福的。二钵：是的，你的父母蛮尊重你的，至少他让你上桌做菜了。我还想吐槽年夜饭到底要吃什么菜这个问题。因为大家真的吃腻了。平时大家其实想吃的东西都吃得到，过年的时候那些菜吃了这么多年，谁不腻啊？家洁：所以我今年略作改变，痛改前非。以后每年都变。二钵：大家为什么不能为这个饭局好好地筹备一下呢？菜单可以首先讨论一下。家洁：我很早就开始准备了。当然这个我没有跟爸妈商量，我自己开始小红书，然后就开始做备忘录。二钵：每年可以在家庭群里提前开始讨论。就这样的话，过年的时候至少你会期待这顿饭吧。所以这是我想吐槽的一些点了。家洁：吐槽了半天，可是我们为什么还是需要春节呢？二钵：我觉得春节已经到了危急关头了。家洁：我们这一辈慢慢长大了以后，感觉日子过好了，很多仪式感已经没有之前那么强了。二钵：因为我们是——按他们长辈来说——我们是在好时代里面长起来的小孩，我们该吃的、该玩的、该见的东西都体验过了。家洁：所以这就是为什么年味淡了。我还能回想起小时候大年初一要穿新衣服的那种高兴和期待。二钵：因为现在你随时可以买新衣服。家洁：随时都在穿新衣服。然后你缺那点压岁钱吗？也不缺。二钵：而且现在压岁钱其实给得也比较没有以前那么大了。所以春节的价值，现在真的要重新去考量了。而且现在家庭的单位也越来越小，家庭也原子化，吃饭的人就会变得越来越少。家洁：但是就目前的情况来看，春节对绝大多数的人们来说，还是一个团圆的机会。是的。如果我们少了这种辞旧迎新的仪式感，我觉得春节对我们来说就是时间长河的一个节点。二钵：对我来说是元旦节。家洁：但对我来说还确实是春节。我老觉得要过了春节，这一年才刚开始。特别是这两天，春天来了。我看见那山上有一大片特别大的白色李花，我们院子里边的樱花也开了，好漂亮。二钵：春节的价值虽然已经式微了，但是它依然提供了一个窗口和媒介。如果不是这样，家庭其实没有必须聚会的理由。春节就是家庭聚会的一个刚需。就像我们现在在外地工作的朋友，如果不是春节，他们何时会回家呢？有些朋友如果不是春节，其实基本上一年很少能够见到。家洁：所以也变成了我们跟朋友的一期一会啊。二钵：也是我和我爹每年一次碰头的机会。两代之间一次代际对话的窗口。家洁：春节以后有两样东西就可以上市开始吃了。我今年已经吃了第一顿的炒蚕豆，真好吃。然后还有椿芽，现在市场里已经开始卖了。所以春天多好啊。二钵：感觉你已经喜气洋洋迎新春了。大家内心对春节绝对是有期待的。但是我们的时代变了，生活方式变了，我们必须要用一种新的观念、新的习惯去重新创造一个仪式感。就需要创造新的、能够让我们继续欢喜的仪式感。家洁：所以，我们在我们的朋友身边就看到了许多其实蛮新鲜的形式在过这个春节，拯救年味行动。都有什么呢？比如说我在我的朋友圈就有看见，举办了家族的趣味运动会。一家人玩蒙眼摸东西，跳绳之类。我朋友圈有看见，给小朋友发压岁钱，就采用游戏的形式来发。比如说用粘爪粘钱，粘多少给多少。我觉得这些东西都是大家现在在创新形式，在拯救年味。二钵：而且现在很多人都是带着父母出去旅游过年的，这样也挺好。今年是我爸妈带着我去三亚旅游过年。有些人是把爸妈接到他工作的城市，反向春运。让爸妈知道你在过什么样的生活，你生活在什么样的城市。他对你城市更熟悉，他以后去找你也更方便一点。家洁：所以虽然我们觉得年味在变淡，但其实年轻的这一代，他们在用一些比较新鲜的方式，让春节也变得不那么无聊。二钵：大家还是要多参与进来。你不能说就摆烂，就让这个春节就这样覆灭也不行。因为我们还是要去掌管这个节日，要去创造新的形式，让这个节日活泛起来。如果我们不这么做，那这个节日未来就会变得越来越无聊了。那我们还能有什么快乐的节日去创造呢？比如说我希望明年我就可以自己写自己的春联。我是想把春联从文字到书法，都自己包揽。可以写自己过去一年，希冀未来一年。大家一起去过上一个自制的、舒服的、属于自己的春节，开动脑筋，行动起来吧。家洁：我今年已经行动起来了，明年希望行动得更好。二钵：我是在思想上行动起来了，行动上还没有太行动起来。希望大家欢欣地进入这个春天、快乐地去踏春吧。家洁：然后马上元宵节了，祝大家元宵节快乐。二钵：那还要创造元宵节的形式感。家洁：好多好多。那就再见。

收听地图：00:55 北方人眼里的兴义冬天08:32 对兴义旅居两月的正面体验17:00 过去的职业生涯24:25 兴义旅居的挑战47:10 旅居的一日常规作息、娱乐活动、景区体验54:45 给未来旅居者的建议54:58 袁瑞、Siri的兴义餐馆推荐57:05 袁瑞、Siri的宜居城市排名62:40 新年计划与寄语erbo: 大家好，今天非常特别，我们邀请了两位来兴义旅居的朋友。请他们自我介绍一下！Siri: 大家好，我叫Siri，来自河北邯郸，目前在兴义旅居了两个月。这位是我的男朋友。袁瑞: 我叫袁瑞，来自山西吕梁，来兴义也差不多两个月，我俩一块来的。erbo: 最近兴义冷不冷？袁瑞: 蛮冷的，就今天和昨天。erbo: 那你们在家怎么取暖？袁瑞: 有个电暖器，烤火炉放在卧室，客厅就冻着。家洁: 这两天是最冷的时候了。袁瑞: 最冷的时候了。那还可以接受。Siri: 相对于北方不算很冷，但因为是湿冷，潮潮的。erbo: 两位在兴义旅居是有工作吗？袁瑞: 想必是没有。Siri: 目前是无业状态。erbo: 现在来兴义是观望状态？还是先适应？袁瑞: 都在观望，看看这个地方有没有潜力，或者有没有一看就能做成的事情。Siri: 我们居无定所，到处走走看看，想找个更适合发展生活、能稳定下来的地方。家洁: 这里只是旅居地，还是以后可能把工作放这边？Siri: 如果对这里有归属感、喜欢，或者有能做的事，就可能会留下来。袁瑞: 而且我们现在只见过淡季，还没见过兴义的旺季。家洁: 我们知道兴义有很多旅居的人，但第一次接触这么年轻的。erbo: 我们也对这个群体蛮好奇的。你们来兴义才两个月，可以谈谈对兴义的一点认识吗？Siri: 我是因为我爸。他前几年来这边觉得特别好，就买了房子。他觉得冬天对北方人很友好，口味也和老家差不多。我就决定过来住一段时间。袁瑞: 之前完全不了解这个地方。erbo: 这两个月住下来怎么样？Siri: 环境很好，真的很舒服，气候很舒服。街上小孩子很多。袁瑞: 我很喜欢小孩。erbo: 小孩很多是明显特征？Siri: 超级明显。走在大街上，不靠近学校也能看见很多小朋友打打闹闹。家洁: 在你们原本居住的地方，小孩比较少见了？Siri: 除非特意去学校附近。袁瑞: 我的第一印象还有路很好，修得很宽，路况保持得很好。Siri: 我们坐高铁来的，下高铁回家的路都很宽，像新修了一两年的状态。erbo: 其实很多年了。可能贵州是后发展地区，能汲取经验。袁瑞: 领导很有远见，把路修那么好。家洁: 你们是坐高铁来的，高铁刚开通，你们算第一批坐高铁来旅居的客人了。Siri: 我们还赶上了凭高铁票免费进景区的福利。erbo: 觉得在兴义生活的人有什么特点吗？Siri: 感觉大家都蛮平和的。家洁: 你们第一次去“嵩禾”说见到很多年轻人聚一起。是不是感觉在兴义不知道年轻人在干什么？袁瑞: 目前没有发现年轻人的聚集地。而且我们不去喝酒。erbo: 这就是你们没遇到他们的原因。Siri: 感觉年轻人都在吃。大型聚集活动好像比较少见，可能也是现在这个季节不过节。家洁:确实，城市小一点，年轻人文娱活动比较少。Siri: 像在大理，年轻人玩的活动很多，小红书打开铺天盖地都是宣传。erbo: 那边大部分玩什么？Siri: 比如“酒鬼地图”、画展、面包节、烘焙节。兴义我知道前阵儿有个第一届烘焙节。家洁: 因为像大理火了很久，吸引的年轻人多，想法就多了。兴义现在吸引的年轻人还不够多。Siri: 应该还是年轻人太少。大理宣传也多，更吸引年轻人。erbo: 主要是没形成那个氛围。大理已经是文艺重地了，兴义在文艺这块还处于起步阶段。袁瑞: 毕竟旺季我们没来过，不知道旺季公共交通能不能接待。家洁: 高铁开通后交通接待没问题。住宿方面去年已经饱和，今年可能更饱和，“一房难求”。erbo:所以现在很多人准备开新民宿，瞄准今年旺季。Siri: 这个季节去万峰林，看到很多地方在翻新装修，准备新开店。袁瑞: 我爸也推荐干这个，但我俩不敢干。袁瑞: 不敢接，看到很大的摊子就不敢去做。Siri: 做民宿想做好，压力其实很大。erbo: 感觉你们人生选择很大胆，但在这种要花钱的事上就谨慎起来了。袁瑞: 赔过本的人特有的谨慎。erbo: 之前两位做过什么工作或事业？Siri: 我们俩之前都是投资创业。我是做餐饮的，没在公司上过班。家洁: 给别人打过工吗？Siri: 在学校实习过，做过前台、餐饮服务，零零碎碎的打工。袁瑞: 我是创业失败后去上班还债。在互联网大厂做网络安全，在Apple做过产品工程师。然后还完债，有点积蓄，就不干了，和她在一起，来了兴义。erbo: 所以两位对循规蹈矩上班毫无兴趣？Siri: 我是毫无兴趣。袁瑞: 我也是。Siri: 我坐办公室不行，话停不下来，会把同事吵死。袁瑞: 我是因为觉得挣得太少了。感觉上班挣不到钱。除了工资少，其实挺喜欢跟同事玩，干的事也是我喜欢的事。erbo: 在Apple有学到什么吗？袁瑞: 他们人力利用效率100%，规划到每一秒。不得不佩服为什么人家能干到全球第一。erbo: 那你以后想用这种方式管别人吗？袁瑞: 我没这个本事。但作为老板来说，他们管人太厉害了。erbo: 所以你们现在想观望，找一个适合你们工作生活方式的事业。Siri: 目前来看兴义的市场还没饱和，这是最好的点。袁瑞: 我们希望工作时间少一点，没什么售后，一锤子买卖。有回头客更好。erbo: 想卖什么？袁瑞: 卖玩具、卖烤肠这样的。erbo: 现在在兴义住哪里？Siri: 住在我爸买的房子里，没有租金问题。erbo: 生活成本算过吗？Siri: 没怎么算。刚搬进来添东西开销大，主要在家做饭，外面吃得少。袁瑞: 我两个月花了2000块。Siri: 我花得多点，因为购置家里东西。家洁: 吃东西相比老家贵吗？袁瑞: 差不多，贵5%左右。Siri: 我之前在大连生活，那边物价高，这边两个人不到200能吃很好。家洁: 在兴义生活遇到的最大困难是什么？Siri: 沟通和出行。袁瑞: 出行遇到比较大的困难。Siri: 我们俩都没有驾照。买电动车不划算，过年要回去。租电动车也没找到地方。在大理还有共享电动车，很划算。erbo: 兴义已经取缔了，因为管理、安全等等问题。袁瑞: 核心还是公共交通不方便。Siri: 公交车等很久，线路不频繁，没有发车时刻表。家洁: 可以用“掌上公交”小程序，挺准的。Siri: 我们用高德导航没有公交信息，不是本地人告诉，我们不知道这个。袁瑞: 还有外卖平台，兴义有本地的生活Plus，有些小店只有上面有。家洁: 对旅居者来说出行是困难。我们本地人很多都自己开车。Siri: 如果开车来就方便。兴义租车的也多。家洁: 另一个困难是沟通？语言障碍？Siri: 我们接触年轻人少，更多是菜市场叔叔阿姨，口音蛮难的。erbo: 他们用普通话语调说方言，很努力，但确实难懂。Siri: 问价格总要确认三四遍才敢付钱。Siri: 我们出门接触本地人机会少，但吃饭、买菜遇到的都很友好，不会因为你是外地人就坑你。erbo: 有没有觉得在小县城生活很无聊？袁瑞: 这还是小县城？比我想象中大得多，至少有两倍大。Siri: 设备也很全，你们有星巴克、麦当劳。袁瑞: 我老家都没有麦当劳。Siri: 我是邯郸峰峰矿区，不是市区，没法点外卖。袁瑞: 兴义行道树都长很久了，城市规划很有超前性。家洁: 除了高铁通得晚，其他都蛮不错。erbo: 生活在这边不觉得无聊？袁瑞: 两个人一起很难无聊。一个人可能会觉得无聊。Siri: 年轻人活动比较少，还是觉得有同龄人一起玩热闹点比较好。erbo: 你们的爱好是什么？Siri: 现在在家拼豆、粘造景贴纸。家洁: 两位大概20加还是30加？Siri: 我们20加，我快30。袁瑞: 我们这个年纪的人大部分在工作、结婚、生孩子，在被生活压迫着。Siri: 我觉得我们这种状态会成为以后年轻人的常态。袁瑞: 现在上班在亏本，用身体燃烧生命。我知道互联网行业工资已经对半砍了。erbo: 你们脱产状态会有焦虑吗？Siri: 我还好。焦虑的点在于要干点什么，不想太闲也不想太忙。家洁: 你们的焦虑是想干点啥，不是生活压力。袁瑞: 我们是有选择的焦虑。Siri: 我有点虚无主义，在寻找人生的意义，热爱生活的原因。这个很难找。erbo: 感觉你们是在追求生活的本质、快乐和幸福。Siri: 我们物欲很低，更多是每天享受生活。袁瑞: 低物欲救过我的命。以前的创业伙伴高位买房买车，现在不敢联系。我觉得我最平稳落地，很知足。erbo: 你状态非常自得。父母对你们的生活状态会指指点点吗？袁瑞: 不会。erbo: 怎么会这么幸运？Siri: 可能跟我从小经历有关，离开家早，高中就出去读书，和家庭牵连不紧密。袁瑞: 我爸妈更厉害，他们现在还在终身学习。我爸也理解现在的情况，经常给我点支持。erbo: 所以想上一个不被别人管的班，那就只能自己创业。袁瑞: 我们俩都是严重失败过的，失了大败。erbo: 之前的失败会给下一步带来阴影吗？袁瑞: 会有很大影响，投入金钱时会有异于常人的考量。Siri: 我是遇到人祸，被合伙人骗了。erbo: 现在在兴义是养精蓄锐、蛰伏的阶段？Siri: 把自己搞健康一点，再走下一步。erbo:期待兴义能留住你们。来这边养身体挺好的，空气好。Siri: 有温泉，医疗体系也蛮好，中医很多。袁瑞: 我平时不怎么生病。erbo: 落下的病都是上班上的。腰肌劳损，看屏幕把眼睛看坏了。家洁: 你们有跟朋友说在这养身体吗？周围gap的朋友多吗？Siri: 我同辈gap的挺多，但结婚生孩子的也多。袁瑞: 我同辈gap的很少，只有两三个。Siri: 目前作为旅居的外地人，我们需要渠道认识当地朋友。除了你们，还没认识别的。袁瑞: 我喜欢去酒吧，但现在胃不好不能喝。之前在大理通过酒吧认识很多人。erbo: 你们一天怎么安排的？Siri: 早晨八九点醒，可能十一点才起。在床上打点游戏。醒了吃饭，在家做或出去吃。抖音团购力度很大。袁瑞: 我们上次吃新开的齐齐哈尔烤肉，69块两人，蔬菜任吃，肉质口味特别好。Siri: 然后日常锻炼，走一个半小时，漫无目的，走累了打车回家。家洁: 会想去游泳、打网球吗？袁瑞: 冬天不太想出门。在家玩健身环。erbo: 这边打球很便宜，网球场租两小时才50。游泳可能10块。袁瑞: 夏天可以去。工作日白天去最便宜，还没人。Siri: 晚饭我们基本不怎么吃，就吃一点点。晚上会去超市买菜溜一圈。袁瑞: 万峰林去了三次。第一次坐景区摆渡车，做得蛮好，导游讲得也好。后面两次租电动车在村里转。家洁: 你们还没看到万峰林最好看的时候，油菜花还没开，夏天也很美。Siri: 但我们觉得现在也很绿，很好看。erbo: 给其他来兴义旅居的人有什么建议？Siri: 买个小车，有驾照。衣服不用带太多。erbo: 推荐一些兴义的餐馆？Siri: 安慧家常菜、齐齐哈尔烤肉、下纳灰的羊肉粉。袁瑞: 我们发现这边景区里物价和外面一样，很特殊。家洁: 袁瑞去过很多城市？心中宜居城市能不能做个排名？袁瑞: 第一成都，第二厦门，第三西安。Siri: 我住过的地方少。长居过大连、大理、邯郸、兴义。综合来看，兴义目前最舒服。生活成本刚好，气候除了下雨稍微凉点，但有太阳就暖和起来，没有大风暴雨。除了交通其他都刚刚好。erbo: 2026年第一个月，有什么新年寄语或新期待？袁瑞: 驾照先过了。Siri:能多认识点朋友，多参加丰富活动。想探索城市，但机会少，需要认识本地人才了解得快。erbo: 希望你们生活开心，找到自己舒适的生活状态。能有余裕重新想自己追求什么，这很奢侈但也本该这么做。袁瑞:真的很难得。Siri: 用烂的一句话：“人生是旷野”。但很有用。家洁: 希望身体健康，在兴义把身体养好。Siri: 我来了兴义后过敏性鼻炎好很多，空气真好。家洁: 回头给你介绍个老中医调调胃。erbo:今天聊到这里，很高兴。Siri: 我们也很高兴。erbo: 好的，拜拜。

收听地图：04:00 兴义的变化：交通改善、景区升级、旅游热度提升15:48 个人的成长或变化：认识自己、自在流动29:30 年度书籍分享：《始于极限》《一生里的某一刻》《页边与听写》《悠悠岁月》《九诗心》54:55 年度电影分享：《一一》《情感价值》《雄狮少年2》《攻壳机动队》66:40 二钵的音乐分享：越来越像讲话的音乐75:55 对来年兴义的期待：更多可爱的店，找到异质性78:00 对来年自己的期待：读更多书、去更多地方erbo： 今天想通过这期节目做一次年度总结。我们会分享今年看过的一些优秀作品，聊聊在兴义生活的感受，以及兴义这一年来的变化和我们自身的变化。希望通过这种双向的观察，来呈现我们的2025年。家洁： 确定这个主题后，我们俩也借此机会认真回顾了一下这一年——自己到底做了些什么、有没有成长、吸收了哪些东西、这些又如何影响了我们。也算是对自己更清晰的一次梳理。erbo： 你是怎么回顾自己吸收的内容的呢？我主要是通过豆瓣，看了什么都会在上面标注。你呢？家洁： 你这个习惯挺好。书的话我比较直观，因为今年看的都是纸质书，全部堆在一起，回头翻看就很方便。电影今年看得不多，但印象深刻的反倒是最近看的，所以也容易想起来。那首先聊聊兴义这一年的变化吧。这些变化你觉得怎么样？对我们有什么影响？erbo： 在兴义生活，它的变化自然会关联到我们身上。家洁： 所以想和大家分享一下兴义这一年的改变。erbo： 我可以通过照片来回忆。今年春节后，金州大桥通车了，这是我通勤的必经之路，来回能节省半小时，幸福感提升了很多。然后是花江峡谷大桥在国庆通车，以及11月底高铁开通。今年兴义在交通上的提升特别明显。以后短途的活动范围会变大。高铁通了，我们出行的频率可能会更高。家洁： 确实，从这三个交通新闻能看出贵州基建的发展。高铁是上月底刚通的，我们上个月录节目时还没开通。官媒和朋友圈都被刷屏了。我有个朋友说，南昆铁路开通时她还小——那是1997年，兴义第一条铁路。28年后，我们终于接入了高铁网。另一个变化是万峰林在去年底成功申报5A景区，最近还新开了峰潮集市这样的新式街区。平时游客不算多，假期会热闹些。说到万峰林，我今年终于追到了平流雾，在二月初。一直很想看，今年总算实现了。感觉我们这座小城也在享受发展的红利。兴义现在要打造世界级旅游目的地，整个基建和人文氛围都在朝这个方向靠拢。erbo： 高铁让我们的活动半径变大了，所以明年《兴义现志》也可能拓展一下范围。想多走出去看看，先是贵州省内，比如遵义、安顺。兴义我们说了很多期，也需要时间拓展一下新的内容。家洁： 对，明年可能会多出去走走，介绍贵州其他地方的风物，甚至省外一些城市的感受。总之，《兴义现志》想探索更广的地方。erbo： 那接下来聊聊我们自己。如果用关键词或一句话形容你的2025年，会是什么？家洁： 我的关键词是：认识自己，以及平和。今年有段时间情绪特别差。erbo： 你之前对自己的认识不够清晰吗？家洁： 我知道自己有哪些不足，但以前会任由它发展。今年最大的变化是，我会在情绪爆发前跳出来，以第三方的视角观察自己：为什么我会这样？这样对方也会不舒服。现在更能控制情绪，也更会表达感受了。erbo： 认识自己是一个持续的课题。因为人在变化，持续观察自己，才能更好地定位状态，避免一些不好的情况发生。家洁： 今年我能明显感觉到这种变化——学会跳出来看自己。三十多年，终于开始理解自己为什么会这样。erbo： 能合理控制情绪挺难的，尤其在我们这个追求“做自己”的阶段。我2025年的关键词是“自在流动”。就像一艘小舟，顺着水流漂到哪里是哪里。家洁： 对erbo来说，今年是很特别的一年。他换了工作，变化很大。现在这份职业是他喜欢的。erbo： 与其说喜欢，不如说足够好奇、愿意投入热情。之前十年工作节奏都很紧，每天充满行程和待办事项。今年某个瞬间觉得，好像过够了那种日子，想要更自由地流动——当下想做什么，就去调整，而不是等到某个时间点。当然，这份自由也建立在之前的基础之上。如果一毕业就这样，我可能会陷入焦虑。正因为认真工作过、有存款、有心态，才能面对“没有事做”的状态。也是因为这种流动，今年我参加了很多以前不敢想的活劢，比如平遥电影展、去日本看红叶。以前这个时间根本不可能有假期。整个过程充满满足感和幸福感，甚至觉得“我就是为这样的瞬间而活的”。很感谢自己能走到这一步。家洁： 说到流动，今年我们俩都去了不少地方。关于旅行，我们之前也聊过。我年末还有出行计划。上个月发工资时，发现余额和去年差不多，但今年确实去了很多地方，我觉得挺值得的。我们常聊到在兴义生活的好坏。这里是小城市，安逸、自在、熟悉，气候、环境、饮食都不错。当然，也可能是因为习惯了，自带滤镜。erbo： 我觉得我们是清醒的。如果这里真的很差，我们也不会待这么久。家洁： 我有时会怕，是不是因为习惯了，才不自觉为它说好话。erbo：  通过不断外出旅行，我越来越清楚自己喜欢什么样的城市。比如日本的镰仓、奈良，法国的尼斯，爱丁堡……都不是大城市。我喜欢的正是这种体量不大、节奏舒缓的地方。以前也喜欢上海、伦敦、纽约，但那样的大城市太庞杂，在其中奔波很费劲。在小城市，我可以靠步行到达很多地方，更好地感受它的文化、环境和美食。这对我来说更理想。家洁：  虽然我们在小城市，但因为经常出去，吸收了新东西回来，反而能让生活更有兴致。erbo：  我回来后不会有优越感，只觉得“回到了该回的地方”。像港湾一样。家洁： 对，出去接收新事物，再回来开始下一段生活，会更有活力。erbo：  我们其实也享受到了物流和商业发展的红利。想喝的奶茶、想买的商品都能很快到手，和大城市的差异越来越小。差异大的可能是文化生活的丰富度，以及人的多样性。年末我们都总结了一下今年看的电影和书，接下来和大家分享。家洁：  今年我读了15本书。我们经常交换书，所以有些是重合的。我推荐两本：一本是上野千鹤子和铃木凉美的《始于极限》，另一本是张春的《一生里的某一刻》。《始于极限》是两位女性的书信集。铃木凉美提到，母亲去世后，她不再做母亲曾反对的事。这让我反思自己——我算是比较乖的，但看到这里，突然更理解父母的关心和视角。当下的感受是：该多回家看看。另一段关于婚姻的讨论也很触动。铃木凉美写：“这也许是因为我们被毫无恶意地灌输了家庭观念和不结婚就不圆满的幸福神话，又无法轻易打破它。但在上学的时候，我们更担心的是能否找到一份有意义的工作，能否通过喜欢的工作挣钱，完全想象不到不属于家庭这一单位会让我们这一代人如此焦虑不安，可能有部分原因是在父母老去或离世之前，我们至少还有出生长大的那个家，就算自己不组建家庭，也不太容易感到孤独。就我个人而言，在母亲和祖父母相继去世，父亲与新的伙伴、新的伴侣渐渐成为一家人之后，我才产生了一种疏离感，觉得过年的时候无家可归了。”读到这里有一点感同身受。再看看关于这个事上野千鹤子是怎么回答的？“所以我 30 多岁的时候会问 40 多岁的朋友过了 40 岁会不会轻松一点？ 40 多岁的时候则问过了 50 岁会不会轻松一点？我十分敬重的一位女士给出了令人难忘的回答。 40 多岁有 40 多岁的苦， 50 多岁有 50 多岁的苦。人无论多大年纪，日子都轻松不了。她在晚年遭受了亲朋好友的无情背叛，尝尽了难以言喻的苦涩。在年逾古稀时写了一首题为归路的诗，其中有这样一段，此去向何处？归路何其长，可见上了年纪的人也一样无处可归。家庭和子女都成不了归处。在人生的旅途中，也许有人与你同行，也许没有同伴，也许是幸运的，也可能不幸。有时候旅伴确实能为我们的人生增光添彩，不过到头来终究是孤身一人，只要做好这样的思想准备，就不难做出选择了。”这种一问一答的形式很好，给了我不少抚慰。erbo：  无论选择哪条路，都会面临相应的问题。有伴侣的人可能面临关系终结，单身的人也有自己的课题。没有完美的选择，只能在自己的当下解决问题。家洁：  所以终究还是要把自己建设得更好。erbo：  更与自己的状态和解。我们都希望走向更好的状态，但如果没有最优解，就只能在当下尽力。家洁：  《一生里的某一刻》是在我状态很差时读的。书里有句话支撑了我：“保住狗命，无所畏惧。”erbo： 有时候最糙的话反而最有力量。活下去，本身就是一种韧性。家洁： 人的张力其实很大。上一秒可能很痛苦，但走出来后，马上又能进入高兴的情绪。erbo：  正因为有这样的韧性，才能创造不同的生活和可能。我今年看了大概18本书。没有KPI，只要求自己每月至少一本。我想分享三本：埃莱娜·费兰特的《页边与听写》、安妮·埃尔诺的《悠悠岁月》，以及黄晓丹的《九诗心》。《页边与听写》是费兰特的三篇演讲稿，真诚而直白。她谈自己如何模仿男性写作、如何挣扎着找到女性的书写声音。她说：“真正的写作不是优雅的动作，而是本能的抽搐。”这本书给了我继续书写的勇气。《悠悠岁月》是埃尔诺的“无人称自传”，用碎片方式写尽了数十年的个人史与时代史。她创造了一种全新的写作形式，让我看到书写可以如此自由，充满可能。《九诗心》是黄晓丹对古典诗歌的解读。她用诗心感召读者，让我们看到诗人在极端境遇中如何安顿自己。让我更认识到，读诗，是一生的事。家洁： 接着分享电影。我今年最喜欢的是《一一》。三个小时，平淡如水，却像过完一生。里面那句“如果再活一次，其实也差不多”，我深有同感。还有妈妈每天对植物人外婆说话，突然发现自己日复一日重复——这不就是生活吗？erbo：  我的年度电影是《情感价值》《雄狮少年2》和《攻壳机动队》。年度剧集是《噬亡村》《小城日常》《倒数第二次恋爱》。我发现我喜欢两种极端：硬核悬疑恐怖，和温暖日常。在平遥电影节看《情感价值》的经历很棒。在电影节看电影没有剧透、没有盗摄，周围都是爱电影的人。希望明年还能去更多电影节。家洁：  最后聊聊音乐吧。今年有什么好音乐分享？erbo： 网易云有个功能，可以AI锐评你的年度歌单。它说我的听歌轨迹是“精神游牧民族”，像跨时空漫游。我什么风格都听，现在尤其喜欢年轻音乐人的作品，比如Spylent、地磁卡、施鑫文月、鱼翅Fin。他们写的词更像谈心或宣言，甚至有点文学性。还有爵士歌手喜辰晨、顾忠山，岛区：9m88、HUSH 、艾怡良、 FunkyMo港区：鹤the crane Golden Flanders 张天赋 林家谦 moon tag 树莉莉 林奕匡 Gareth.T汤令山 冯允谦 林二汶 张蔓莎很多音乐人其实不赚钱，自费出专辑。希望大家多听听他们的歌，给他们一次机会。如果你也有好歌，欢迎在评论区分享。家洁：  年度总结差不多就这些了。从我们去的地方、看的书影音来看，这一年还是挺丰富、有蛮多收获的。erbo： 就像《一一》里说的：电影让人的生命延长了三倍。在书、电影和音乐里，我们都能不断拓展生命的体验。家洁：  最后，对明年的兴义有什么期待？erbo： 希望它不要只变成网红城市，复制别人的热度。找到自己的特色，健康地发展就好。家洁： 希望有更多有想法的年轻人回来开店，把外面的好理念带回来。erbo：  那我希望我喜欢的店都能活下去，别再关了。家洁：  对自己明年有什么期待？我想读16本书，比今年多一本；去7个城市，也比今年多一个。最大的愿望是看到孙燕姿演唱会。还有，继续平和、再平和。erbo：  希望小红书账号能更红一点，这样才有更多可能。另外，想写满5万字，什么都行。还想去一个难去的地方，比如非洲、印度或南美之一。也很好奇大家的年度总结和计划。希望有一天能看到你们的分享，看看我们在2025年遇到了哪些美好的事物，以及明年又有什么打算。家洁：  最后祝大家2026年健康、积极向上。erbo： 万马奔腾。

收听地图：00:20 导入00:55 对大锤的介绍：主播关键词、视频创作的内容06:10 大锤的211求学之路10:50 毕业后的两份工作：被压榨与无事可做16:20 回家的决定，第一次回村生活28:45 创作视频的瓶颈31:15 再次离开农村与工作室的失败38:45 在农村的社交与焦虑59:30 当村干部的经历64:35 对建设乡村的想象67:37 留守儿童创伤黄大锤内容指路：bilibili——黄大锤呢抖音——黄大锤、四把锤子小红书——黄大锤、四把锤子erbo：我们这次节目很特别，邀请了一位嘉宾，是我在小红书上关注了快一年的网友——黄大锤。机缘巧合下，我们上周迅速联系上，他也很慷慨地同意了邀请。我和家洁对他有太多好奇，首先请他打个招呼吧。大锤：大家好，我是黄大锤.家洁：我们用两个关键词来介绍一下大锤。erbo：我觉得大锤是一个非常有创造力的人，也非常有审美。家洁：我觉得大锤是一个很有乡村情怀的人，另一个是他情感很丰富细腻。大锤：我觉得90%是吻合的。家洁：那二钵关注大锤是因为什么？erbo：我在小红书偶然刷到他的视频。他是一个回归乡村的211大学生，视频讲的是乡村生活。这类视频不少，但他的文本和取材非常亮眼和扎实。视频长度都超过5分钟，我却能耐心看完，这很难得，之后就对他越来越有兴趣。家洁：我们看他的美食视频，不管是文案还是视频本身的质量，拍摄角度、节奏、剪辑都感觉非常好。有幸能今天把他邀请来。大锤在B站的账号名字和粉丝数量是？大锤：账号叫“黄大锤呢”，B站有2.3万粉丝。erbo：这个数据你满意吗？大锤：刚开始是满意的。第一条视频暴涨，后面就是缓慢增长。后来我们做的内容慢慢脱离我自己，更多去记录身边的人和事。做我自己的话情感会很足，但做其他人更多是记录和旁观，所以会差很多东西。家洁：我印象最深的标题是“211守村人”。当你收到211录取通知书时，对未来有什么想象？大锤：其实当时内心很平淡，因为最想上的学校是个遗憾。真正上大学后，越发感觉一般，它授予我的和我想学的大相径庭。我中途不断自学插画、动画，买了很多课，但最后可能因能力问题，没能走上插画师的路。我从小就喜欢画画，小学临摹课本上的兔子，被堂姐使劲夸，种下了种子。初中鼓起勇气问美术老师才进了画室，一直画到艺考。报动画专业是觉得它和插画接近。erbo：这一路的学习都是因为兴趣。那毕业时是什么情况？大锤：临近毕业不知道要干嘛。自己的专业进不去，门槛太高，校招都进不去，基本功也差，就打消了进动画行业的念头。erbo：然后就业去了哪里？大锤：先是去了一家传媒公司，试用期工资2500，没加班费。我在那学会了用相机、稳定器和无人机。干了两个月，能正常出片了，交付了三条片子。部门主管都觉得我可以转正，也帮我提交了申请，但老板没通过。我当时就想，在这干下去，天天拍这种片子没营养，思想会被固化，就走了。erbo：离开后就准备回村子里了吗？大锤：又找了一份儿童美术培训的工作，月薪3800，但周一到周五基本没事干，感觉在浪费时间。干了两个月也走了。毕业四个月后，我就回家了。当时跟我哥商量，他让我回家休息一下，试试做自媒体。他看了我之前拍的片子觉得还行，因为他当时在B站一个工作室做文案，了解这个行业。家洁：你决定回家时，爸妈的反应是？大锤：我挺聪明的，早就埋下了种子。因为我是留守儿童，很想跟家人待在一起。大一大二时就常跟我妈说，大学毕业后回来给你们养牛。刚开始她不信，说多了她也不以为然。我真回来时，他们也没多震惊，就说“你回就回吧，我们不干扰你们”。erbo：你对乡村的执念是因为留守儿童经历吗？大锤：我觉得是。在村里，我是成绩好的小孩，而且因为爸妈教育要有礼貌，逢人就打招呼，村里人都夸我“乖得很”。除了父爱母爱，我感觉在家那边是被爱包裹的，是我的退路和温柔乡。家洁：你回去后，村里人理解吗？会觉得奇怪吗？大锤：他们当面不说，都很热情打招呼，偶尔会问“还不出去打工？”。可能因为他们从小喜欢我、信任我，觉得我做什么都有自己的计划，不会觉得我在闲着。后来视频在B站火了，发小们也帮忙宣传，长辈们还会说“你拍的视频可以啊，哪天也给我拍一个”。这一路挺顺的，就是除了没钱。erbo：回去后开心吗？比如早上起很早喂牛？大锤：喂牛只干了两个月。另一部分回家原因是爸爸受伤，妈妈手骨折，我想分担。喂牛、猪、狗、鸡，单纯喂还好，最累的是给它们准备吃的，要去山上扛草，一捆七八十斤，从山上搬到三轮车，我爹干一小时，我要干一下午。但那时早上6点起来，能看到对面山头的日出，像鸡蛋一样红红的升起来，感觉太爽了。家洁：后来怎么不干农活了？大锤：我爸是急性子，我干活慢，跟不上他就吼我。我从小被他严肃的形象压着，不敢反驳，被吼了就站在一边看着。后来我受不了了，他吼一次我反驳一次，慢慢磨合好了。加上拍视频时间分配不过来，就逐渐脱离农活，专门拍视频了。erbo：你觉得早期视频的问题是？大锤：没有扎根，只是旁观者记录，传递的东西离我这个人不近。家洁：后来为什么又离开农村，去做美食账号工作室？大锤：当时看不到变现方向，B站账号接了两条广告，明基3000，京东5800，但后面数据不好。加上谈了对象，觉得不能一个人不管不顾待在家里。当时有三个选择：出去找工作、在家做直播、或者做工作室。我哥的同学找到我们，说有人愿意投钱一起做工作室，可以直播卖农产品。我还没考虑清楚，他们很急，我就去了。结果工作室投了6万启动资金，后来发现他们承诺的资源不足，人手也不够，最后只有我一个人在线下，更新就比较慢，最后资金链还断了。其实差一口气就能赚钱，但遗憾最后还是停了。erbo：比较下来，不顾收入的话，你觉得还是在农村生活最开心？大锤：对。我无聊就约发小喝酒、打台球。我的发小一半在村里，一半在外。在村里的，有开饲料店的、干自建房的、种药材的（季节性，种完出去打工）。偶尔会和他们讨论就业的问题，我会问卖饲料的发小：“你这样过一辈子不无聊吗？”他说习惯了，家里店在这，哪也去不了。家洁：除了和发小待在一起的时间，在农村生活独处时能自洽吗？大锤：农村夜晚很长。其实晚上常处在焦虑状态，愁选题和挣钱。但我喜欢串门，白天无聊就去这家那家看看。在城市感觉都在方盒子里，非常不喜欢，哪都是噪音。erbo：在现在的社会环境和讨论中，你身上容易被贴上“躺平”、“逃离”的标签，你认可吗？大锤：认可，这本质上也是在逃离。社会运转上，工作是必需的。创业不想打工，也算一种逃避。erbo：你不觉得做视频也是工作吗？大锤：说实话，到现在还没达到自我认可。因为它没给我带来收益，和大众理解一样，不能赚钱就等于在浪费时间、在玩。我不能不这么认为了。但我还是坚持把它当事业做，只是很难。家洁：所以目前就是创作视频本身的满足感已经小于挣钱的焦虑？大锤：对，因为它很空，需要物质支撑。我妈常问“干这个赚到钱了吗？”，我说没有。但面对我女朋友，我就会跟她说，再坚持一下。家洁：所以你现在准备妥协做更短的内容？大锤：算一种妥协。视频可以短，但内容要精。现在大家压力大，需要短平快的内容来刺激。我会看头部博主，比如美食看日食记，向他们学习剪辑思路和节奏。家洁：你曾当过三个月村干部统计员，为什么会想到去做这个工作？大锤：当时想认识更多村里人，发掘故事。堂姐说隔壁村招统计员，月薪3000，在村里没开销，而且说可以到处转，我就去了。但去了发现天天待在办公室。也认识了更多人，但有点颠覆想法，看到了不好和苦难的一面，感觉像在消费苦难，后来就不做这系列了。erbo：你理想中的乡村是怎样的？大锤：最开始想通过自媒体帮村里把卖不出价的东西卖出去。也曾异想天开，想让每家种月季或樱花，吸引游客来打卡消费。还想在每家墙上画墙绘。但受限于经费、人力和我的画功。但是这些想法还在，等有钱了就去实现。看到身边家人哥哥姐姐生了小孩就丢在那，我不想让自己的小孩再受罪。erbo：你觉得留守儿童最大的创伤是什么？大锤：没有父爱母爱，童年快不快乐80%由这决定。比如初中时，我最希望他们能来接我一次，电话里说好了，但放假那天还是没来，只能自己收拾东西回家。这种事会记很久，有大半生的烙印，会自卑。家洁：现在回去跟父母相处多了，会觉得弥补了吗？大锤：没有，这怎么弥补？失去的童年无法挽回。家洁：最后想跟大家分享，大锤的视频文案非常厉害，音乐也选得非常好。尤其“过年以后村里的年轻人去哪里了”那期，尤其是有句文案“我想死在这里，我会死在这里”，给我留下来深刻的印象，希望大家多去通过他创作的视频了解他。大锤：谢谢大家的收听。erbo/家洁：大家再见，拜拜。

收听地图：00:30 家洁新尝试：手写菜谱和点单小程序08:25 为什么大家会喜欢吃臭食？12:30 捧乍臭豆腐和长沙臭豆腐有什么区别？19:00 捧乍在兴义是什么样的地方？26:40 捧乍臭豆腐是怎么制作的？36:00 在哪里吃到捧乍臭豆腐？erbo：天气转凉，我和家洁就想着不如来聊聊天气冷时大家都想吃的东西。她最近在做一件很新鲜的事——正在制作自己的私人菜谱，快来介绍一下。家洁：现在不管是下厨房还是小红书，搜菜谱都很方便，也能给你灵感。但我不是每天做饭，每次隔一段时间再做，就会忘记步骤，又得把那个小程序翻出来。所以不如用古朴一点的办法，直接写下来。想做什么菜，打开就能看，方便很多。另外我发现一个有意思的小程序，是私人点菜用的。你可以把自己做的菜都传上去，邀请朋友来吃饭时，把小程序发给他，就像在外面餐馆扫码点单一样。从炒菜到火锅，再到最近沉迷的烘焙，大概有三四十个菜了。自从自己一个人住，有了很多独处的时间，就想做点什么。看书看够了，写字写够了，就做做其他的事。我分析自己为什么喜欢做菜或烘焙，是因为做出来之后，一方面自己高兴，另一方面可以跟朋友分享。你们吃到我做的东西觉得高兴，我看见你们高兴就更高兴。erbo：一个成就感的良性循环。那你有没有目标？这个菜谱你打算做到多大的分量？家洁：我没有数量上的目标。我做这个手写菜谱主要是为了方便自己做菜。我还想去我妈那儿学她的菜。我怕等到妈妈那一辈老去之后，可能很多人都不会做了。去跟她学，然后把她的菜也写进菜谱，挺有意义的。erbo：这个很有价值，就像之前我们说的《老派少女购物路线》那本书，要留下老一辈的味觉记忆，以后可以从这个味道里找到曾经的回忆。我和家洁是贵州人，贵州人在吃东西上有一定的审美趋向。现在贵州菜在全国比较受欢迎，比如红酸汤。贵州饮食独具特色和风味，所以我们也想聊聊贵州饮食上的一些共性。比如，我们首先发酵类食物比较多。家洁：其中最出名的就是我们黔东南的酸汤，算是贵州发酵食物的代表。外地人可能最了解酸汤，但除了酸汤还有很多其他发酵食品。因为贵州独特的地理环境——气候、山区水分充足、湿气重等等条件，除了能发酵酸汤，还有酸辣椒、酸菜等等。酸的开胃特性也适合我们这边的气候。另一种比较有特色的发酵食品——“臭酸”。臭酸是黔南都匀、独山为代表。臭酸做法是用鱼肉和肉类，比如猪肉，煮熟放凉后放在密封坛子里发酵，一周到一个月，最后把汤取出来。虽然我是贵州人，但让我去尝试，还是需要巨大勇气。erbo：我觉得你不太像典型的贵州人口味。我们贵州人在口味上的探索欲很强，任何腌制、发酵食品都愿意尝试。但本地的一些发酵物你还是比较能接受的，比如酸笋牛肉火锅、酸笋鱼。这种酸笋外地人闻起来也觉得臭。我们吃的时候觉得很香。所以我在想，为什么人愿意尝试吃臭的东西？家洁：科学理论上说，发酵过程将蛋白质大量分解为游离氨基酸，带来鲜味。其中最核心的是谷氨酸，也就是味精的主要成分。这带来了极其浓郁奔放的鲜味，是它比普通食物好吃的原因。另外，为什么中国人有吃臭食的习惯？臭分两种——第一种是鼻前嗅觉，就是吃之前用鼻子闻到的臭味，大部分臭味来自硫化物，人会本能排斥，觉得有毒。但当你吃进去后，味道从口腔回到鼻子，产生鼻后嗅觉。鼻后嗅觉经过咀嚼和烹饪，风味分子从口腔回到鼻子，感觉就不单纯是臭味，会混杂一些——复杂的、浓郁的其他味道。erbo：可能是鲜味、醇味，混合着淡化的臭味，变得非常丰富。还有一种征服了看似不能吃的东西，品尝到风味的胜利感。家洁：外国人特别不能接受的中国皮蛋，闻起来也有异味。皮蛋有更典型的硫化物味道，而且看上去不太OK，像是流动的黑色液体。但他们也有吃臭食的习惯，比如鲱鱼罐头，YouTube上很多挑战视频，还有法国的蓝纹奶酪，我们闻起来也觉得——臭。世界各地都有代表性的臭食，还有一种全国人民都熟悉的臭食——erbo：臭豆腐。现在大家吃的臭豆腐基本都是长沙臭豆腐。长沙臭豆腐非常典型，在全国各地的夜市、闹市区都有。今天想跟大家介绍的是兴义本地，我们黔西南州有一款很出名的臭豆腐，叫“捧乍臭豆腐”。家洁：臭豆腐的竞争力太强。目前在全省可能没有织金的八步臭豆腐出名。但在黔西南州范围内，大家提起臭豆腐就是捧乍。捧乍是兴义的一个下辖乡镇，所以臭豆腐以地区命名。捧乍臭豆腐有什么特点？和长沙臭豆腐有什么区别？区别很大。首先，捧乍臭豆腐用的器具就不一般。它是半边锅，我觉得可能只有1/3或1/4的锅。像瓦片，两边翘起来。我听老一辈说，原来条件不好时，用家里破了的铁锅，敲出一片来用。第二个特点是，煎制过程中需要用新鲜菜油，就像吃烙锅一样。正宗的捧乍臭豆腐，所有商户用来蘸油的都是南瓜的蒂把手。你说它能有什么特殊风味？我觉得没有。但所有捧乍当地的商户都用这个。可能和半边锅一样，原来条件不好，某一天某个商户顺手用了，发现挺好用。erbo：挺方便的，隔热、长度合适，刷整个锅很趁手，又便宜。家洁：再说臭豆腐本身，制作过程中，捧乍臭豆腐和长沙臭豆腐最大区别在发酵方式。长沙臭豆腐在制作过程中比捧乍多了用卤水浸泡的步骤。长沙臭豆腐的卤水用豆豉、冬笋、香菇、白酒、盐等，经过长时间发酵后，把白豆腐坯泡在卤水里变黑。豆豉是黑的，长时间浸泡后豆腐坯就会变黑。黑色也可能来自豆腐中的铁元素与卤水中的酚类物质反应形成的深色。而捧乍臭豆腐是白色的，偏黄。另外在食用方式上，捧乍臭豆腐主要是现场用油一片片煎出来，蘸上本地的五香辣椒面吃。长沙臭豆腐的吃法不是煎的，是炸的。炸好后在中间戳一个孔，加上辣椒酱、蒜蓉、酱油、香油等调成的酱汁灌进去，再放点剁辣椒或萝卜干，撒上香菜。调味更重，有点像酱菜。erbo：调味很重，卤制时已经下了重调味，炸完后还是鲜脆状态，再加上各种香料的蘸水，自然唇齿留香。家洁：接下来说说捧乍这个地方为什么会出现这种臭豆腐？捧乍在兴义是什么样的地方？erbo：捧乍是原来的政治商业中心。在兴义还叫黄草坝的时候，捧乍就已经存在了。所以有说法是先有捧乍营，后有兴义城。而且兴义原来的那些大家族，比如何应钦家，在去泥凼之前是在捧乍。过去捧乍是交通要道，商贾云集。家洁：捧乍位于兴义南部，距离城区约一小时车程，是南部片区的中心乡镇。首先它在乡镇里算比较大的，常住人口有3万多，在明朝洪武年间就设营了。设营时，黄草坝比捧乍早几年。它们一个在城北，一个靠南，捧乍靠南，先后设营，都是地区性经济中心。捧乍的位置再往南一点就到云南，是交界处，除了经济交汇，军事上也很重要，所以很早就有屯兵。长期发展下来，到清朝时，捧乍开始修城墙，比黄草坝早。城墙有说比黄草坝高，有说比黄草坝长。后来黄草坝建县改名兴义时，有过县城到底放在捧乍还是黄草坝的争论。传言说，当时通过称土重量来决定，黄草坝的人偷偷给土加水，捧乍输了，县城就定在了黄草坝。这些故事说明捧乍在兴义历史发展中具有政治竞争力。不过以现在的眼光看，如果真的建城，捧乍地势高，水源不是很好，气候相对更冷，可能不太合适。erbo：虽然气候偏冷对建市不是优势，但对微生物发酵是优势。气温更低，比兴义凉快，微生物更容易繁衍。家洁：捧乍臭豆腐的历史最早可追溯到清康熙年间，有瓦片做灶台烘烤臭豆腐的记载，距今300多年。捧乍臭豆腐也有这么多年历史，在州内很知名，但我们对它的传承和保护是近些年才开始重视文化价值。以前我们觉得臭豆腐怎么可能是非物质文化遗产？但这几年开始注重了，去年拿到了县级非物质文化遗产，今年获得了州级，接下来还会继续申报省级。回到最初的问题，臭豆腐是怎么制作的？为什么只在捧乍生产？捧乍是兴义最高的地方，气候条件可能适合某些微生物生长。还有说和捧乍的水有关。erbo：据说捧乍水里的矿物质含量更多，半乳糖含量更高，这些更有利于制作豆腐，因为豆腐的核心也是水。家洁：水和黄豆。这就是为什么臭豆腐在捧乍落地生根，发展了这么多年，属于捧乍本地的风物。现在介绍在捧乍环境中怎么制作臭豆腐。臭豆腐的本质是豆腐，得先做豆腐。豆腐分成六步：第一步，选豆与浸泡：选用优质黄豆，洗净后浸泡数小时，直至豆粒泡胀。第二步，磨浆与过滤：将泡好的黄豆加水磨成豆浆，用纱布过滤掉豆渣，得到生豆浆。第三步，煮浆与点浆：将生豆浆煮沸，稍冷却后加入酸汤。酸汤是点睛之笔，是煮豆腐过程中过滤出来的水，放两天变成酸汤，用来点浆。豆浆加入酸汤后，蛋白质凝固成豆花。第四步，压制成型：将豆花倒入铺有纱布的模具中，用重物压去多余水分，形成结实的豆腐块。第五步，切片：捧乍臭豆腐一般是5厘米见方的正方形片，厚度约1厘米，切成小方片后就是臭豆腐的白胚。第六步，发酵：将白胚斜放在透气的竹篓里，用纱布盖住，放在干燥处3~5天，微生物开始反应。等到有点臭味时取出，撒上磨成粉的茴香和盐。erbo：相比于长沙臭豆腐，捧乍臭豆腐的调味比较少，更多靠自然发酵。点卤用原汤，最后只撒一点盐和茴香，端上盘时也只放辣椒粉，整体调味清淡，汁水不充沛，是煎的，所以从卖相到口感区别都很大。一个绚烂，一个朴素。煎之前可以看到臭豆腐片之间相互粘连。煎的时候两面煎得金黄脆，外皮香脆，内里保持豆腐的浆水感，软糯又臭，增加了醇厚感和丰富度。所以大家喜欢吃，因为它包罗万象，把各种风味融于一口，看上去朴实，却非常丰富。家洁：刚才介绍的是捧乍臭豆腐的基本做法。这几年之前，大部分是家庭作坊手工制作。最近政府推动农业产业化，希望大规模生产，拿到食品安全许可证和注册商标，进商超、网上售卖。现在有了一家标准化生产的工厂，引入机械化后产量极大提升。产业慢慢壮大，以豆腐为中心，做各种豆制品。一开始集中在臭豆腐，然后一步步扩展。erbo：但豆制品在云贵地区竞争太激烈。贵州有吃豆腐出名的大方，云南有建水、昭通，都是豆腐生产出名的地方，整体来说还是很难。现在能在哪里吃到捧乍臭豆腐？家洁：在兴义的小吃街、夜市可以买到。比如万峰林的蜂潮集市、大佛坊、生态城的后备箱集市、峰林布依等地，都能吃到正宗的捧乍臭豆腐。除了煎制，我最喜欢的吃法是先煎熟，再加青椒和蒜末炒，超级好吃。或者去兴义的餐馆，如果当天有捧乍臭豆腐，也许能点到这道菜，味道真的非常好。另一种吃法是把臭豆腐切小，裹上鸡蛋液炸，再蘸辣椒面，也很不错。erbo：今天跟大家聊了本地特色美食，鼓励大家多尝试各种臭食。我们贵州算是发酵物的天堂。现在大家都追求健康饮食，我们这边的发酵食品相对健康一些。好的，今天关于捧乍臭豆腐的聊天就到这里。如果大家有新鲜的知识或消息，欢迎在评论区交流。家洁：天冷了，大家多穿衣，今天的节目就到这里。

收听地图：00:55 我们去了哪些地方？为什么这么选？12:15 家洁：走进历史中的苏州园林18:50 家洁旅行高光时刻：敦煌莫高窟第一人？31:25 二钵：大同云冈石窟的惊艳讲解43:35 旅行中的吐槽和遗憾50:25 谈谈我们一路上吃到了什么72:05 一人游的两人心得erbo： 这一期，我们要聊的不是熟悉的兴义，而是我和家洁在今年国庆高峰前完成的国庆长假旅行。我们想聊聊出行的行程、旅游体验及感受。先说说我们去了哪些地方吧。家洁：我去了扬州、苏州、敦煌和西安，8天时间从“俏江南”跑到了大西北，行程相当紧凑。erbo： 我去的地方和家洁有点像，先去了深圳，然后是山西的大同和平遥，也算是从东南角跑到了西北角。我这次去山西是为了平遥电影节，但觉得不能只看电影，大同和历史古迹也不能错过。深圳则是因为有演出、《魔女的盛宴》艺术节和设计深圳展览，多个亮点集中，就选了这两个地方。家洁：敦煌对我极具吸引力。扬州是因为听了播客里讲中国大运河博物馆的节目，印象深刻。苏州离扬州近，就顺便去了。最后选择西安，一是因为敦煌离西安近，二是西安兵马俑我还没去过，再加上西安回兴义方便，可以直飞。这四个地方基本上两天一换，除了苏州到敦煌远些，其他城市间高铁都很方便。erbo： 虽然规划起来复杂，但交通方便，抵达每个地方都比预想的容易。我一直都是个大P人（随性派），总是兴之所至就去了。但这次，我被逼成了个大J人（计划派），因为每个地方都要提前抢票。山西今年特别火，悬空寺的登临票要提前一周抢，云冈石窟、平遥电影节也要抢票。这次旅行需要非常紧密的行程规划，每个点的安排都严丝合缝，只要任何一个环节出错，整个计划就可能被打乱。不过也感受到了J人的快乐。大同有很多出名的景点，我这次只去了云冈石窟、悬空寺、应县木塔，一天半内完成。第一天我去悬空寺，因为登临票太珍贵了，怕没充分利用好，所以只有这半天包了车。包车后，顺道去看了悬空寺旁边的永安寺和圆觉寺，恰好就在浑源县。去山西确实会陷入选择恐慌，因为太多地方可以玩了。如果真的想all in，做好规划就都可以实现。家洁：一开始我说的时候，朋友都问我为什么不反着来。我说是西安飞兴义方便，而且那几天扬州和苏州都太热了。我先飞了杭州，再坐高铁去的扬州和苏州。在扬州，遍地都是电动车，电动车的保有量太夸张了，完全被电动车包围了。后来我跟出租车师傅聊，师傅说因为这边小巷子特别多，走路远，开车又进不去，所以大家选择骑电动车。扬州结束后去苏州，苏州规划得很好。老城区不让建超过特定层数的楼，整个老城区都是白墙青瓦的建筑。新城区我也去了，金鸡湖那边苏州的“大裤衩”，整体感觉非常好，我很喜欢苏州。在苏州看园林，有钱人把公园搬进家里，除了青山绿水、湖、山、树，亭台楼阁也修得很有设计感，又融入了历史文化名人的故事。我去的扬州第一个园林是个园，个园以竹林和假山闻名，修园子的主人喜欢竹子，园林里种了各种各样的竹子。假山叫“四季假山”，园子里有四块假山，分别是春山、夏山、秋山、冬山。比如秋山，选用的是黄山石，石头是橘色的，山上种了鸡爪槭，配合起来秋意满满。最出名的是拙政园，很大，除了大家进去都拍的那片蓝色玻璃，我还很喜欢园子里的一个窗户。拍出去看到的是苏州城外的一个塔，这叫“借景”。说说西北，去敦煌的高光时刻：我是莫高窟当日第一个入园的游客。莫高窟有两种票，常规票可以看6个窟，价格大概是238，但我没抢到。还有应急票，100块，只能看四个窟，很容易买到。应急票这边看4个窟其实也挺有意思的，导游在门口讲解，不进去，所有游客排队进去，一个窟看完就下一个窟。我大概二十分钟就把四个应急票能看的窟看完了。敦煌的这些石窟，每一个窟都是锁上门的，必须导游开门给你进去。四个窟看完，我马上狂奔到排特窟的地方。特窟是敦煌莫高窟里面最经典、最漂亮、最精彩的窟，你只有单独花钱在那排队才能买。它分几个线路，你想多看几个看不了。像1号线我看的是45窟跟57窟，大家都想看这两个窟，200块钱一个窟，每天限量100人，卖完就没有了。如果你买了特窟票，应急票就用不了了。看特窟，一个导游最多带20个人，导游可以用电筒，窟里面完全是没有灯光的。到敦煌，当天晚上骤降20度，我已经把我所有的厚衣服都穿上，外套也穿上了，但在莫高窟还是冷。在那排队买特窟票可能排了一个小时，20个人排个特窟，11点才开始卖，我就只能在那等着，一个小时不动就给冻感冒了。erbo：既然你讲莫高窟，我顺便讲讲云冈石窟。云冈石窟不要求你一定要跟导游，一个通票，所有窟都可以看。官方的导游团票是168，当初我觉得还是挺贵的，但听她连续讲了三个小时后，真是酣畅淋漓、精彩纷呈的课堂，她讲得非常专业精确，我们的提问她也能够比较好地回答。我们从第一个窟看到第20窟，一条直线走到底，从中期到晚期再到早期的一个顺序，整个窟群不是一个时间开始的，是一个窟一个窟地建。在山西，很多导游在讲解词的时候都会感谢一个人，耿书记耿彦波，说这个书记对他们的贡献很大，对地方发展、旅游规划、文旅建设都做出了很大的贡献。之前在云冈石窟门口其实是有一条运煤的县道，后来就把这条道改了，改到背后去，还把一些损坏比较严重的窟在外面再建一些房檐，把它挡住，控制室内的湿度，能够让它始终保持在一个比较好的状态。我自己这整趟旅行，回过头来发觉我在看不同时代的人，不断在进行自己的创造。比如在山西看这些古建，古代的人把自己脑中的所想、对于美丽的构建去把它完成出来。我去平遥看电影节，现当代的这些人，他们在做他们现代的一些创造。我就觉得有一种穿越时空与每一个时代创造者相遇的那种奇妙的感觉，自己感觉在搭上一个时空列车，看到不同时代的人都在不断地去对自己的艺术进行挥洒，心中涌动感性的情感。家洁：我在苏州去听了一下评弹，苏州当地的一种曲艺。去坐着听了一个宝玉夜探黛玉的故事，是用苏州话唱的，两边有字幕。这个节目有十几分钟，我全程认认真真听下来了。这种东西在小的时候你是听不进去的，觉得这东西节奏太慢了。但是这次去听苏州评弹，它又是中国古典文学的这种故事，它用这种江南软语就给你唱出来了，第一次就体会到了传统曲艺的魅力。erbo： 我们现在可以吐槽一下，或者是说说有什么遗憾。家洁：除了刚才说扬州的电动车超乎我想象的多，第二个是想说的是西安这个地方旅游管理有点乱，不管是拉客的，还是这种卖旅游商品的，哪怕秦始皇陵兵马俑门口，都给人一种乱糟糟的感觉。erbo：我觉得我要吐槽的也不是那个地方不好，而是我想吐槽人多给我造成的不适。我们趁着国庆之前出去玩，还是很多人。首先在抢票上就已经有巨大的障碍了，抢到之后排队的人也很多。看云冈石窟，挤得水泄不通，你刚进一个窟，刚沉浸在那美丽之中，保安马上拿喇叭喊“快走”。悬空寺登临的时候插队的人很多，排队管理不规范。还有一个很想吐槽的点是小红书上面有一些帖子，每次去哪里，在小红书上面查资料，就会弹出很多避雷贴，就说“再也不来......”，“我再也不来这个地方”，或者是“避雷应县木塔”，就开始吐槽，大骂特骂。这种帖子实在是泛滥成灾，流量很大，看到这样的帖子大大影响心情。这样的流量的供给，我觉得是不利于这个社区的一个良好的生态的。大家还是用自己的双脚去、双眼去感受它的好与坏。erbo： 继续回到我们的旅途，那这次我们去的地方也蛮不一样，吃的东西也蛮不一样，我们可以谈谈我们吃的东西。家洁：我这趟现在回想起来，我最喜欢吃的东西在扬州和苏州——花雕醉虾和花雕醉蟹。在扬州有个很出名的扬州早茶，它跟广式的早茶不太一样，广式早茶里面吃的是叉烧，或者是蛋黄流沙之类的，那边的包子包的是他们本地的一种菜。在苏州也是旅行中的一些偶遇的惊喜，突然看见一家人还挺多的店，哑巴生煎，点了他家的招牌的生煎，真好吃，偶遇的东西还蛮好吃的，但它需要蘸很多醋。再分享一下苏式鲜肉月饼也好吃，尤其是吃那种刚出锅热乎的。erbo： 那我也吃到了山西的月饼，它是用酥皮包了一些花生芝麻，是甜口的，很薄一个，我觉得薄吃起来就没这么腻。家洁：在敦煌，大西北都以吃羊肉为主，在敦煌吃了个比较特色的沙葱牛肉饼，还吃了本地特色的早餐，叫做合汁，像一碗羊杂汤或者羊肉汤，里边会有羊肉片，还有粉丝，还有豆干。本地一种叫夹沙的东西，是蛋皮夹肉馅，感觉就像一碗羊杂汤，喝起来很暖和。另一个也是这种旅行偶遇的惊喜，在敦煌要去鸣沙山，坐公交车突然想上厕所，从公厕出来，我就看旁边有一个店叫杨记干粮，也有人在排队。我看他的那个店的牌子上还写着敦煌非遗美食，我就排了两分钟进去这个干粮店，是他们当地是一种类型的集合叫法，品类名字也很可爱，叫甜烤花、辣烤花、沙枣卷、糖酥卷，6块钱一斤。我每种要一个，大概价格可能一块钱一个，干配上杏皮茶，或者配上鸡蛋牛奶、鸡蛋醪糟，是他们下午茶的搭配，我觉得吃这个也还可以，虽然有点干巴。erbo： 就挺好的，你能接受这种偶遇，不是去执着于别人网上的评价。家洁：说到西安，它有一个连锁店叫魏家凉皮，这个在十几年前我去的时候他们就有了，如今开成连锁店。它卖西安三件套，凉皮，肉夹馍和冰峰，整个西安遍布他家的产业，包括足疗店、便利店。他家现在最好吃的东西，网上一致评价好吃的是他们家卖的汉堡，只卖15块钱一个。我去点了他家秘制凉皮和安格斯汉堡，还真是好吃。erbo： 我这次旅游要去的地方太多了，我都是顺便吃点啥，基本上无暇去研究，当我一旦研究之后，去到那里发现排了很长的队，就算了，马上放弃。在应县木塔，双林寺，这种很远的不在城区的景点，游客本身就已经少了，这样的地方相对来说容易很多。我在应县木塔有吃到一袋黄糕，他们也吃小米，用小米做粥，用小米做粑粑，跟我们这边很像。但是整体吃下来，口感很粗糙，颗粒感很强。其他的面食，凉皮也吃了很多，炒凉粉，拌凉粉，各种刀削面。家洁：这趟去每个地方我都找了他们当地的咖啡馆。最后到西安找了一个离我比较近的咖啡店小牧场。那天我马上要走了，发现它菜单上有一杯特调，叫做漫长旅行的第一天，我是最后一天，咖啡里加了老板自己熬的冬瓜糖，调出来以后是在上面铺了芝士碎，用火枪把它烤焦了，令人印象深刻的好喝，它做这杯拿铁花了挺长时间，大概做了10分钟。家洁：这次我们俩都是一个人出去的，我是第一次一个人出去玩，我一直觉得有一个人在一起，可能要分享或者是干点啥，但是这一次是第一次尝试了一下，也挺好，我感觉首先我这次确实行程很紧凑，可能换个人也不一定能跟上。一个人决定吃什么、什么时候吃相对会自由一点。erbo：我觉得有一些旅行是适合一帮人去的，有些适合一个人去，比如我们这一趟文化不苦旅，行程很紧凑，是需要快速精准地完成。如果跟别人去协调是完成不了的。挺为家洁高兴的，因为会打开一个新的天地，可以规划很多以前认为无法完成的行程。我觉得我这次出去玩我有一个非常大的变化，非常有余裕，虽然行程上很紧张，但是我心态上有很多闲余的空间，以前会不断地纠结，一定要达成某一个东西。现在遇不到就算了，能看什么就什么，能得到什么就什么，觉得好开心。每天一起床我就想我要去哪里玩，有点像那种森林里面的小动物，每天太阳光照进来，就开始把头探出来的快乐时光的那种感觉。家洁：我这趟旅行还是很满足的,除了最后在西安略感一丝疲惫。旅行的最后，到西安已经是漫长旅行的最后一天，略有一丝累了，会想到食贫道在关于南美洲横穿南美洲的一个纪录片，那天已经到了南美洲的最南端乌斯怀亚，他在纪录片里说到了这个地方，到了这个地方以后，再往前就再没有人类文明的相关的印记了。在这个地方我依然还是我，但是在那一刻我想家才是永恒的坐标。我觉得这个在我最后一天在西安的时候也是同样的感受，漫长旅行我收获很多，但最后还是想回家。erbo： 就跟大家分享到这里啦。大家国庆快乐。

收听地图：01:20 兴义暑期旅游火爆盛况04:40 贵州省汤和冰浆09:35 对谈环节：可比鲜的起源12:12 为什么叫可比鲜13:10 可比鲜只用新鲜水果 14:10 可比鲜用了什么糯米26:26 老板三个词形容可比鲜34:50 聊聊我们对采访惊到的点43:56 令人尊重的本地品牌们erbo: 8月底迎来了我们剩下的最后一期节目，“糯叽叽+冰渣渣=贵州快乐水”——冰浆之与可比鲜老板的对谈。冰浆今年在网上一阵大爆。最近喜茶也上线了一款新产品——用蜜瓜和糯米做的冰浆。去茶山作为贵州本土的一个茶饮品牌，也率先把冰浆带到了外地。现在全国各地开了很多冰浆店。我们这期想趁着势头，来聊聊这个我们贵州人在夏天特别喜欢喝的冰浆。我们还想聊下最近贵州旅游大热的势头——就像我们兴义，作为一个曾经的冷门旅游地，今年夏天莫名变成了热门爆火的旅游城市。家洁: 火到了什么地步呢？整个暑期，从7月到8月，万峰林那么大的景区，竟然水泄不通。而且住宿一房难求，非常火热。整个兴义的住宿行业可能都迎来了一个爆发期，前所未有。在整個贵州旅游的大环境里，我们也是一个代表。除了兴义，网络上也能看到贵阳的旅游也很火爆。另一个比较火的城市是安顺。因为它景色确实好，有黄果树瀑布，城市规模也比较大。其次是因为它好吃——安顺的美食在贵州旅游中独树一帜。erbo: 比如烙锅，还有我们马上要聊的冰浆。我之前和家洁也讨论过，为什么我们贵州的旅游这几年能持续火热。我觉得是因为我们总算享受到了一个独特的福利：气候福利。在遍地都是35度以上高温的天气中，贵州可以觅得一处清凉。家洁: 因为我们海拔比较高。而且有山，山区里面比较凉爽。所以大家在夏天想找一个凉快的地方玩，不想待在空调房。而且现在大家在城市里住得太久，需要回归大自然。erbo: 去大自然既能享受清凉，又遇到经济下行，，想节省旅游开支，但又想出去旅游——于是找到了贵州。我们贵州除了气候和自然风光之外，饮食也非常拿得出手。家洁: 现在网络上爆火的贵州省汤素瓜豆。它很清爽，是夏天无负担的素菜。其次因为我们本地的小瓜和豆子很新鲜，煮起来清甜。再加上对贵州人来说，素瓜豆最重要的是它的蘸水。我们其他吃的都很重口味，需要一个东西来调剂，于是就有了素瓜豆。不过如果你不搭配贵州其他的菜吃，素瓜豆就显得比较寡淡。erbo: 我们还创造出了一些独特的夏日快乐水，比如冰浆。冰浆相对来说更像是甜品，而不是饮料。它最接近的是刨冰和绵绵冰这类冰沙，但它最独特的是在冰渣之外加了“糯叽叽”的糯米。这也跟我们贵州人喜欢吃糯食的习惯有关，在冰沙中增加了糯米来提升口感。家洁: 我们因此去采访了兴义本地著名的冰浆店“可比鲜”。他们家从做冷饮起步，慢慢把冰浆做成了特色产品。据老板说，从1997年开始营业，至今已经快30年了。可比鲜在兴义经历了怎样的发展？他们和冰浆有什么样的故事？接下来就是我们的一段采访。（采访开始）erbo: 两位是可比鲜的创始人吗？可比鲜老板: 可比鲜这个品牌是我们自己注册的。其实如果从做冰浆开始算，已经有30年的历史了。最开始做冰浆时不叫可比鲜，叫“台湾风味冷饮”，那时候这个名字比较流行，是90年代的事。erbo: 最初开店是在向阳路那边吗？可比鲜老板: 是在稻子巷，大概1997年左右。那时候是我母亲开始做的。erbo: 她是在哪里学的这门手艺？可比鲜老板: 其实冰浆的发源地应该是安顺。但安顺冰浆和我们做的又有区别。安顺冰浆是水果冰浆，但他们最初并不每样都加糯米——现在可能改进了，贵阳很多打着安顺冰浆旗号的也都加糯米。但以前，比如西瓜冰浆，就只是西瓜加冰加糖，不放糯米。是我们老人家自创的，自己想出来的。后来外地也都加糯米了，应该是受到我们这边的影响。可能其他地方后来也觉得应该加糯米，大家慢慢感觉这样口感更好。但我们从90年代一开始做就加了糯米。在安顺冰浆之前，他们加的是果脯，坚果是我们最先加的。erbo: “可比鲜”这个名字是怎么来的？可比鲜老板: 因为冰浆和其他饮料不同，都是用新鲜水果现做的。当时就想突出“鲜”字——可以和任何饮料比新鲜，所以叫“可比鲜”。erbo: 所以你们从一开始就用的是新鲜水果？可比鲜老板: 对。要做出好口感的冰浆，必须用新鲜水果。我们不用添加剂，就突出“鲜”字。有的水果就做，过季没有的就不做。erbo: 30年前就有这样的理念，很超前。那你们用的糯米是本地的吗？可比鲜老板: 糯米都是精挑细选的。差一点的糯米遇冰容易回生，口感会变硬，所以我们一直选最好的。erbo: “回生”是什么意思？可比鲜老板: 就是冷了之后会变硬，口感不好。erbo: 所以只能用最好的糯米。是贞丰糯米吗？可比鲜老板: 多半是东北的。erbo: 水果是从哪里来的？可比鲜老板: 从水果市场挑选稳定的供应商，要品质高、货源稳的。erbo: 可比鲜大概有多少种口味？可比鲜老板: 没细数过，可能有五六十种。很多客人还会双拼，甚至三拼。单一清爽，双拼浓郁，三拼更丰富。erbo: 卖得最好的是哪些口味？可比鲜老板: 芒果卖得最好。还有芒果加玫瑰、芒果加牛奶、黄瓜加牛奶。erbo: 外地游客来买的多吗？可比鲜老板2: 很多。他们在大众点评上看到我们口碑好，会特地找来。今年暑假外地客人特别多。erbo: 有考虑开放加盟吗？可比鲜老板2: 本地市场我们还是做直营。如果做加盟，会考虑其他市场。兴义市场不大，但有很多人联系，比如兴仁、望谟。明年可能会考虑开几家。erbo: 还会研发新口味吗？可比鲜老板2: 会，但还是以新鲜水果为主，调试哪些水果搭配起来口感更好。用料也很讲究，比如新西兰奶粉。我们注重品质，成本高也要保证口感。2010年我们推出了可比鲜月饼，2020年又推出了粽子。都是新鲜现做，市场反馈很好。erbo: 现在奶茶店很多，对你们有影响吗？可比鲜老板: 有一定影响，但不大。因为定位和特色不一样。erbo: 如果用三个词形容可比鲜，会是什么？可比鲜老板: 健康、新鲜、传承。我们坚持0添加，注重品质，要把好的理念传承下去。erbo: 有没有做线上商城？可比鲜老板: 暂时没有。我们注重质量不是数量，本地市场就够了。erbo: 谢谢你们的分享！（采访结束）家洁: 相信大家听完上面的采访，对可比鲜的了解又多了一些。erbo: 可以看到他们的节奏是：上半年忙粽子，下半年忙月饼，中间是冰浆的旺季。10月以后到过年前，他们就休息了。家洁: 在老板的回答中，有没有让你印象深刻、甚至颠覆认知的内容？erbo: 有很多让我惊讶的点。比如他们的名字很有雄心，还有他们用的糯米居然不是本地的。家洁: 我印象最深的是，当我们请他用三个词形容自己的品牌时，他第一个脱口而出的词是“健康”。这个理念真的很超前——在30年前，满大街还是添加剂和冲粉剂的时候，他们就开始用新鲜水果做冷饮，把健康放在第一位。第二个词“新鲜”，比喜茶更早提出这样的理念。第三个关键词是“传承”，很欣喜地看到兴义本地的老餐饮品牌能够一代代坚持下来。而且他们家的口味真的太多了，眼花缭乱。之前我接待朋友来玩，带他们吃了可比鲜后——他们应该是第一次尝试冰浆，走了之后还念念不忘。他给我发消息说：“可比鲜，永远的神！糯米与水果冰沙的搭配，食客们有福了。你们将从消费主义的啵啵脏脏珍珠椰果中醒过来，被这真诚而奇妙的口感拯救。”erbo: 它的价格区间也很理想，单一口味12元，双拼14元，每多加一种口味只需加2元。大家可以自由组合，所以他们家的口味可以说是无穷的。不只是可比鲜，本地还有其他做了很多年的品牌，比如街心花园的花得来冰室、禾生粑粑坊、邱家鸡蛋糕、黄亨红酸笋鱼等等。很多本土品牌都在当地深耕多年，获得了各个年龄群体的喜爱。这也从侧面反映兴义人对吃的很念旧，看重口味和原材料。家洁: 这些能在激烈市场竞争中活下来的店，一定是很好吃、品质很好的。哪怕有外来品牌的冲击，它们依然屹立不倒。erbo: 我对这些品牌非常尊重，也希望它们能不断创新、调整，延续到下一代、下下代人的生活里。今天我们关于可比鲜的内容就聊到这里。希望大家在最后的夏日时光里多喝几杯冰浆，再过一段时间天气凉下来，就是中秋节了。可比鲜已经开始了月饼生产，也欢迎大家试试他家的月饼。今天的节目就到这里啦。

00:50 做30期节目的心得03:50 播客尝试的成与败09:45 家洁、erbo爱听播客推荐24:15 那些让我们印象深刻的评论36:30 如果我俩互换身份一周，谁会先崩溃？39:55 30岁的我们学到了哪些生存技巧？家洁: 今天这期迎来了兴义现志的第30期。erbo: 做了两年半的节目，我们又要来进行一个闲聊的talk。我们主要聊聊做播客这段时间以来发生的变化，还有我们最近想聊的话题。家洁觉得做这30期节目有什么心得呀？家洁: 回想我们刚开始的那一期到现在，能坚持到现在挺不容易的。erbo: 你用"坚持"这个词语听起来好像有点费劲。家洁: 因为毕竟我们播客一开始每一期我们会关注播放量，到现在心态就会比较平和。把我们想说的跟大家表达出来，至于多少人能够听到，多少人能够跟我们互动，就随缘。erbo: 现在会发现最早录的播客节目现在还是有人在听。播客跟其他节目不太一样。它不是录完它就过去了，而是不断地去累积它收听量。家洁: 我看最近就有一个小朋友，刚高考完说在考古我们的节目。erbo: 我还加了他微信，现在偶尔会跟我分享一下去哪里玩了。还有另外一个朋友说要约citywalk，所以总有意料之外的相遇发生。家洁: 播客还是让我们跟别人有一些意想不到的连接。erbo: 我会发现我们的听众的画像有变化。以前没有18岁以下的和40岁以上的听众。现在已经延展到了每一个年龄层。感谢每个年龄段人都在听我们的节目。我一直以来都觉得播客做起来从来都没有觉得好麻烦，不想搞了的心情。只是会有录不好之后很遗憾的心情。家洁: 二钵觉得我们在做播客这个过程中哪些尝试是成功的？哪些又不是很成功呢？erbo: 我们找人来聊天的每一期我都觉得蛮成功的，有人加入我和你状态都会不一样。跟只有我和你的时候不一样，很有新鲜感。其他的地方我没有觉得不成功，只有觉得有准备得很充分，但是却没有说好的，那种时候会特别遗憾的。家洁: 我目前为止比较喜欢的是博物馆系列，和说兴义各种美食的节目。我自己挺喜欢听众朋友们也喜欢。至于翻车的尝试，我回想了一下在节目刚开始的时候，我们俩有找一个小朋友来。这期因为有点不受控，我们把它剪出来但不太符合我们节目的风格，还沉睡在电脑里边。erbo: 现在聊的人可能都还是我们关系网络里面的人。就我可能希望就跳脱我们的关系网，找一些关系网之外的人来聊。比如说陌生人，跟兴义相关，对兴义来说很重要的人，像环卫工人，或者是喜欢二次元的年轻人，此类的稍微跟我们的这种圈子完全不相交的人。家洁: 最近有个评论给了我们一些新鲜的想法，让我们跟大家介绍一下兴义，四季的气候、交通、物价、租房、找工作等等。我一看好像要做一个58同城的播客版。erbo: 我看到他这个评论的时候觉得我办不到，因为我的生活常识还是比较狭窄。这个面向有点太广了。可能是要把它作为一个大的企划，就像博物馆系列一样，做长期的准备可能才能完成，虽然觉得搞不定，但会想要尝试。家洁: 那说完我们自己的播客，也想跟大家谈谈我们喜欢的播客。其实我们俩能开始做这个节目，也因为我们自己会有听播客的习惯。那到现在为止我们听播客有几年了？erbo: 我从大学开始听，中间断了一段时间。家洁: 我的时间会相对短一点，大概五六年的样子。听了这么久的播客，你从播客里面获得了什么？或者有没有哪些播客让你觉得很治愈？erbo: 我从播客里面得到的东西很多，以前是拿来消磨时间，听听搞笑类的。开始工作之后，特别是这几年小宇宙火起来之后，播客听得更多了。在通勤的时间，打扫卫生，或者需要分散注意力的时候，比如开会的时候。播客对我来说我有三个方面蛮大的帮助。有类播客可以治愈我的心灵；有些播客有深度，能去聊些很本质、很核心的问题，那就有可能这些问题我自己想不到那个层面，然后因为别人然后把它延展到了那个层面；有些播客拓宽了我的知识面，在知识的广度上扩宽了很多。治愈我的节目：不把天聊si，一人之境——捕捉日常又可以抚恤自己的心灵。扩宽知识面广度：忽左忽右、知行小酒馆深度思考：无人知晓、得意忘形，听他们两个的节目的时候，经常会到达一种心灵震撼的层面。幸而遇之。就谈一个问题，谈得这么透彻贯通，能够剖开自己，如此地敞开、即兴地把自己剖开在节目里，非常的了不起。家洁: 我听得比较多是《岩中花述》，鲁豫做的播客，她的节目我应该是每一期都听完了。最开始是听她采访庞颖，之后又更多感兴趣的女性，整体听下来都是当代女性的奋斗故事。她们起初都没有那么顺利，会有一些挫折。像最近采访的小帕，那个脱口秀的演员，她在脱口秀节目展现得很窄，并且是以搞笑的方式说出来，跟最近的房主任一样。最近我也听了杨天真采访房主任的播客。觉得女性真的还蛮不容易的，她们能够从自己的泥潭中走出来，走到大家面前，这其实是会给我莫大的力量。鲁豫做的这所有的节目里，感觉最治愈我的还是她与张春那期。有段时间因为我自己情绪不太好。因为张春她自己的经历，有一段时间也是陷入这种状态。听到播客里那句：保住狗命，无所畏惧。就慢慢地试着走出来。播客确实有治愈你情绪的功能。那另一部分拓宽你知识面的，我会比较喜欢梁文道的《八分》，现在在小宇宙是《八分半》。他讲的国际政治相关以及当下的热点新闻。梁文道讲播客感觉离你很近，娓娓道来让人舒服。他不会给这个问题一个答案或结论，他在分享大家怎么看，仅此而已，纾解了我很多的偏执。关于美食的播客，我最近比较喜欢的是叫做《涛饕不绝》。这档播客说各种美食的，也会介绍茅台酒的历史，北京烤鸭的秘闻。除了这方面的获得，有没有学习一下什么播客的技巧什么的？erbo: 鲁豫其实很有技巧，她能够调动自己的那种情绪，能够不断地、始终认真地去聆听别人的表达，这一点非常值得我学习，能够认真听别人说话，做出自己真实的、最及时、真实的反馈。从忽左忽右里面意识到的是，对万事万物充满好奇。我有时候觉得他们怎么能选题这么刁钻，这么小的尺度，他们却把它聊得精彩非凡。选题在他们面前好像显得都不这么重要了，而是他们由这个选题所延伸出来的乐趣，无穷无尽，我会意识到有可能你开始排斥的东西它里面是有很多趣味在的。最终我希望我们都能够认真地思考和真实地表达，我觉得这样就蛮好的。总而言之，我觉得播客真的是改变了我们生活，我们从听别人的节目到自己变成创作节目。然后一路就往前走，但是我觉得在听别人做得这么厉害的同时，我也不会妄自菲薄，只想继续往前。做了这么多节目，也算是收获了不少的评论。那我们在这些评论区有各种有，也有收到过一些不太好的评论，收到评论都是分外开心的。所以我和家洁也想利用这期节目，我们讨论下各自对什么评论有深刻的印象。家洁: 首先我们收到的绝大部分是友善的评论。那我印象最深刻的评论是刚开始做节目的时候，万峰林的那期，听众熙熙若说听了好几期节目，决定把兴义加入行程，这是在节目刚开始的时候收到的评论，给了我们很大的信心和鼓励。另一个我比较印象深刻的评论，这个是个他的ID是ccuore azzurro。他对我们的节奏进行了客观详实的评论，希望我们节奏慢一点，能够缓缓叙述。erbo: 你说的这些我都有印象，我是非常看重反馈的人，每天例行打开看下有没有新的评论。我有一个印象很深，来自听众自我觉察。说："感谢主播的内容，感受了不一样的兴义，今天去八一广场听到了画眉的歌声。"看到这个评论的时候，内心一暖。感叹还有这样的听众，因为听到节目去感受细节。也希望以后我们也能够分享出更多的细节，让大家在生活当中去捕捉更多的会心时刻。还有禾生粑粑坊那期。有位听众评了很长一段文字。他说这期节目让他回忆起了童年，他小时候住在粑粑坊的后面，每天早上六七点的都可以看到老板在打粑粑，他就会在那个时候吃上热乎乎糍粑。他印象最深的时候是在冬日里，清晨寂静无人的街巷，只有那巨大扬起的木锤与糍粑撞击的声音，糍粑散发的大量的蒸汽甚至淹没了那个光着膀子的男人。像石匠一样，每天挥着锤子，年复一年、日复一日。我觉得他补充了我们没有看到的细节。家洁: 而且他这个特别有画面感。感觉他的几十年前的回忆，跟我们现在相交了，有一些不一样的碰撞出来。erbo: 一种穿越时空之感。我们聊的是现在，他看到的是二十几年前，互相补充了对方心里的画面。我们节目里有我们两个留存和生活的痕迹，也有听众生活在兴义过去的痕迹，成了一个兴义的时光地图。另外，这些节目能跟家洁完成到现在很开心。一直也蛮感谢她，有一段时间状态不是很好。我能感受到，但因为我比较残忍，不管她状态再不我们的节目都是要更新的。其实那段时间有一点点忽略了家洁的心情。还有一个想感谢家洁的，家洁的发言跟我很不一样，她要审慎点，不会有过于极端的发言，而我总是每次都冲锋在前，大放厥词，感谢她的兜底。家洁: 我们通过做播客更了解了对方，也意识到我们确实是截然不同的两人。我会把前后左右都考虑完了，觉得这个事情可以这么说，或者我会在发言之前想是否有什么不好的影响？但也就因为这种不同，有碰撞才会有内容产生嘛。我俩除了性格上的区别，工作生活上区别也挺大的。然后我们最近就很跳脱地想了一个话题，如果我们俩互换身份一周，谁会先崩溃？我觉得一定是二钵先崩溃，因为她对我工作里的机制和内容无法理解，吐槽很多，我估计她一天半就砸键盘了。她目前的工作，我觉得应该可以尝试一下。erbo: 我想的是你的工作一周我应该能坚持，因为毕竟只有一周嘛，而且我也不想砸你的饭碗，但如果跳出这不影响你的饭碗，我就要真真正正地整顿职场了。如今我进入新的职场，也是意识到我我这个人不太适合上班。我希望做事情有更多的自主。如果是上正常的班，按照生物钟去上班，没事也要去上班，没必要。我希望过那种有事集中把这个事情没日没夜地干，没事的时候就可以不去上班的这种感觉。我现在正在形成一个新的生物钟，对我来说非常的理想。家洁: 果然是到了30岁了以后。更清楚自己想要什么。erbo: 能正对正确地面对自己的欲望吧。你既然想过这样的生活，那你肯定是要节制你不该有的欲望。家洁: 你觉得在这一段过程中学得了哪些生存技巧？erbo: 现在热搜上经常讲中女时代，像刚刚在播客推荐里提到的姐姐们。最近我和你在看一个电视剧《倒数第二次恋爱》。女主角小泉今日子第一季2012年的时候是48岁。2025年又拍了第二部，现在演到59岁就快要退休。在十多年前的时候，看这个电视剧是20多岁，当时看到40多岁姐姐的炫酷生活。到现在30岁，看她已经60岁退休。这些走在我们前面的姐姐，开拓出了全新的可能，有自己的事业，有自己的兴趣，并且按照完全不同的路数，开拓出无限的可能。看到她们这样站在我们的前面，也很希望能够成为站在别人前面的一个姐姐，过出完全不一样的生活轨迹。去说出一些可能以前的女生没有说出来的话，这种自由自在的拓展是我在这个年纪最大的收获。电视剧里同时也说到这个世界上没有不寂寞的大人，我听到这句话松了一口气。我也很害怕年纪大了之后会有更多容易寂寞的时候。可能小的时候容易满足，大了之后你就变得更不容易满足了。因为度过太多快乐的时光了，会反衬有一些时刻显得特别的孤独。越老越孤独，越老越寂寞，而这个电视剧缓解了我的这份恐惧。家洁: 我原本觉得变老离自己真远，一直没觉得已经三十几了，我的心态也一直都还蛮年轻。直到最近办公室的小朋友们年纪越来越小，已经到00后了。我比人家大了十岁以上，就觉得我真的是年纪大了，确实进入了中女时代。但在这个阶段相比之前大学刚毕业二十岁的年纪，确实是没有原来那么开朗外向了，现在更沉稳一点。我正在努力地学会与不喜欢的人相处，尽量地克制和礼貌。也学会了关心和多为别人考虑。erbo: 再讲一点，我很清晰地意识到别人的路径和褒贬，不重要了。虽说很期待别人的表扬，赞赏，但建立自己的标准才是正事。标准是要自己给的。我要给自己更多正向的激励，不管别人怎么说，我只能自己表扬自己"我太棒了！"家洁: 今天聊到这啦。感谢大家一直对我们节目的收听。希望我们以后能够做出更多更精彩的节目。也欢迎大家多多地在评论区跟我们互动，说不定哪天我们俩就主动去加你的微信，让你来跟我们也聊一聊呢？

本期对谈嘉宾：《幽浮点》展览艺术家  彭聪策展人、NO1GALLERY、嵩禾艺术中心主理人 陆壹Erbo新的特集来得好快！一直想和在展艺术家对谈，本次终于抓住机会好好聊了一番。在对谈的过程中甚至争辩起来，回过头来一阵汗颜。我总是把自己办不到的事情投射到憧憬的职业和特定的人身上，或许在期待之前，先沉下心来感受一把真心吧。但也想要把这其中的讨论与大家分享。不知你如何看待艺术家？如何看待一场展览呢？欢迎收听，我们有聊到：02:21 《幽浮点》分享会回顾07:43  展言、文本阅读与作品理解12:48  彭聪作品《寒武纪》里的关系讨论21:37  那些我们看过的好展览32:15  艺术家的表达欲、如何面对评论36:29  争论关于好的创作者56:54  三人与兴义有关的状态转变展览介绍：《幽浮点 An Apparitional Dot》｜艺术家｜彭聪 ｜策展人｜陆壹｜展览统筹｜二钵｜展览时间｜2025年05月03日-07月06日｜开放时间｜10:00 - 22:00 周一至周日｜展览地址｜嵩禾艺术中心·ARTCENTRE兴义市公园里西区商业二街9栋艺术家介绍：彭聪1996年生，长沙人。2018年毕业于江南大学服装系，2020年开始插画创作，2023年底开始架上作品的探索。现阶段的创作主要聚焦于描绘一种超现实的当代生活图景，和在这其中所有模棱两可的面孔。艺术驻地照分享：

02:15 峰林布依的基本情况12:35 峰林布依里有什么好吃的15:00 峰林布依作为人造景区值得去吗？26:30 主播去过的其他人造景区感受如何？41:50 关于什么才是好的景点49:10 主播的兴义景区排名erbo:大家好，这一期我和家洁准备了很久，要聊一个一直想聊但又有点迟疑的选题：峰林布依。现在它是兴义一个非常热门的新景点。家洁:有别于兴义其他声名在外的景区，比如万峰林、万峰湖、马岭河峡谷，峰林布依刚开业不久，是一个新的人造景区，去年2月5日才开始营业。作为新景点，它的特点是什么？优势或亮点是什么？我们带着这些疑问，想讨论它到底值不值得一去。erbo:大部分人听到"人造"这个词就会敬而远之。我和家洁去年、今年分别去了一次，有了一些不同于以往刻板印象的新发现。首先来聊聊景区的基本信息。这个景区一个比较有趣的点是它原来的名字不叫峰林布依，叫布依天下。最初的设想是打造一个关于布依族的综合大型文化体验园。erbo:峰林布依这个名字跟它的区位也有关系，位于万峰林和万峰湖之间，可以和万峰林连成一片，离市区不是很远。从机场过去差不多15分钟。在兴义到哪个景区都很近，如果采用"特种兵"式玩法，甚至可以一天跑完三个景区。家洁:峰林布依刚开业的时候，面向本地人收费9元，外地游客79元。如果遇到特殊节假日，本地游客也不免费；在特别热门的节日，价格还会翻倍。erbo:整个景区就像一个民族风情园，以布依族少数民族风情为主题。不同于常规的风情园，它的规模非常大，甚至比我们去过的每一个真实存在的布依族寨子都要大。家洁:景区内有大规模的布依族风格干栏式建筑，依山而建，连成一片。这些吊脚楼成为晚上亮灯后的主体景观背景板。除了两侧的建筑，还有中间湖上的几座桥梁，景区最大的两个塔楼——一个六层古塔，一个九重塔楼。但实际上布依族村寨并没有这种规格的高楼。erbo:只有侗族、苗族才会有鼓楼这种高塔，景区里有各种少数民族风格的混搭。布依族的寨子风格相对比较朴素，整体的颜色、用料、规模都比较简单，峰林布依可以说是旗舰版和精装版的布依寨子。家洁:进入景区后，第一个看点就是寨门，完全由石头搭建，高度超过10米，像一个碉堡的城门。门的空间感很强，有几个非常瘦长的拱洞，走进去会觉得仿佛进入了武侠片中的帮派大本营。家洁:最近这次去发现已经有一些民宿在营业，可以直接住在景区里。我们大概查了价格，规格与万峰林相当。目前还算淡季，便宜的四五百元，贵的要四位数。建议大家实地考察后再决定是否入住。在峰林布依里边有什么好吃的？erbo:现在峰林布依进驻的商家比以前多了许多，更有烟火气，也有我们本地知名的商家，比如刘家羊肉粉、邹记鸡肉汤圆、郑记刷把头，还有邱家鸡蛋糕。这几家都是我们本地的老字号。家洁:除了刚才说的那几家，还有蛋炒饭。甚至有小众的搭梁粑、糯米饭、猪脚火锅。价格实惠，没有溢价。因为景区挺大，如果从景区检票口开始，一路走到底再兜一圈出来，大概需要一两个小时，上坡下坡还挺累的。如果脚力不足，可以选择坐10元单程的观光车。erbo:本期我们也想讨论像峰林布依这样的人造景区，它的优缺点。erbo:首先，峰林布依弥补了兴义旅游景点的不足。因为兴义的景点主要是自然景观，在人文部分有所欠缺。要挖掘人文历史，内容不足，只能从民族风情上做文章。民族风情自然就是布依族。但是现存的布依古寨如南龙古寨，目前处于荒废状态。家洁:尽管南龙古寨原汁原味，但它很小，也没有做好基础的安全配套。除了能到处走走之外，看不到任何介绍。而峰林布依对绝大部分游客来说，提供了一个体验布依族文化的好去处。景区整体的布依族建筑在晚上亮灯后很出片，建筑与山水相映，还有最突出的展示布依族文化的不同时段的表演。erbo:比如最受欢迎的打铁花，效果类似于放烟花。师傅们在桥上打铁花，湖里也有倒影，形成双重烟花的效果，视觉上非常美。家洁:除此之外，还有其他很有布依族特色的表演，比如八音坐唱，还有国家非遗的传统布依戏、布依婚俗巡游。还有民族歌舞展演、糠包舞和转场舞，篝火晚会，游客和演员们围着篝火跳舞。家洁:这些活动每天都有。之前在万峰林景区旺季时，也会偶尔有类似的演出，而峰林布依是每天固定时间进行展示。这相比于其他景区来说是最突出的一个特点。erbo:这里让游客晚上也有地方可去。万峰林不管白天多热闹，晚上都很安静，不会大吵大闹，毕竟有本地居民在那里生活，保持着真实的农村作息。家洁:第二个优点是刚才我们也反复提到的，它是一个旅拍的好去处。景区去年2月开业，目前大部分商铺是出租少数民族服饰做旅拍业务，提供服装、化妆、出片一条龙服务。如果站在山上高处拍摄，晚上黄色灯光掩映下的吊脚楼，就跟西江千户苗寨很像。在如今的社交媒体时代，大家都希望能拍出好照片。erbo:对于拍照有高需求的人，峰林布依非常值得。另外，作为一个新建的景区，它的基础设施建设很到位，厕所密度高，整体卫生也不错。拥挤路段有工作人员指引。店铺的规范和管理也比以前更好。那接下来就讲讲人造景区的一些不足之处。家洁:二钵，你去过的人造景区观感怎么样？erbo:我去过广州的岭南印象园，主要体验岭南风情。那也是一个纯人造景点，整体人流量很少，进去看到一堆空房子，还有表演的工作人员，可以在里面走场子看表演。不知道现在的岭南印象园有没有改变，可能现在已经更精彩了。还去过深圳的世界之窗。世界之窗是为当时还没机会出国的游客提供一个看世界的窗口，里面有迷你版的比萨斜塔、金字塔、埃菲尔铁塔......作为一个迷你版的、复刻版的世界地标。人造景观就像是动物园，通过打造模拟景观来复刻大自然，但大家都知道它不是真实的。风情园也是模拟了某一种具体主题，塑造一个可供观赏的窗口。本质上来说，人造景最大的缺点就是它是假的。家洁:峰林布依最大的缺点就在于它并不是一个真正的布依古寨，缺少真实的生活气息和民族文化的积淀。这种真正的民族文化积淀在南龙古寨有，但它有的南龙古寨就没有。这种类型的人造景点就像是在打造一个文化IP，同时利用IP满足当今游客的情绪价值，除了让你看，还要你沉浸式体验。峰林布依现在也在做类似的尝试，但是还不够，互动体验的项目同质化太严重。erbo:还有一个想吐槽的点，景区整体风格太过杂糅，比如租借的服装，布依族的衣服可能不到10%。虽然要以客户为中心，但毕竟是布依风情园。另外，景区里面有两个高塔楼，也跟布依族没什么关系。应该立足于布依族本身去创新，需要更聚焦布依族文化本身，比如食物、酿酒等，打造成更深入丰富的布依族文化乐园。家洁:里边的文创也弱了点，整个兴义的文创都还在起步阶段。我在想是不是可以在里边建一个小型的布依族博物馆，介绍历史、文化、美食、建筑，还有音乐等等。以博物馆的形式来更全面专业地介绍布依族的整体文化。erbo:不管好的坏的，我们也大胆地讲了，毕竟这个景区确实很有争议。大家还是可以放下刻板印象去游览，感受它的变化。每一次去都会发现新增了一些不同的地方，证明现在的景区管理者和创始人对这个景区寄予厚望。这样的景区能够被规划出来并落地，确实不同凡响。erbo:我们也想借此机会讨论一下，到底什么样的景点算是一个好的景点？因为现在和以前的时代不一样了，现在很多人都能走出家门去旅游。去过的地方越多，对景区的期待也会发生变化。所以想讨论一下，到底什么样的景区算是一个好的景区呢？家洁:我们为什么要出去玩？从自己呆腻了的地方到别人呆腻的地方去，出去玩是为了看一些平常生活看不到的景色、体验不到的文化。在体验不同景色和文化的同时，能够给我们一些舒适的配套。我觉得这样就是一个好的景区。erbo:出去玩首先是要找没去过的地方，去了之后除了有新鲜的体验外，还要有舒适的感受。对我来说还有一个很重要的，就是要好吃。还是想吃到一些完全不一样的口味。一个好的去处要有好吃的馆子，好逛的店子，卖一些只有在当地才能买到的特殊手工制品。现在额外我还会挑一点，就是不能太热。因为长期待在兴义，已经被这里的气候养得有点娇气了。我们在这种气候条件下长大，如今适应不了太极端的气候。家洁:今天聊到这里，我们之后大概会走出兴义，去到离兴义远一点的地方。兴义到现在已经聊了29期了，可以开发一些别的地方了。兴义的景区基本上已经说完了。二钵对兴义的景区有排名吗？erbo:如果给景点评星，最高五颗星，五颗星肯定无条件给万峰林，马岭河峡谷四颗星、州博物馆四颗星、贵州龙乌沙地质博物馆三颗星、刘氏庄园两颗星。家洁:在我心里，所有的景区加起来就是兴义的五颗星啦。erbo:下期见。

收听地图：00:18 导入 特集简介02:26 主演 刘二狗14:15 导演/编剧/制片/配乐  邓睿31:18 副导演/美术/剪辑  鬼子44:46 主演 福老师56:30 主演 张宇片名：《星际电话》又名：Interstellar Call 导演：邓睿编剧：邓睿摄影：戎戈/黎七主演：单身蟹/福老师/张宇/李智/二花类型：乱扯上映：2025-3-29（贵州兴义）片长：29分钟地区：中国大陆语言：贵州方言短片故事梗概（导演版）：      居住在小城兴义的小胡，忍受着失恋的痛苦和日复一日的平淡。偶然的机会让他触碰到了外星生物，并在跨物种的交流中，传递着人类文明微弱的火光，和本土文化的厚重内涵。星际间的对话，未知的物种，究竟能不能抵挡得住劣质啤酒的侵蚀？      地球上的人类，脆弱的情感，到底能否经得起缘分的考验？等到来看。剧照：宣传海报：电影票根：  

收听地图：01:00 楼纳村里的安静07:40 楼纳新寨的清幽“小七孔”15:10 雨补鲁初体验24:50 雨补鲁大地艺术项目《天坑地漏》28:30 楼纳国际山地建筑艺术节32:12 两个村寨前后发展的反差是好还是坏呢？34:45 兴义是不是需要这么多“万峰林”呢？43:00 想要什么样子的新农村？erbo: 今天聊的主题是近郊乡村，一个比较新的选题。市区玩久了，万峰林也去腻了，想开发些新的地方，就在兴义周边探索了一下。这次选择了两个村寨：雨补鲁和楼纳。先聊聊游玩后的感受。家洁: 上周末天气比较热。我们先去了楼纳，天公作美，微风拂面。楼纳给我的第一感觉是很安静。我们游走在田地间，穿过村子里的河。河边栽种了柳树和枫杨树，风吹树叶摇曳，鸭子在田里游荡，还看到了在河边洗衣服的农户。感受到一种久违的闲适和舒心。erbo: 一种“久在樊笼里，复得返自然”的体验。楼纳离市区很近，有种进入乡野之地、脱离城市喧嚣的感觉。楼纳于我来说像是低配版万峰林。家洁: 沿着河边走，可以转到村子中心，经过村广场、军民同心广场、村委会和村史馆。村委会门口的大道是村里的主街，村民们每周三在这里赶集。我们去的时候主街基本空无一人。和小卖部的老板闲聊了几句，问她平时人是不是都这么少，她说“是的”。我们又问了为什么现在人这么少，她说疫情之后就变成这样了。疫情前可能还会有游客过来，但疫情后，村子现在和普通村庄一样，只有在特定时节才会热闹一些。比如赶集的时候，还有每年农历四月初六的开秧节，是村里相对热闹的时候。erbo: 十几年前，2011年，习总书记还来视察过楼纳村。接着想探索些新地方，去了离楼纳很近的新寨，就在楼纳河的下游，大概开车几分钟就到了。社交平台上说它是兴义的“小七孔”，到了后发现果然是意外惊喜。我们沿着坡往下走遇到了很漂亮的楼纳河的下游。家洁: “小七孔”的风景在一座桥底，桥上牌子写着“幸福桥”。 我们去的时候水流很小，最近不是丰水期。于是我们沿着河道继续往下游走，结果越往下走，水流越多也越清澈。erbo: 植被变得更多也更凉快。走到底有一个凉亭，能远眺万峰林大桥。家洁: 沿途大概有很多人在露营烧烤。还久违地看到了在河里嬉戏的少年。涉河而过，我们坐到河中间的一块石头上，把脚泡在河里。头上有棵树遮住烈日，非常舒爽。erbo: 得一僻静之地，暂时脱离了日常生活。去楼纳前并没有预想到能遇到这样的地方。乡村里可能还有很多没有被开发出来的宝藏地。楼纳因为靠近兴义，大家愿意去探索，这个地方就意外被发现了。家洁: 在楼纳我有两种完全不同的感受。去新寨下游溯溪之前，虽然觉得蛮舒服，但心里总觉得不满足，感觉村子已无生气有点遗憾，没有想象中的热闹。但去了新寨后，又觉得这里会是它以后的发展契机。erbo: 一个村子还是要不断去发展、挖掘新的地方。以前村中心也够玩，但玩着玩着就可能不够了，还要开拓新地方，让大家能反复来这里发现新鲜东西。接着我们又去了雨补鲁。这两个村子的名字很特别。楼纳和万峰林的纳灰都有个“纳”字，“纳灰”意思是美丽的田地、美丽的田园，楼纳也是差不多的意思，意为美丽的田坝。而雨补鲁这个名字更特别，不是布依语，据说是彝族的音译名。家洁: 意思是来到石头较多的地方。erbo: 我听的版本是来到低洼之地。可能随着时间流逝，众说纷纭，毕竟是少数民族语言，没有文字记录，无从考证。但这两个名字都从某一方面解释了村子的样貌。家洁: 楼纳在顶效街道，两个村子距离市区都比较近，二三十分钟车程。雨补鲁属于清水河镇的联丰村，是联丰村的一个寨子，比楼纳更小，大概100多户、600多人。雨补鲁在我们兴义的村寨里名气很大。它有两个出名的标签：一个是天坑，是喀斯特地貌的地形特征，由于地下暗河不断侵蚀，导致地面塌陷，形成一个类似盆地的地形；另一个比较出名的标签是它是《爸爸去哪儿》节目的取景地。当时取景时，雨补鲁还不算太有名，之后名声大振了。快到村子时，我们在路边看到了一块巨大的广告牌，上面写着“天坑里的乡愁”。接着往里走有座让人眼前一亮的寨门。远远一看就突兀地出现两个高地，很符合寨子的气质。全是用巨大的石头堆砌而成，中间是车道。感觉生猛、巍峨、冷峻。如果在古代兵荒马乱的时候，我不太敢进去的，像是山匪藏身之地。erbo: 越往里走越发觉村子可能不是我们想象的那样，整体规模太小。走到村中间的田地张望，整个村庄尽收眼底。村子的人几乎都姓陈，寨内著名景点陈氏宗祠是整个家族的宗祠所在，属于历史文化建筑。据说这里的人是在元明交替时期搬到这儿的，当时为了躲避战乱，长居于此。这个地方石材很多，于是就地取材，所有房屋、道路都用石材建造，所以整个村子视觉上非常整齐。家洁: 我们去的时候，陈氏宗祠的门是锁着的。大门上牌子上的字有点歪，但最有特色的木雕面具还在。宗祠旁是乡愁馆。乡愁馆里空空如也，能看出之前展出过一些东西，比如农具、文创生活物品、少数民族服装展示等，但如今空无一人，甚至一片狼藉。erbo: 过去应该是想把它建成村子的文化陈列馆，但现在疏于管理就空置了。很可惜，哪怕拿来做棋牌室也是实际投入使用的，但如今是完全空置的状态。不过外面的植物倒是长得很好。家洁: 人不活动了，植物就可以“活动”了。村子难得有发展基础，但却没有发挥好。可能和我们在楼纳遇到的情况一样，没有人来玩了之后，陈列的需求就消失了。逛完村子中心，我们接着去找村子最标志性的天坑。我们走到天坑的的中心，再爬上来。这个天坑和万峰林的天坑不一样，万峰林的天坑没有被改造过，但这个天坑经过了艺术创作。erbo: 艺术改造项目叫《天坑地漏》，这也是它出名的原因。雨补鲁整村都经过艺术团队的规划建设。地漏原本的地貌就在这，中央美术学院的副院长吕品晶教授带着一帮学生过来，针对整个村子做了规划。地漏是他们重点打造的东西，用当地的石块整齐地排列出了一个漏斗状的坑，表面整整齐齐地铺排了石块，排出了深度2.4米、直径9米、下沿开口直径1米的大地装置。当时做这个的出发点是因为近年来持续干旱，吕品晶教授担心地漏的过滤过程会随着丰水期不再出现而被大家遗忘，所以搭建了这个装置，让它经历风霜也永久地存留在这里，提示这里原来的样貌。我们在雨补鲁的游玩时间非常短，还是蛮失望的。当然不同人有不同的感受，有人寻找乡愁就是想看比较朴实的乡村风貌，但于我这种从乡村出来的孩子来说，还不够。这两个村寨在过去都举办过比较大的活动。比如楼纳在2017年举办过楼纳国际山地建筑艺术节，当时聚集了很多建筑师，甚至有韩国建筑大师承孝相和日本著名建筑师西泽立卫。当时规划完成了一些项目，比如田地中间的艺术装置、挪威团队修建的建筑师图书馆、艺术露营基地等。曾经风光无限，但这些东西都很难看到了，有些消失了，有些没有对外开放。这么大的活动到现在也没有呈现出应有的成果。难得我们能举办这种大型的国际型盛会，而且是艺术类的，像大地艺术节的感觉，是真的把乡村当作乡村做的艺术驻地项目，当时一派欣欣向荣的景象。家洁: 我们俩都是第一次去雨补鲁，对它的了解都是《爸爸去哪儿》取景地。村子以前还有农家乐，但现在无论是楼纳还是雨补鲁，都没有旅游目的地的样子了，只有我们本地人愿意去探索。erbo觉得这种前后的反差是好还是坏呢？erbo: 在我看来当然是坏的。我们说搞新农村建设，肯定是希望大家能把农村规划起来。如果大家都把资源集中到万峰林，那其他村子怎么办呢？我希望近郊的村子其实都可以发展出自己的特色。为什么万峰林可以，我觉得最重要的还是人的关系。人是一个村子发展的核心。万峰林留住了非常多的人，特别是留住不少外地人。留住外地人会改变整个村子的风貌，他们会带着村子往前走，不管是在审美上还是资源的丰富程度上。除了外地人，万峰林还有不少本地年轻人愿意去开拓发展这个地方。正是因为有这些人，万峰林才变得更好玩、更漂亮。家洁: 旅游开发需要久久为功，是一鼓作气、一而再、再而三的事。但凡你断掉了，那口气就很难接上了。现在楼纳和雨补鲁的发展就是断掉了，感觉要再重新做起来，可能需要投入的就更大了。我并不感到十分惋惜。首先是因为曾经的旅游开发，不管是雨补鲁还是楼纳，都获得了大量的资金投入，不管是政策资金还是外来的社会资本。所以这两个村子的基础设施建设相比于很多其他村子是没有问题的，水、电、路、讯都很完备，特别是楼纳，我们能看到一个新农村的样子：基础设施完善、村子干净、道路通达，垃圾收运、污水治理都很完善。正是因为曾经的旅游开发，所以村子的生活舒适度完全不一样。现在这两个村的发展应该都是以农业发展为主。走在楼纳的午后，村子里很安静。在河边吹着微风，想是不是也有像我一样喜欢这种农村的人呢？阡陌交通，鸡犬相闻，那种宁静、闲适的村庄的感觉。兴义是不是需要这么多“万峰林”呢？erbo: 就像我们希望兴义能够发展得越来越好、越来越热闹，我觉得村子里的人也是一样的。他们肯定也希望村子能不断发展出更多好的东西，这样村里的年轻人才会觉得这个村子值得回来。家洁: 最重要的因素就是有人愿意回来，再慢慢投入、慢慢做，当然也更好。但如果真的没有呢？按照现在经济大环境不是那么好，那就保有现在的样子，把乡村还给乡村。erbo: 我可能和你的观念不太一样。我觉得与其不做，不如试错。只要不去建大型的污染环境的厂，保证整个村子的青山绿水不受干扰，不管发展什么项目，只要能带来朝气，都是可以尝试的。有东西可以发展，就会有更多的人流，村子未来才会有更大的空间去发展得更好。我觉得现在的农村已经不是过去的农村了，现在已经属于新农村了。只是这个新农村要怎么“新”，怎么找到自己的发展路径，我觉得还是可以继续探索的。家洁: 年轻人回来也需要一波带一波，一个带一个。现在来看，对这两个村子来说会比较困难，可能需要政府重新理一理，再投入。erbo: 但我觉得乡村项目还是需要经过过滤和筛选。雨补鲁的乡愁馆现在没有用，就证明没有真正改善村民的生活。如果以后要做什么项目，是要和生活在那的人真正有关联的。要让生活在那里的人觉得项目很好，可以大大提升他们生活的娱乐性或者舒适度，才不会被废弃。家洁: 发展快一些的乡村，除了能引入人、留住人之外，我觉得给他们注入一些艺术的东西也是很有必要的，这也是增加它吸引力的一个关键点。比如聊到的在地创作，来源于土地的大地艺术节，还有可以给万峰林构思稻田音乐节、少数民族儿童合唱团之类的。erbo: 通过艺术和音乐活动的去创造节庆、节日，毕竟村庄不可能每天都热闹，要让乡村热闹起来，还要靠周期性的活动。比如像望谟的三月三已经变成周期性的大型庆典。另一方面扎根于自农业发展，保证农业的持续性，挖掘各地适合种植的东西，又能配套到农家乐产生独特的农家乐文化，创造特异性。在乡村建设村民活动中心，做乡村食堂给留守的老人和儿童，修健身运动步道，做些更安全的基础设施，提升整体生活舒适度，那乡村就很安逸了。家洁: 感觉我们在描绘一个乌托邦。erbo: 大家对乡村就是乌托邦的构想。现在大家为什么说想回农村？也不是去过没有水电、没有网的艰苦生活。只能把农村变成一个更宜居的地方、更有吸引力的地方，大家才愿意去回归到那里去创造一种新的生活方式。比如也有听说在浙江那边有一些比较好的乡村项目，有一些年轻人在线上工作，平时生活在乡村里，聚众群居构建乡野新生活。家洁: 我们本地也有一些乡村开始有像刚才说的一堆年轻人回到村子里改造，比如册亨的陂鼐。我们是有基础、有构想的，最重要的是希望有想法、有愿景的年轻人能够回到乡村。创造新的乡村、新的生活。erbo: 现在我们还能谈乡愁，我们爸妈那个年纪有乡愁，我们这一代也有乡愁，但再往下去其实追求的就不是乡愁了，下一代的人可能追求的是一种新概念的田园生活。家洁: 我们看了一篇浙江宣传的文章，里面讨论艺术和乡村的关系时，说了一句：“艺术的根系就蔓延在泥土的褶皱当中。”也就是艺术创作要扎根于农村，从土地里汲取养分。我再回到我们今天讲的乡村发展，我觉得乡村的发展就生长在一代一代人的愿景里边。最后想送给大家一段特殊的录音。在楼纳休憩的时候，一阵风袭来，吹在山谷里的风声送给大家。

00:15 导语00:50 兴义的春天是什么颜色呢？17:20 可以吃到哪些春日限定？19:10 我们如何烹饪野菜？23:25 家洁家的冬去春来饭27:30 erbo家春天期待的清明粑30:20 春天来了可以到哪去踏春？40:45 特色布依族节日“三月三”45:15 把握80个春天47:50 结语家洁:这一期的主题是兴义春日漫游札记。erbo:昨天是春分，现在春天正当时。这一期我和家洁围绕春天聊聊兴义的花、美味，以及春天的活动。那首先，兴义的春天是什么颜色呢？家洁:我感觉今年兴义的春天有一种非常鲜明的油菜花的黄色，万峰林的油菜花呈现出一幅春日盛景。今年可能是因为天气太冷，往年春节的时候万峰林的油菜花就已经开得很好了，但今年直到前两周才进入全盛期。油菜花的明黄配上远山的绿色，特别宜人。erbo:花一开，整个颜色都带起来了。油菜花配着田园景观，一条纳灰河，还有锥形山的喀斯特地貌，整体更有古代山水图的景象，完整丰富。家洁:万峰林的油菜花有政府参与指引，为了景区的共同发展，农户配合种植，所以油菜花能成片成片地开。我们这边冬季结束，从秋天收获以后，地里种什么，到春天打田或者种玉米、种烤烟之间的季节，大多数农户会种油菜。erbo:兴义能看的还不止油菜花，还能看到很多樱花。但樱花不像油菜花种在农田里，一般种在绿化带。兴义大道、桔山大道，外围的环线都种了樱花。上下班通勤的路上给我们增添不少景致。景观道的冬樱花在12月就开放，一直从12月到3月份都有花看。冬樱花之后开白玉兰，白玉兰之后有迎春花，迎春花一开，油菜花也要来了，马上黄成一片，然后是春天的樱花，山上的山茶花，甚至杜鹃花也会开一点。杜鹃花在兴义的七舍、白龙山上比较多。春天一个接一个，每一种花依次开放。当油菜花一过，感觉春天就结束了，油菜花就像是一个春的信号器。家洁:和北方相比，会发现我们这里的颜色可能更丰富。我们行道树的花、绿化带的花、山上的花、田间的花都值得一看。有个词叫物候，你能从事物感知到气候的变化。兴义的油菜花是全国开得最早的地方。油菜全国都在种，从南方到北方。我们这儿早的话春节就开了，随着纬度往北延伸，会有五六月份、七八月份再开的油菜花。比如说像婺源的油菜花肯定就比我们要晚一些。erbo:万峰林万福村还有其他颜色的油菜花，除了黄色，还有橙色、粉色和白色的油菜花。村长为了增加看点，引入了不同的品种。家洁:油菜花对农户来说真的很好。它开花了，大家欣赏它的美，吸引了众多游客；等它花谢了以后开始结油菜籽，油菜籽又可以榨油，菜也可以拿来煮吃，我们春天会吃很多油菜苔。所以总而言之大家赶快去吧，因为时间不多了，最近是快谢了。erbo:那我们平时可以去哪里看花？除了万峰林，还可以去看阳光谷，景区集中栽种的梅花、樱花都在开。不仅景区，郑屯、万屯也有樱花林可以看。说完了我们春天能看到的春色，现在也讲讲在春天可以吃到什么美味，哪些春日限定。家洁:春天来了不仅有花，还有各种野菜。erbo:春天的野菜很多，但我觉得以椿芽为首。椿芽之后会看到清明草，还有野葱，本地人会叫野胡葱，还有蕨苔、水芹菜、茴香，以及贵州名物折耳根。我跟家洁又去逛了华联城对面的花鸟市场，去市集里面寻找春天。我们看到一丛一丛的折耳根，摆起来像小山一样。贵州确实是相对来说野菜比较多的地方。家洁:那具体我们是用什么方式来烹饪野菜呢？erbo:我们这边都用很简单的烹饪手法，清水煮，蘸蘸水。或者不煮，洗干净后凉拌。家洁:椿芽除了摊鸡蛋，贵州人会用它来清水煮蘸辣椒水。每家每户很平常的蘸水——胡辣椒蘸水，胡辣椒、酱油、蒜末、葱，倒一点煮椿芽的水，拌一下，用它蘸来吃就很好吃了。家洁:春天朋友圈会看到很多人去山上摘蕨苔，脆生生的。蕨苔的采摘难度不大，相比折耳根还要拿锄头锄一下。蕨苔我们会拿它来泡水简单腌渍，再用来炒腊肉。erbo: 除此之外，还有茴香，茴香喜欢拿来炒蚕豆。家洁:在兴义本地，蚕豆最经典的吃法是用它和茴香加点肉末炒。茴香在北方经常用来包饺子，比如茴香鸡蛋馅、茴香肉末馅的饺子。蚕豆除了炒茴香，我们家到春天的时候，母亲有一道私人菜品——蚕豆饭。用猪油先把蚕豆炒熟，然后倒入蒸好的米饭，在蚕豆上焖，等蚕豆微焦的时候，就加盐、味精和胡椒，把饭搅匀。最后一定是要配上时令的凉拌菜，比如刚说的凉拌水芹菜，或者凉拌折耳根、蕨苔都可以，还有本地的霉豆腐，这是我家的冬去春来饭。erbo:蕨苔我查了它的背景资料，它还有个名字叫龙爪菜，是二叠纪就有的植物。贵州龙是三叠纪，所以它比贵州龙还要古老，也就有“山菜之王”的称号。蕨苔里面有18种氨基酸，吃起来滑滑的，相对比较奇特，尤其适宜生长在高原的地带。我家在春天期待的是清明粑。为什么叫清明粑是因为原材料有使用清明草。清明时节，清明草长得很茂盛，也会开花，它的花是明黄色，一颗颗的一丛。摘清明草的时候连花带叶全摘下来。做清明粑很简单，把清明草全部剁碎，不喜欢吃菜的只留菜汁，喜欢吃菜的就会连菜叶和花一起跟糯米粉一起搅拌，搅拌混合后分成一小坨一小坨。可以有两种做法，一是把它蒸熟，二是把它煎熟。它可以包馅，酥麻或者红糖，黔东南那边有些是包咸馅的，也会包肉。吃起来的口感有种非常清新的草本味，这是我们家的春味。家洁:如果外地的朋友到兴义想找找春天的味道，首先可以去花鸟市场逛一圈。如果你想吃到春味，就到兴义的炒菜馆里，那种看着冰柜点菜的馆子，他们会把所有的时令生鲜放在冰柜任你挑选。家洁:说完春天的味道，现在跟大家说说，春天来了可以到哪去踏春？我某天晚上突发奇想去看日出，想舒缓一下心情。我就去了大家推荐的竹麻山。竹麻山爬上去有点困难，不推荐在上面露营，因为风太大了。比较推荐开车上去，作为贵州的司机，我都觉得很难开，而且因为是山路，跟去玉皇顶的路差不多，对外地司机很不友好。为什么竹麻山现在有很多人到那里看日出，除了因为海拔较高，还因为山上有七八个风机。为了修建发电机，路面稍微有点平整，适合大家开车上去。我在泰山顶上看过日出。竹麻山的日出不同之处是太阳是从群峰中起来的。很多锥状的山峰成百上千连成一片。那天看日出，天从微微亮到最后太阳完全出来，一个人在那看心情开阔。当你需要心情有个缓冲的时候，看看广阔的大自然，可能会让你心情舒适一点。竹麻山一年四季都适合看日出。春天去的话你能体会到不一样的巨大的风。家洁:兴义看日出的好地方是竹麻山。看日落的好地方是万峰国际会议中心。在马岭河峡谷烧包谷那里也适合看日落。看夜景也不错。兴义还有很多别的山，比如抱木山、月亮山，我们还没有爬过。等天气暖和起来，会多走走，陆陆续续地收集更多的山。erbo:除了上春山，我们这边还有一个特色布依族“三月三”的节日。去年的三月三我有跑去贞丰玩，参加了隆重的三月三庆典，少数民族的活动大家真的很热闹。节日本身来源与神鬼有关，主要是为了祭祀山神，扫寨赶鬼。相传三月三是山王神出生的时间，他出生时把各种害虫、蚊虫蛇蚁放出来，所以这天布依族的人们需要上山躲虫。男人们要去祭山神，通过躲虫避开三月三的灾害。除了参与祭神的其他人，要打包吃的去山上躲虫。当祭山活动完成之后，大家就会就地野餐。感觉也是一个踏春活动，不过吃的东西有布依族的特色，他们会吃五色糯米饭。五色糯米饭用的那些染料都是天然染料，来源是野菜。比如说花鸟市场看到的迷蒙花，是染成黄色糯米饭的染料。除了糯米饭，还会再吃些香肠和腊肉。不过现在大家庆祝三月三就像是一个大型的歌舞游行，每个寨子派出一支队伍，去展示自己寨子的特色，然后大家再贡献些节目，进行狂欢。狂欢的过程会打糠包，布依族打糠包是祝福你的意思。他们的三月三就像我们过春节一样隆重。家洁:虽然现在庆祝的形式变了，但是大家聚集在一起团圆的寓意是不变的。兴义氛围没有这么浓厚，可以去册亨县或者望谟县感受浓烈的节庆氛围。erbo:犹记得疫情结束的时候差不多是3月，我离开了久困的家中，出去的第一个地方是万峰林。那时油菜花已经谢了，长出点嫩绿的油菜籽。走在万峰林的自然之中，我畅快地呼吸，被那口清新田野之气治愈了，心灵的创伤在那刻抚愈了大半。我以前有听过一句话，说人的一生只有80个夏天。我和家洁已经过了30个了，剩下来的春天也没有多少个，可能就50多个春天。现在的气候也变幻莫测，每一年我们都不知道具体的春天是什么时候开始，什么时候结束。也不知道在地球恶劣的环境之下，还可以拥有多少个春和景明。所以我就在想，把握每一个在当下的春天。家洁:春天是放开自己，重新开始的天。在听我们节目的朋友，如果你有什么困难，有什么烦恼，或者是在一个非常郁结的状态，就都放下吧，只去外面感受天空蔚蓝，田野碧绿，鲜艳的色彩。一切都能重新开始，就走吧走吧。这期的节目就到这里，大家再见。

00:15 导语00:45 今年春节气氛大不同04:00 兴义本地的元宵亮灯、采青传统17:00 元宵节的来历23:25 咸鲜口的鸡肉汤圆怎么做？36:45 其他的咸口汤圆一览39:00 结语erbo：元宵节刚过，我们也赶着元宵这个时令，迅速上线一期介绍与元宵节相关的兴义特产——鸡肉汤圆。我觉得今年的春节氛围比以往更浓烈，家洁也有这种感觉吗？家洁：主要是身边燃放烟花爆竹的氛围非常浓烈。过年那天晚上，家里的小朋友可能放了有二三十个加特林，放了很久。erbo：最近在兴义城区，很多地方都在放烟花。以前只能在郊区放，比如赵家渡这种远离城区的地方。但今年可以在桔山城中心的广场放烟花了。我也参加了这场大型烟花活动，大家都在那里聚集燃放了很久。虽然距离有点近，有点危险，但都为了热闹的气氛，兴致勃勃。而且不仅是放烟花，这几天每天早上都会被爆竹声吵醒。我还想，春节有这么多活动要庆祝吗？每天都这么热闹。家洁：应该是从春节开始，爆竹声一直持续到元宵。家洁：元宵节时，兴义还组织了一些大型活动。比如之前介绍过的街心花园和大佛坊，那里有表演和舞龙活动，还举办了灯会。erbo：那天下着雨但人山人海，我从未见过街心花园有这么多人。前面推后面，快要拥堵了。大家聚集在大佛坊，看舞龙舞狮、逛灯会、看汉服展。在元宵节，除了大家一起热热闹闹上街玩，还有一些其他活动。家洁来说说，元宵节我们这边还有什么活动可以做？家洁：在兴义，元宵节有一个很重要的活动，就是“亮灯”。这个活动的主题主要是祭奠祖先，祭奠过世的先人。主要有两种情况：对于新过世的老人，要在正月十三、十四、十五连续三天亮灯；其他情况则一般在正月十三、十四或十五中挑一天到山上亮灯。在大规模推行公墓之前，先人的坟墓基本在山上。亮灯需要找到自家祖坟，往前数好几辈。通常兴义大部分家庭会选择在正月十四这天。当天晚上，一家人在家里吃完晚饭，再去山上亮灯。我们家如果祖坟较远，白天去远的祖坟，回来吃完饭再去近的祖坟。在家里吃饭也很隆重，就像过年一样，大家聚在一起，吃完饭后，再到近处祖坟亮灯。小时候，二三十年前，吃完晚饭去亮灯的路上，天已经黑了，小孩子的手上提一个灯笼，从家出发提到山上。市面上可以买到各种造型的纸灯笼，比如鱼形、龙形，也可以自己在家糊一个简单的灯笼。小孩子们参加这个活动会觉得很开心、很兴奋，提着点亮的灯笼到山上，把灯笼插在坟上。在兴义这边的习俗中，还可以用竹片或现切的树枝做灯的骨架，插在地上，用纸撑成一个立方体，上下不封口，在中间放上蜡烛。每个坟上一般一家人会放3到5个灯笼，但因为每个坟墓可能有一家人不同时间去亮灯，有时候你会发现坟前已经有十几个灯笼，证明家里有人来过了。小时候，这个活动会从早持续到晚，因为有些祖坟很远，要翻山越岭才能找到。但对家里来说，这个仪式一定要完成，不管多难。erbo：家里老一辈的人一般会“勒令”年轻人过来，因为怕后辈忘记祖坟的位置。一定要让一家人齐齐整整地认祖坟。以前跟我爸妈去亮灯，结果上错了坟。因为我们很久没回老家，老祖坟的位置有点久远了，加上山上杂草丛生，也忘了老祖的名字。家洁：我觉得现在可以借助新科技，比如定位，精确到经纬度。只要不遇到重大拆迁，坟墓就会一直在那里。亮灯这除了弄一个简单的灯笼，插上蜡烛，还要烧香、烧纸钱。小时候，政府的森林防火管控还不严格时，也会放炮仗。不过最近几年，亮灯的习俗也渐渐从纸糊的灯笼变成了电子灯笼。erbo：现在连蜡烛都变成了电子的，中间是一个小LED灯。这也是随着时代的变化，习俗的实际内容在慢慢改变，但含义还在，就是感念祖先。像我自己，一般把亮灯活动当作踏青。因为跟祖辈的关系较远，情感上没有那么深厚，但每次全家人一起去山上，就觉得是一件令人雀跃的事情。毕竟刚开春，山上会开很多野花，大家可以摘一点回来。家洁：除了野花，大部分兴义人去山上亮灯回来的路上，还会进行另一个活动，叫“采青”。用兴义话来说就是“掏青”，就是象征性地摘一些当季蔬菜。比如这个季节的油菜苔、白菜苔和蚕豆。这些菜地的农民伯伯可能纳闷每年总有人来摘，但这么多年过去，这也成了延续的习俗。erbo：你不能拿个麻袋把人家一地的菜都装走，只能象征性地摘一两颗，讨个彩头。家洁：按我妈说，这意味着新的一年我们能清清白白做人。过年时，我们也会在初一或初二去一趟祖先的坟上，但不会翻山越岭去找老祖坟，而是找一个近一点的、刚过世的老人家的坟。回来的路上会捡一根柴，寓意财源滚滚，新的一年能富裕。erbo：家洁家的活动相对多些，我们家就比较简单，甚至更简化了。因为祖坟太远，上不了山，就直接在家里的家神面前进行这个活动。家洁：家神这个东西我之前也注意过。它在北方可能没有，在南方是衍生出来的，而且分布也不广泛。比如东南沿海有祠堂，整个村子或氏族会有一个祠堂，但在我们这边，家神就在堂屋，也就是瓦房中间最重要的房间。中间会有“天地君亲师”以及自家的牌位，比如刘氏、李氏。所以有些家庭已经简化了，直接在家神面前祭拜。erbo：还有一个习俗是，这一天晚上家里不会关灯。以前是不吹灭蜡烛，现在则是不关灯，把家里的灯全部点亮。元宵节其实我们小时候就是跟着大人随便过过，所以对元宵节的印象比较少。但长大后看了很多影视剧作品，比如《长安十二时辰》和《妖猫传》，里面的上元灯会非常盛大。家洁：人潮拥挤，灯火通明，大家脸上洋溢着幸福的笑容，还可以参与猜灯谜。erbo：元宵灯会要评选处最好的灯，街上到处是各种造型的灯游街。人们可以戴面具，男女相会。因为古代有宵禁，晚上不能上街，但元宵节这一天取消宵禁，所以大家能尽情享受。这一天在古代应该是非常开心的，晚上不能出来逛，但这一天街上热闹非凡，有吃的、有玩的，还有灯会，还可以和情人相聚。家洁：所以元宵节印象最深的那句诗“蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”就是这样来的，是为了情人相会。erbo：元宵节是我们古老的节日，最早可以追溯到先秦时期，正式成为节日可能是从汉武帝开始。他为了祭拜太一神（汉朝的创世神），与民同乐，取消宵禁。从那时起，这个节日已经有2000多年的历史了。中国人注重开始，元宵是新年的第一个月圆之夜，所以叫上元节。大家非常重视这一天，过得非常隆重。后来还有中元节和下元节，中元节在我们兴义也很重要，就是七月半。我们也会去祭拜祖先，祈求祖先保佑。中国人过传统节日最重要的就是团圆和祭祖，几千年来，庆祝元宵的传统没有变。大家在这一天合家团圆，一起闹元宵，吃好吃的。家洁：中国人的每个节日都离不开“吃”这个主题。所以兴义的元宵节也要回到这个主题——汤圆。汤圆全国各地都有，在北方叫元宵，是摇出来的。先把馅料捏成圆球，放入面粉中摇晃，让馅料越滚越大，过程中要不断加水，直到达到期望的大小。erbo：这个大小由你决定，随你摇。家洁：在南方，我们的汤圆是捏出来的。先把馅料捏成圆球，再把外皮压扁，包入馅料，用手搓圆。在兴义，除了甜汤圆，还有一种当地特色的咸汤圆，叫鸡肉汤圆。虽然大部分地方的汤圆都是甜的，但咸汤圆也有独特的魅力。家洁：它的特别之处在于馅料、面皮和汤都不一样。我们先说鸡肉汤圆的馅料，它不仅仅是鸡肉，还有猪肉，调料有胡椒和精盐。鸡肉用本地跑地鸡，整只连皮熬煮后，连皮带肉一起剁成细碎的肉末，然后加入猪肉、胡椒和盐。至于比例，由商家掌控，调出最佳口感。家洁：面团是用糯米做成的吊浆面，加入熟芡揉成。糯米用本地的贞丰糯米或安龙糯米，清洗干净后浸泡一晚上，磨成米浆，用布袋吊起来沥干，再晒干。在本地，这种面团叫“吊浆粑粑”，制作过程需要自然沥干，而不是人为沥干。当然，市面上也可以买到现成的吊浆面团。erbo：在元宵节前几天，农贸市场都能买到。家洁：把吊浆面团搓成小圆球，压成饼状，包入鸡肉和猪肉馅，再搓成汤圆，就可以下锅煮了。erbo：这个面团的处理过程比我们想象的复杂。以前以为就是和面，结果它还要用1/3的粉烫熟成熟米团，再和生米团混合，目的是让汤圆在煮的时候不易散。家洁：据说鸡肉汤圆的面团和鸡肉馅的比例是1:1，这样煮熟后口感饱满。汤底则是用筒子骨、鸡肉和精肉熬出来的，端上来时会撒上葱花，还会点上芝麻酱或花生酱。一碗完整的鸡肉汤圆就做好了。erbo：鸡肉汤圆的核心是鸡，因为汤是用鸡熬的，馅料也是以鸡肉为主，整个汤圆围绕着鸡的香味，咸鲜浓郁，冬天吃起来很有饱腹感。家洁：制作过程非常精细，自己在家完成难度很高。兴义的鸡肉汤圆有两家特别有代表性：邹记鸡肉汤圆和桥头吕记。在外卖平台都能点到，导航也能搜到。他们还有真空包装的鸡肉汤圆，汤和汤圆分开包装，买回家后可以完整还原这道美食。erbo：我个人比较喜欢邹记鸡肉汤圆，它的汤更浓，芝麻酱和花生酱放得更多，汤本身就非常美味。家洁：冬天来一碗，非常暖身、暖胃又暖心。erbo：两家的味道差异不大。邹记的鸡肉汤圆尺寸小一些，馅料的鸡肉被剁得很蓬松，吃起来有肉松的感觉。咬下去先是软糯的外皮，里面是蓬松的肉馅，还能蘸到浓郁的汤汁。我们吃汤圆时还会加点辣椒面，如果觉得腻，可以加辣椒油或醋，调整口味。家洁：除了鸡肉汤圆，对于不喜欢咸汤圆或想自己在家做汤圆的兴义人来说，农贸市场也有准备好的馅料，一般是酥麻和花生两种经典口味。erbo：我之前想，为什么兴义会有这么特别的咸汤圆。其实哪怕是一部分本地人也不太能接受咸汤圆，但鸡肉汤圆从清末就出现，现在已经传到第四代，说明它已经扎根兴义。我猜一方面是因为兴义人对吃的兴趣浓厚，愿意尝试新鲜事物。比如之前提到的禾生粑粑坊，老板也研发出了椒盐味的咸口绵绵糕。从市场来看，兴义人对口味的包容度很大。另一方面，兴义地处云南、贵州和广西三省交界，各地美食在这里交汇，好吃的品类自然能留下来。erbo：我还查了一下，其他地方也有类似的汤圆。比如上海的蟹粉汤圆、宁波的荠菜猪肉汤圆、衢州的咸汤圆、惠州的平海汤圆、台湾的菜肉汤圆。云南昆明也有糖腿汤圆，云南以四喜汤圆著名（玫瑰、豆沙、芝麻、糖腿四种口味）。几乎各地盛产什么，就会出现对应的口味。比如云南的玫瑰味可以融汇在许多美食之中。家洁：我们可以看到，随着时代和经济的变化，汤圆的口味也在不断更新。除了传统的芝麻、花生汤圆，现在还有玫瑰豆沙、奶黄流沙、芋泥波波等新口味。一种是像鸡肉汤圆这样的本地特色汤圆，另一种是随着经济发展出现的新奇口味汤圆。希望大家来兴义尝尝鸡肉汤圆。erbo：在新的一年里进一步打开口味的边界，尝试各种新鲜事物。元宵节一过，今年的年就算过完了，马上又要投入紧张的工作中了。家洁：保持身体健康，注意身体。最后送给大家一首歌，是今年春晚上的一首新歌，叫《玉盘》，由四川凉山的小朋友演唱。

收听地图：00:15 导入01:55 兴义年味序幕：杀猪饭13:35 年夜饭之长菜20:35 年夜饭之小米鲊25:05 年夜饭之盐菜扣肉29:55 本地饮料山翁青36:15 兴义年味哪里浓40:40 主播过年新打算44:20 结语erbo: 今天来到了新年第一期，主题是《年味兴义》。家洁: 我们录节目的这一天，恰恰是大年二十九的前一天，马上就要过年了。今年很特别，没有大年三十，所以明天就是除夕啦。erbo:说到年味兴义，我们的年味不只是这几天才开始。其实老早就已经拉开序幕了。大概一个月之前的腊月，我们就已经在火热地投入到年味的筹备当中了。家洁:这个筹备过程当中最大的一件事情就是吃杀猪饭。杀猪饭是我们最热烈、最庞大的一个过年活动。在整个腊月，我们都在不间断地参加这个活动，可能是亲戚的邀约，也可能是朋友的、同事的邀约。erbo:其实全中国都在进行杀年猪的活动。以前生活不是特别富足，只有过年的时候才舍得杀猪。那杀猪的时候我们这边一般是怎么操作的呢？家洁:因为杀猪会有一些祭祀的含义，所以需要看个良辰吉日。选定日子后就约好亲朋好友，亲朋好友要分好各自的职责，有的负责烧柴火，有的负责把猪按住，有的负责杀猪下刀，还有的负责把猪洗净、分割猪肉的，再有一群负责做饭的。杀年猪是一个大型家庭活动，需要周围很多人的帮忙，为了犒劳大家也就诞生了杀猪饭。erbo:杀猪饭最主要的一个硬菜就是刨汤肉。家洁:这个刨汤是用猪心、猪肺、猪肠这些下水，猪杂碎用来煮的一锅汤。erbo:这锅汤里我们最主要吃的是很肥的五花肉，肉就是它的主菜。其他猪杂碎是为了炖出香味。刨汤肉用料非常简单，肉煮到软烂，夹出来蘸糊辣椒蘸水就足够美味。这个刨汤锅很大，不是平时家用那种炒锅，而是食堂大锅菜的锅。所以做刨汤肉都不在室内，会在室外找一个坝子，用柴火来烧。一般会找一个汽油桶，把汽油桶改造成柴火架子，往桶里添柴把火烧大。猪从杀掉到最后端上桌，用时非常短，就几个小时，大家吃的就是这个新鲜劲。家洁:除了刨汤，还会有别的菜，比较经典的有酸菜煮猪血、回锅肉、酸辣椒蒜叶炒肉片、炒猪肝、炒粉肠、猪肚、排骨萝卜炖排骨之类。也就是把猪身上所有能用的部位都用了。新鲜猪肉物尽其用，变成几桌丰盛的美食，用来招待亲朋好友。除了招待亲朋好友，猪肉当天肯定也是吃不完的。它最主要的用途是用来灌制香肠和腊肉。这是我们这边年前的一个必备活动，家家户户都会准备，在家里自己熏腊肉。稍微讲究一点的家庭现在还会选择自己杀年猪、灌香肠、腌腊肉，但可能我们这一辈很少了，去买现成的比较多。云贵川的腊肉做法会比较像。新鲜猪肉刚杀完，把它分成一长条一长条，大概一条五六斤。白酒抹一下，一是为了消毒杀菌，二是为了方便腌料附着。不同的地方腌料略有不同，大部分会放辣椒粉和花椒粉。复杂点的会放别的香料，比如八角、香叶之类。香料大都呈粉末状，我们的腊肉和香肠主打香辣口味。腌好的肉会放在一个大容器里，腌制入味几天后开始熏制。烟熏的过程中，肉充分入味并变干。我们熏腊肉一般用松柏枝来烧。不仅是松柏，快到过年的时候，大家啃甘蔗剩下来的甘蔗渣也会用来一起熏。带甜味的甘蔗渣和橘子皮，给腊肉增添了些风味。我们家腊肉会熏两三天。这些经过熏制的香肠腊肉，就是整个家庭一整年的美味储存。把腊肉挂在家通风的地方，一般能放一年。erbo:为什么要杀年猪？一方面能让一家人在过年的时候热热闹闹地团聚在一起。合作完成杀猪、吃杀猪饭的活动，顺便每家每户又为自己家里的香肠和腊肉进行准备。家洁:现在随着生活水平的提高，杀猪饭也不是只有腊月才能吃到了。有很多餐馆专门开辟了这个品类，专做杀猪饭，会有干锅、汤锅，味道还都很不错。比如在离万峰林很近的乡愁集市就有一家。erbo:接下来我们聊聊过年期间兴义年夜饭饭桌上有什么独特的品类。首先我们想分享的是长菜，为什么叫长菜？是因为它很长。家洁:它的配料就只有两种，一种是白菜，另一种是蒜苗。erbo:长白菜、蒜苗，还有肉，要用熏制腊肉。腊肉跟长白菜和蒜苗一起炖煮，一直煮到白菜超级软烂，长菜就做成了。家洁:可能每家的做法不同。有用腊肉的汤来煮的，也有部分做法不是用腊肉汤煮，只要有猪肉的油汤也可以，菜煮得油乎乎的就更好吃，毕竟到冬天大家会对油脂有更多期待。erbo:这个长菜为什么这么长？是因为没有切。一般平时吃的汤菜里的菜都是摘过的，一节一节的，但长菜就不把它切短，保留一长条。究其原因，可能是为了求吉利，有些“长长久久，常吃常有”的寓意。也可能因为菜要煮很久，如果弄得太短，菜可能会被煮烂。但如果是一整根，纤维连在一起就不容易煮烂。家洁:长菜一做就会贯穿整个过年期间，年前一整锅煮好以后就放起来，然后每天吃。吃完后又可以补汤，加菜进去，一直煮，从初一吃到十五。但越往后味道发酵，长菜会变酸。但这不是变质了，是自然的发酵变化。erbo:因为讲到长菜，也想顺带介绍一下冲菜。名字叫冲菜，大家也可以想见它大概是种什么样的口感。吃来上头、辛辣，冲鼻，是种甚至会冲到脑门的辣味。冲菜用的是芥菜，菜本身生吃也是有辣味的。冲菜做法比较简单，洗净焯水，密封放置一晚，第二天就可以吃了。是很快速的腌菜，不像酸菜需要腌制的时间稍微长点。冲菜的吃法一般有两种，一种是拿来炒饭、炒菜这样的热炒，还有一种是直接凉拌。家洁:接下来分享一个稍微不同的品类——小米鲊。小米鲊本质上是一种甜食，有糯唧唧的口感，吃起来有点像年糕那种黏黏的感觉，但它是颗粒分明的。erbo: 22:34小米鲊做法很复杂，一般家里不会做，都是去外面买。过年时节逛兴义各个菜市场都可以买到。小米鲊是用糯小米做的，中国哪里都有小米，但我们这边的小米口感更为粘糯，生长范围比较窄，贵州是主要产地。家洁:具体的做法简单梳理一下：首先浸泡糯小米一整晚，第二天把泡过的小米淘洗干净上锅蒸。蒸熟后加猪油，和用红糖熬制出的糖浆一起搅拌，拌匀后就可以吃了。需要注意的是，要在蒸熟且处于高温的状态下，让油、糖、米充分粘连。商家会在上面加一些五颜六色的果脯和芝麻，增加卖相。市场上大概会卖到15～20块钱一斤。erbo:因为是小米，口感比较不一样，虽然是粘连的，但是又不像糯米，有颗粒感。我们这边一般也不是只有过年才吃这个菜。去吃酒、宴请的桌上也会有这道菜，有节日寓意在，一些比较重大场合会出现它。它算五谷里面的一种，据说小米的食用时间比吃大米的时间要长得多，它是最先被驯化的五谷之一，食用得更早。现在它变得边缘了，不是我们的主食了，但我们还是会把它拿来当菜吃。家洁:第三个想跟大家分享的菜是盐菜扣肉，江浙地区叫梅干菜扣肉，都是差不多的做法。做法相比小米鲊更复杂，一般都在菜市场同时出现。盐菜扣肉的做法我们稍微来梳理一下。盐菜扣肉是两个部分，首先介绍盐菜，它是用酸菜和猪油一起炒，放蒜末、姜末、糖还有盐调味，炒制过后变颜色略黑。扣肉部分选用猪五花，第一道工序把五花肉洗干净后先焯水。焯完水炖煮，煮到基本断生。捞出来用老抽和蜂蜜上色，再拿去油炸。油炸后再煮，煮完切片就基本完成了。最后把切完片的整个五花肉铺满碗底，盐菜铺满五花肉，再上锅蒸熟后倒扣过来。这就是一盘盐菜扣肉的完整做法。家洁:刚才介绍了三个我们年夜饭必备菜单：1、长菜；2、小米鲊；3、盐菜扣肉。菜之外，我们也有独特的本土饮料，多年之后，今年重见天日，又开始在市场上出现，和我们记忆中的味道还是一样的，叫山翁青。我查下来山翁青保健饮料厂是1993年投产，曾获得贵州省名牌产品，属于自主研发的保健饮品。简单说说它的配料：枸杞、甘草、乌梅、百合、干姜、苦杏仁、大枣，包含了几种中药材，经过各种加工调制而成。现在重新回归的山翁青是由国有公司收购运营。erbo:不只是汽水，山翁青现在也带着啤酒一起重回市场。在大佛坊开了大的旗舰店，里面有山翁青很多品类的产品。家洁:我希望它重回市场以后，有一天能变成比如西安的冰峰、北京天津的北冰洋这类地方性饮料，被本地人接受的同时也能吸引外地游客品尝。家洁:最后跟大家分享兴义去哪里逛可以寻找到热闹的年味——那就是我们的街心花园。有钱没钱都要去的街心花园。新城区发展得快，但要说过年的氛围还是要回到老城区。erbo:今年街心花园把大佛坊重新修缮，又增添了许多新鲜的活动和内容。比如最近我们去看了“大展黔途—百年影像馆”，一共三层，一楼是怀旧布景，三楼和四楼是影展，影展有很多老兴义的照片。家洁:然后整个过年期间，在大佛坊也会有文艺表演。是由官方举办的文艺表演，氛围比较浓烈。erbo:那最后我们来谈谈我们的过年新打算。今年给自己做了过年新打算：第一、不给小孩发红包了，给大学生，大小孩发红包，因为大学生的钱真的是发在他们自己手上，不会被父母“收割”。大学生在外求学，需要用钱。另外一个打算是在金州大桥拍全家福。家洁:在金州大桥上能看见马岭河峡谷，能以更高的视角去俯视峡谷，给游客多提供了一个看马岭河峡谷的地方。金州大桥未来肯定会成为兴义的标志性景观。我就比较悲催一点。明天是本人值班的日子，正在思考我的这个年要怎么过。erbo:让我们保佑家洁在高山之巅过一个好年。节目的最后，希望大家2025年可以找到自己新的活力，过个好年，谢谢大家。

00:15 导入01:10 冬天的兴义是什么样的？03:24 寒冷冬日的好吃的06:25 糯食老字号推荐——禾生粑粑坊08:10 热糍粑13:08 绵绵糕17:30 豆沙粑22:25 禾生粑粑坊的新变化29:05 主播的年末祝福大家好，今天是 2024 年的最后一期节目。这一期是踩着最后的截止日期（deadline）开始录节目。最近这段时间，我们一方面忙碌于杂事，同时也感受到了兴义的严寒。我们南方的冬天跟北方有很大差异，南方地域又非常广阔。兴义的冬天也有些不一样的地方，现在就来聊一聊兴义的冬天是什么样的。家洁：记得在第一期节目的时候就说过，兴义的气候人称“小春城”，冬暖夏凉。不过，兴义冬天的最低温可能会到 0 度。虽说这个气温跟北方比起来确实还不错，但和其他南方地区一样，也得受湿冷的苦。erbo：最近这段时间一直在下雨，天一直不放晴，今天难得碰上一个艳阳天。家洁：是啊，这么好的冬日暖阳太难得了。除了湿冷，还有，要是住的地方远离市区，像我工作的地方海拔比较高，整个冬天绝大部分时间都是大雾弥漫。这雾可不是早晨才有，而是一整天都不散，感觉我每天都像在修仙。市区情况好一点，不会有这么大的雾，不过长期在这种湿冷气候下生活，还是挺压抑的，所以我们就会在这样的时候找些冬天的活动。erbo：去寻找一些冬日的慰藉。我们这边的冬天确实不太好过，虽说最近油菜花都开了，偶尔也有像今天这样的晴天，但大部分时候还得苦苦熬过冬天，所以冬天就得找点好吃的，今天就想聊聊冬天能找到什么好吃的，首先就是标题里提到的豆沙粑。家洁：我们这比较特别的是，贵州冬天差不多 90% 以上的家庭都有一个烤火炉。它有点像茶几，有正方形的，也有长方形的。冬天以外，它就当茶几用；到了冬天，它中间是个电磁炉，能直接煮火锅，四周的四根柱子是发热的电棒，可以用来烤火。一整个冬天，全家人都离不开这个烤火炉，围坐在旁边。正因为有这个烤火炉，中间能发热，我们就会在上面架上网格，烤各种粑粑，像烤豆沙粑、烤饵块粑，或者烤花生、烤橘子，还有近几年流行的围炉煮茶，这些都是托烤火炉的福才能实现。烤火炉不光能取暖，还给我们冬天享用美食提供了便利。家洁：豆沙粑是贵州朋友冬天常吃的美食，今天想给大家介绍一家专卖这类粑粑的老字号，叫禾生粑粑坊。erbo：这家老字号在兴义开了挺长时间了，在贵阳有两家分店，兴义目前只有一家总店，就在老城区的街心花园。店里卖的产品种类很多，除了刚说的豆沙粑，还有名声在外的热糍粑，以及更出名的绵绵糕。除此之外，还有其他粑粑类产品，像现在新出的紫米糍粑、玉米糍粑，风干的饵块片等等，还卖一些配料，像黄豆粉、糖酥麻、咸酥麻。家洁：听下来，感觉他们家的产品总体上都糯叽叽的，主打糯食。刚才介绍的这些里面，比较有特色、也最出名的几个产品，我们详细说说。先说热糍粑，在我们兴义，随便去个稍微大点儿的农家乐，都有制作热糍粑这个活动。它是怎么做出来的呢？先把糯米蒸熟，放进石臼里，接着用大木槌趁热反复捶打，一直捶到颗粒完全消失，变成一团一团的，再包上各种馅料。禾生粑粑坊可能是老城区里为数不多，甚至是唯一一家能吃到现做热糍粑的地方。erbo：这可费人工了，得准备个大的石臼，他们家那个石臼还是花岗岩的，据说花岗岩更能保暖储热，这样就能保证热量尽量留住，给人工捶打争取时间。要是凉了，粘性就不好了，形状也散了，团不到一起。erbo：捶好之后放在锅里保温。顾客点餐时，现从锅里揪出一坨，可以点 5 块钱的，也可以点 8 块钱的，拿这一坨去蘸料。会包上红糖酥麻，裹点花生粉，最后再裹一层黄豆粉，里面包着馅，外面沾满粉，吃起来又甜又糯。家洁：感觉它有点像大汤圆，我们汤圆也包酥麻，没汤的干汤圆，也有点像驴打滚。我们一直反复提到酥麻，这到底是什么东西？erbo：酥麻就是紫苏籽，我们这边也叫引子。裹上红糖，就成了常用的酥麻馅。具体做法是把紫苏籽炒熟，捣碎，保留点颗粒感，加盐就是咸酥麻，加糖就是甜酥麻。除了用来包糍粑，还能包汤圆。这馅料在兴义本地大点儿的农贸市场就能买到。家洁：说完粑粑坊，再讲讲他们家另一个特色——绵绵糕，起源于贵州，禾生粑粑坊把它做得特别受欢迎，还能大规模推广。我觉得他们家绵绵糕最大的特色就是名副其实，特别绵密、软乎乎的。和兴义其他店卖的棉糕相比，他家的绵和软的程度强多了，制作工艺应该也是最棒的。绵绵糕最基本的做法，首先基础原料是糯米，把糯米干炒炒熟，再用机器捣碎成颗粒，这时候其实已经熟了，然后根据需求调味，不管是加白糖、芝麻、花生都行，调好味放进模具里压紧、压实，再切成小块，就是绵绵糕了。他家绵绵糕口味比较丰富，像原味、酥麻、花生味，还有最近刚出的椒盐味。就说刚才提到的椒盐味，原料有糯米、白糖、花生，还加了些南瓜子、核桃、芝麻、盐和花椒。erbo：我看了他家所有产品的配料表，配料都非常单纯，没有化学添加剂，所以保质期比较短，绵绵糕保质期就只有 7 天。家洁：绵绵糕我常拿来当伴手礼送人，大家都很喜欢他家这个口感。说完绵绵糕，回到正题，讲讲他家另一个产品——豆沙粑，这可是我们烤火炉上的美食“C 位”。那豆沙粑是什么东西，怎么做的呢？拆开来看，豆沙粑本质上也是一种粑粑，外层是糯米糍粑，中间包的是豆沙。一提到豆沙，可能第一反应是红豆沙，不过兴义本地做豆沙的原料是饭豆，或者巴山豆。饭豆不光用来做豆沙馅料，还能做菜，最经典的做法就是和酸菜一起炒，或者煮汤。豆沙粑的豆沙馅，得先把豆子煮熟，沥干水，打成蓉状，再放猪油炒，炒的时候加盐、味精、花椒和蒜蓉，偶尔奢侈点，还会加一点五花肉末，有些地方会放姜。豆沙蓉炒熟后，捏成小坨，包进糍粑里，再按喜好捏成椭圆形，放凉就成型了。erbo：现在兴义的豆沙粑都能真空包装了，保质期一般是 20 天到一个月，时间挺长的。家洁：我觉得它好吃就在于，前面说的这些食物大多是甜的，它却是咸口的，放猪油炒，加点肉末，可香了。我今年还发现，除了包豆沙馅，有些商家还开发了新馅料，像包折耳根豆干肉末、青椒肉末馅的，特别有地方特色。erbo：豆沙粑不只有围着火炉烤这一种做法，还能煎、能炸。我觉得炸豆沙粑最好吃，外壳炸得酥脆，里面软糯，咸甜交织，口感丰富，堪称“碳水混合炸弹”，简直美味巅峰。不过现在大家都不怎么这么吃了，虽说做起来不难，但太油腻。家洁：所以，为了迎合现在的市场需求和大家对健康的追求，粑粑坊也推出了新产品。从豆沙粑的尺寸就能看出来，越做越小了。erbo：不光豆沙粑，各种粑粑的分量都在减少。除了分量，禾苗生还研发了些新口味，就像绵绵糕的椒盐味，今年九、十月份才推出，打破了绵绵糕只有甜口的局限。绵绵糕还出了比常规款贵一倍的低糖版本，叫小方糕，有核桃味和蔓越莓味。他们家现在线上线下都有销售，有微店，小红书上也有店铺。不过线上产品种类没线下多，毕竟得讲究新鲜。大家买到手得赶紧吃，保质期不超过一个月。他们家口号是：原生态、纯手工、零添加。家洁：我还了解到，禾生家从糯米种植开始，就有一整套一体化经营供应链。他们自己租地，雇农户种糯米、水稻、糯稻，再进行加工，还有自己的生产加工工厂，整个生产线都有标准。erbo：而且，他们不光自己做产品、销售赚钱，还做了些扶贫项目，带动了当地农业发展。他们创始人挑选了好多稻种，最后选中了安龙当地的米，像安龙的毛稻米、黑节糯米，这些都是只有安龙才有的品种，原材料全是黔西南州本土土生土长的作物。家洁：了解了这些背后的故事，愈发钦佩禾生粑粑坊对产品的负责态度，关键是口味还过硬，这就是我们喜欢它的原因。最后，2024 年马上就要结束了，我们节目做了两年了。从第一期羊肉粉上线时的忐忑兴奋，到现在每期都能比较平稳地做下来，真让人欣慰。erbo：是啊，既欣慰又激动。做了两年，到现在我还有好多想做的选题。也很高兴能和家洁一直合作到现在，特别感谢听众朋友们的支持。家洁：特别是这两天小宇宙的年度总结出来后，我们都特别感动。erbo：希望大家在 2025 年即将到来之际，都能继续做自己热爱的事，遇见更多美好。新的一年，我希望自己能抓住一些机会，闯出一些机会。家洁：我希望自己能成熟进步。明年再见！

《念》双人作品展｜艺术家｜杨延康    Youvi Chow｜策展人｜陆壹｜展览时间｜2024年9月29日-12月1日｜开放时间｜10:00 - 20:30 周一至周日｜展览地址｜嵩禾艺术中心    兴义市 桔山街道 公园里商业二街9栋《念》是一场关于时间与空间、信仰与情感的艺术双相性探索，穿越了空间与文化的藩篱，凝聚了两位艺术家在生命轨迹中留下的深刻印记。展览通过艺术家杨延康的黑白摄影作品与艺术家Youvi Chow的深色彩画作，呈现出两种截然不同但又相互呼应的艺术表达。在《念》中，黑白与色彩、静止与流动、现实与内心共同交融，探索着我们每个人生命中的“念”——那些深藏在心灵深处的信仰、回忆与情感。艺术家杨延康的作品，捕捉了日常生活中的细腻入微，凝固了时间的痕迹，展现了作品对于时光流逝中信仰与生活的坚守思考。而Youvi Chow则通过充满能量与情感的色彩，表达她对世界的观察与内心的体悟。收听地图：00:15 导入00:20 嘉宾61自我介绍00:54 嵩禾是家什么店？06:05 什么算好的生活方式？12:45 61 如何选择艺术家？16:06 我爱上了这些人，才决定在这个领域19:45 什么样的作品比较受欢迎？27:58 兴义其实是一个挺浪漫的城市35:35 在兴义也有不太好的地方42:22 有接触到有意思的年轻人吗？45:13 接下来的计划47:20 结语erbo: 今天是有请嘉宾的一期，欢迎我们的好朋友61来做客。61:大家好，我叫61，是嵩禾Art Center的运营总监。erbo: 嵩禾在兴义是仅有一家的很特别的艺术商店，它的内容会比艺术商店还要更丰富一点。我们先来问问61嵩禾在你眼中是个什么样的店？61: 嵩禾艺术中心就是嵩禾Art Center，是嵩禾旗下基于嵩禾艺术理念做的生态艺术系统，是个综合性艺术空间。涵盖的内容有生活美学、画廊、艺术民宿，还有艺术家的驻地项目等丰富的活动。erbo: 在店里最值得大家去看的是什么?61: 可能从我的主观意识上来讲，我最希望大家来这里得到一种体验。不光是体验销售的东西，艺术商店里有很多艺术家的个人作品，还有偏设计类的生活品牌，它们都能融入每个人的生活。希望大家能从空间里把体验带走，进入到生活里。erbo: 嵩禾原来有个 1.0 的店铺，现在新开了2.0 的店铺，跟以前有很大的不同。我的感受是品类更加丰富了，为什么会扩展到这么广的方面？61: 之前1.0是一个综合工作室，刚开始的想法是用做自己艺术家代理机构的base。第二要满足我们影像创作的需求，所以原本是不准备对外开放的。因为空间比较大，很多艺术家伙伴们的东西，慢慢被我收集在这里，觉得可以展示给大家，同时还作为我们艺术微喷部门实际的生产场地。那2.0这边完全不一样，这算是正式以嵩禾的艺术理念作为核心来创办的线下综合空间。这个空间想要给予客人和喜欢我们的人，热爱艺术、热爱生活的人。提供给他们一个空间能够体验到生活美学，更近距离接触到艺术家作品。erbo: 在61的概念中，什么算作一种比较好的生活方式呢？61: 可能定义起来挺难的，因为挺宽泛的。我觉得一个人有自己热爱的东西，对万物充满好奇，他/她的人生就一定会精彩。我理想的生活方式是传达我吸收到的养分，传达给可能跟我有相同热爱的一批人。erbo: 所以你想去担当传播者的角色。61: 这是一部分，另一部分的核心主旨是“源于独立，始于联系”。我身边有特别多艺术家朋友，我从他们身上吸取到了很多不一样的东西。当我对他们充满好奇的同时，也希望能聚集更多的人，不管是艺术家还是有趣的个体，都能以一个空间作为交流场所，把大家连接起来。erbo: 家洁也说下，你心目中比较理想的生活方式是什么？家洁: 我理想的觉得比较好的生活方式，是在工作之外有自己的兴趣，能够坚持下来。比如说在工作之外我喜欢做饭，还有文博、历史、考古相关的东西。erbo: 我理想的方式是注重生活中的美，注重自我的感受。我从小到大每个阶段的感受和兴趣点都在流动变化，比如近年有在61店里进行了大消费。61: 这个是一步一步递进的，erbo作为嵩禾的follower也是很长时间了。不是一次性就觉得怎样。我也想在兴义能有更多的人，他们一点点的去了解，再来决定是否喜爱，这种爱希望大家带进他/她生活的每一个part。erbo: 像61说的我一点一点认识了越来越多的插画家，从最开始的Lylean lee，到王雪瞳，接着有Youvi Chow，还有DJ NianNian。这么多的插画师，好奇61 如何选择艺术家？61: 对于艺术中心来讲，我是运营总监，对于嵩禾Studio艺术代理机构，我是策展人身份，也是艺术家的经纪人。选艺术家的核心首先是我觉得他/她是一个有趣的灵魂。家洁: 靠聊天吗？还是从作品里体现有趣的灵魂？61: 作品、聊天都可以体现。比如DJ NianNian，他本职工作是舞台设计师，私底下对爵士乐非常热爱，他的爱人收留了非常多的流浪猫。他的家庭生活还有舞台设计，方方面面都融入了作品之中。比如《流浪猫的弥撒曲》、《流浪者之歌》、《沙漠月行者》，都跟音乐撇不开关系。艺术家对生活的热爱都是诠释在作品里的，所以有趣的灵魂不仅可以通过聊天了解到。第二我们会筛选长时间致力于艺术职业的人，有些人可能对于这条道路意志没有那么坚定。家洁: 那最开始这些艺术家是从哪里找的呢？61: 最开始就很久远了。我从事这条路也是因为嵩禾的创始人嵩嵩。我们从 17 年在成都做了第一家私人美术馆——漾独立艺术空间。在那之前嵩嵩有带我去认识非常多领域的艺术家、陶艺家，插画师。是因为我爱上了这些人，才决定想要在这个领域做点什么。我思考了自己能充当一个什么样的角色，慢慢地发现了我最适合走的一条路。在有一个空间后，当时我们主要做的就是展览，一年大概有十多场大小展览，通过一点一点的积累，认识各个类别的艺术家，同时他们也给我奠定了一定基础。另外我们选择艺术家还有其它参考标准。一、艺术家有一个稳定的创作节奏。二、愿意配合画廊机构，还有就是要相互欣赏。erbo: 代理作品的时候，会觉得什么样的作品容易在市场上受到欢迎？61: 现在大家生活各方面的压力挺大的。如果单纯从销售上来讲都更喜欢治愈类的作品。第二是记忆成本较低的作品。记忆成本较低意思是画面信息量不大，能直观的感受到作家想传达的内容，这些内容能缓解压力。从我们自己选择艺术家的角度来讲，可能更多是看作品和艺术家整个系列想传达的内容主旨是否是有研究性，是否探索了一些课题。erbo: 这个需要有一定的思考，对吗？61: 对。因为艺术家作为一个践行者，或者是先行者，可能思考的东西会更多一点，超于当下社会思考的问题。无论是他们深思的问题也好，还是说他们给到的答案也好，我们会更在意一些。家洁: 那怎么平衡呢？关于市场喜欢的和你们喜欢的？61: 根据场域的不同不一样，比如有些艺术家的作品有很深的内容在里面，跟观众特别远，那就不会出现在艺术节、艺术商店里，我们也不会为他/她发售艺术商品。因为他/她的东西可能更适合以个展去露出，能量很直观的丢给观众，观众一下就能被打住。所以对于每一个艺术家来讲，我们其实会根据他的作品来策划整条路线。没有什么东西绝对的好卖，或者什么什么画绝对不好卖。erbo: 之前在嵩禾看Youvi Chow的展览。她觉得很幸运能够遇到嵩禾，因为觉得特别不擅长做销售，能够遇到嵩禾帮她解决了这个困扰。家洁: 我也看了社交媒体，有人在她作品评论区问怎么买到作品，她回复说要找嵩禾@嵩禾。之后那个人点了嵩禾进去看，他/她又回复说，这怎么是一家贵州的艺术机构？61: 不排除有些人会产生“贵州乃至兴义怎么会有一家艺术机构？”的苍白认知。这也是我们去每个艺术节或者展会都会遇到的问题。我是成都人，觉得兴义其实是一个挺浪漫的城市。为什么兴义把我留住了，不在于人，在于这里的天气和风土，还有在这里的时间。大家现在都在说我的家乡成都好舒服，好安逸。但成都发展到现在的准一线城市，其实年轻人都非常卷的。我学服装设计和奢侈品管理，学完回国文化冲击挺大的。因为我学的这个服装设计更多的是在买手店或买手制的百货，可是当时成都没相关的工作机会。后来和朋友一起做了一个服装品牌。还尝试了艺人经纪代理，那个时候就发现我不太适合。因为很多方案，或者策划的活动，都是今天就要。我对自己工作是不满意的状态，节奏太快了，东西我还没把它作为完整的闭环，但它必须推出去实施，最后效果还来不及回味，下一个方案又来了。让我觉得非常的窒息，几乎没有跟朋友的沟通与聊天。当你好不容易有空闲时间，你都不知道该和朋友从何说起，而且大家的状态差不多。erbo: 不断地在输出，不断地在消耗，乃至于生活已经基本上被挤压掉了。61: 而且那段时间做的所有事情，我并没有任何的成就感。觉得不知道我生活的意义在哪里。可能也是没有找到自己热爱的，自己的节奏，来到兴义过后，我才开始真正认认真真把每一件事按照我想要的效果、节奏做。兴义，它不催我。我很容易受到气候还有环境的干扰，这里的云，这里的天气给我的更多是温润，所以我觉得挺浪漫的。再加上每天都有例行的遛狗时间，在这样的环境里让我觉得特别惬意，这也是为什么要把base搬来这里，留在这里长居。家洁: 但嵩禾Art Center在兴义肯定也有一些不太好的地方吧？61: 这个也不算不太好，毕竟这么多山。比如航班去大城市，一天就几班。信息差肯定是有的。还有兴义这边，可能政府还并没有这个意识关注到我们，他们关注的更多在非遗传统文化上。家洁: 61说到FCCK的驻地创作。我发现驻地创作有官方赞助的，但我能看见的全部都是福建的、浙江那边，当地政府的发展思维可能要更开放一些。61: 一步一步来嘛。开店乏力的地方是，想来感受的客人有点少。他们有点害怕，或者是胆怯，不知道这个地方适不适合，或者让自己舒不舒服。大家大可不必这样想，我首先是希望大家会觉得有乐趣，第二是觉得这里能让他/她的生活变得开心。第三是对他/她目前执着的东西有解答。erbo: 跟61熟悉后，会觉得她做的东西远远超过我对她的想象，可能刚开始觉得是为了传递艺术，为了代理艺术家的作品能推广出去。但聊了这么多才发现，其实 61 更关注的是人的本身，对人的生活、趣味、人的多样和保持好奇心的状态。61: 对，这是我非常专注的一点。为什么要做这样的线下实体空间也是为了去传达，我想要传达给大家一些东西。为什么 17 年我们把空间取名为漾，就想跟波澜一样，它没有终止，我们一切都在过程里面。那就是我和嵩嵩当时的一个阶段，我们没有说它的结果必须是什么样子，它就是联系。erbo: 61在兴义开店的过程中有接触到你觉得有意思的年轻人吗？61:我们现在的员工每个人都挺有趣的。现在有一个管家，他从兴义骑行三个月还是半年到北京，一路用自己的相机记录了沿途的内容。他有自己的公众号，传递想要传递的不一样的风景。不管我喜不喜欢纪实摄影，但他丰富他自己就好了。我对每个人都充满好奇，我更多的不是一个teller，是一个listener。但是我觉得，大部分的兴义年轻人对于生活并不够那么热爱。他们的热爱可能更多的在一些即时的感受，比较关注当下的快乐。erbo: 嵩禾两场驻地艺术，一个是 Youvi在当地做的编织，还有fcck的《从丛林出发》，那接下来还会有什么样的计划呢？61: 接下来的计划，下一个展览就卖个小关子吧，大家敬请期待！接下来可能还会承载一些分享类的活动，比如邀请艺术家、独立品牌设计师过来和大家一起聊聊对于品牌，创作概念和想法。我们也会根据时下关注的话题，或是一本书做些交流会。今后一年独立的展览应该会有六场左右。erbo: 今天和61聊的内容就到这里了。也希望未来我们可以在她的感染下接触到更宽广的东西。谢谢61。

00:15 导入00:40 小时候印象中的安龙04:30 安龙历史古迹巡游：南明皇宫与明十八先生墓11:40 兴义府试院16:05 张之洞《半山亭记》与张锳的“加油文化”25:30 招堤来源与王囊仙起义34:05 安龙山地户外运动公园与悬崖酒店44:55 安龙名产与小吃一条街58:20 结语及安龙人写的好书推荐：《琴人》家洁: 这期节目是特别番外篇，今天走出兴义，来到黔西南州下辖 8 个县市中的安龙县。安龙距离兴义非常近，高速驾车 40 分钟就可抵达。erbo: 从小到大已数不清到底去过多少次安龙。小时候会把安龙当做一个旅游县城，对安龙最大的印象是每年都要过的荷花节。每年盛夏千里迢迢坐摩托车，从乡下赶到安龙参加荷花节是我家一年一度的重要出行。家洁: 我至今还没参加过荷花节，闲时就去玩。因为最好的朋友都是安龙的，所以小时候放假去了很多次安龙。那时兴义去安龙的交通不方便，需要坐客车，一、两个小时才能到，没有高速，走乡道，省道。也因为离兴义比较近，所以从小到大的相交中有很多安龙人。读书的时候感觉所有的安龙人互相都认识，可能是邻居、亲戚或同事，这算是小县城的一种特殊情况。erbo: 小时候生活在乡村不会专门去看花，大家在一个时节到安龙招堤看花，还能见到很多很高的梧桐树，是在我们这边很少见的景象。在我心中会觉得安龙非常风雅，是个文化之城。家洁: 这个印象跟现在长大了更加深入的了解还挺相符的。如今更深入地了解了安龙县城，会发现它确实有其深厚的历史底蕴在，跟大家介绍下。erbo: 首先想聊安龙的皇宫，安龙过去曾是一个皇城。在我们印象中，南明朝的最后一个皇帝应该是崇祯。但明末清初还有明朝遗留的子孙在南方，受到周围大臣的拥立为皇帝，南明的永历皇帝朱由榔就曾短暂安置在安龙，他在安龙的居所就自然被称做皇宫。如今是安龙博物馆，整个建筑群看起来像微缩版的皇城，也有主殿，偏殿，议事厅。安龙的朋友会戏称它为假皇宫。家洁: 当时永历帝在安龙，对他在安龙生活的描述“宫室卑陋”。确实无论是建筑规模或是富丽程度对于一朝皇帝来说都相当简陋。erbo: 因为那时候朱由榔是逃过来的，他原是在广东肇庆称帝。清军跟南明势力对抗，南明打仗节节败退，皇帝就从肇庆辗转经过广西，最后被军阀孙可望接到了安龙。我曾有个疑惑，应该把永历帝接到一个大城市，比如贵阳或者昆明。为什么偏偏选择了安龙这地方？看了史料才明白，孙可望是位非常有野心的将士，他跟朱由榔的关系不是很亲近，曾经也有点过节。心中想自行称王称帝，但又没有胆魄杀掉永历，所以挟天子以令诸侯。把皇帝安顿在小小县城安龙，跟贵阳保持距离不用日日向他行礼，且事事都由自己做主。家洁: 永历帝在安龙的经历感觉很惨，皇帝刚刚说他“宫室卑陋”，后面一句是“服御粗恶”，穿的衣服也不太行。说他所居文华殿，窗壁颓塌，风吹雨洒，这个皇帝当得非常的憋屈。虽然皇帝周围有像孙可望这样野心勃勃的臣子，但同样也有一批忠心耿耿的忠臣名士。erbo: 这关联到另一个古迹的来源了，明十八先生墓。十八先生墓是十八个人合葬在一起的墓地所在，景点就在老城中心。因永历帝一直被孙可望打压，皇帝周围的臣子想解救皇帝脱困。共18人与皇帝一起写了密章，秘召还在广东、广西与清军对抗的军阀李定国来护送皇帝到云南昆明。结果密函被发现了，孙可望愤怒非常，问责涉事人员，这 18 个臣下不愿出卖皇帝，说与皇帝无关，于是全被下狱杀害，名震朝野。为纪念这 18 人忠君爱国、成仁取义的气节，将他们合葬于此，后名为十八先生。朱由榔在安龙停留的时间不长，只待了四年。顺利被请来的李定国带到昆明，成功脱困，脱离了孙可望的掌控。家洁: 安龙除了皇宫和十八先生墓，最近又多了一个可去的古迹，兴义府试院。虽然叫兴义府试院，但它不在兴义，在安龙。就证明以前的政治中心不在兴义。以前我们这一片叫兴义府，下辖几个县，包括今天的兴义市，安龙县。但兴义府的政治中心在安龙，所以府试院建在安龙。erbo: 试院是兴义府组织科举考试的地方，当时挖掘意外的发现了曾经的号舍遗址。号舍是考生在里面吃喝拉撒准备考试的房舍。当时科举考的时间较长，一共要接受三次考题，考 8 天。 试院总共209 个房间，能容纳一两百个人。家洁: 此处试院是原是从城外迁到城内，1841 年，知府张锳认为原试院偏僻简陋，筹集白银 30, 800 余两，将兴义府寺院迁建于城内府衙之右侧，承担府试、院试两大职能。当时试院建成以后，规模宏阔，成为集考试、办公、讲学、祭祀于一体的建筑群。过去我们这边的文人都在那求学考试，所以说它是盘江文脉所系也担得起这个名号。erbo: 在那里读书最厉害的是时任知府张锳的儿子张之洞，如今安龙最大的文化名片。以前他也在这个新试院求学，在这读书写文章。张之洞在安龙待到十二三岁，之后北上回到自己的祖籍南皮考科举。他在安龙度过了自己的童年，以神童之名成长。在他十一岁时，张锳筹资新建了半山亭，在荷花池畔。当时来参加半山亭竣工聚会的有很多文人雅士，张之洞在这留下了《半山亭记》这一名篇，来宾皆震惊于张之洞的文采。之后父亲张锳把张之洞从前写的文章组合起来，共 65 篇出了一本《天香阁十二龄课草》，当时整个贵州名士们争相阅读。张锳作为父亲为儿子的教育殚精竭虑，当时请了许多名士来教导他，张之洞整个求学生涯共 18 位教师。最终张之洞高中探花，以全国第三入仕，成为晚清四大名臣之一。家洁: 我们再接着回去说说张之洞的父亲张锳，现在安龙还有另一个主推的文化核心词叫“加油文化”。提起加油我们耳熟能详，大家平时经常说“加油”来打气。这有一段来源，当时张锳用自己的钱买桐油，给晚上依然在认真读书的学子添油。安排伙计看到哪个人家户里的灯夜里还亮着，并有读书声，就主动给他们加油，让他们在照明上有所保障。因为不断地给读书人添油，于是就产生了加油文化。张锳任知府期间考取举人二十余名，贡生八名，进士两名。每晚给安龙城里读书人添灯油这样的事，张锳足足坚持了 13 年。erbo: 除了半山亭，荷花池旁还有一个很出名的堤坝，叫招堤。康熙年间，安龙原是一片水乡泽国，地势低洼，雨季水患频发，周边良田被淹没，严重影响粮食生产。清朝戍边名将招国遴当时来安龙任职，多方调研下，筹资组织修建了堤坝。为了纪念他为安龙百姓做的贡献，该堤坝名为招堤。接下来的各任官员都特别重视招堤的维护，每一任知府都为这个堤坝做出了贡献。招堤两侧栽有杨柳，如今两侧垂柳成行。后来张锳也给堤坝加高五尺，保证堤坝能始终发挥它的作用。家洁: 招堤两侧都是荷塘，荷池有 53, 000 多平方米。沿着招堤曲桥，一直往里走，还能见到一个巨大的塑像，安龙另一个名人——王囊仙，是少数民族起义运动的女性首领。erbo: 简单说下为什么会有她的塑像。以前改土归流过来很多外省人，发现当地生活的少数民族民风淳朴，于是部份官员长期欺压剥削，侵占少数民族的土地，压榨他们的劳力。当地少数民族们民不聊生，最后官逼民反。家洁: 当时还有个直接的导火索，乾隆末年湘西、黔东北苗民起义之后，南笼府奉朝廷之命征调布依族农民入伍，去湘西和黔东北跟苗民作战。引发农民纷纷不满，加上平日就被欺负得够呛，少数民族们奋起反抗。当时比较有号召力的首领是王囊仙，起义规模巨大，惊动了皇帝了，据部分资料显示，当时起义军最大规模达到20 万，最鼎盛时几乎占领了贵州省的一半，扩展到广西、云南部分地区，但最终还是被镇压了。erbo: 既然有塑像，就证明当地人非常感念此次起义活动，人民为了纪念她塑了像。当时她的结局非常凄惨，被押送京城凌迟处死，以儆效尤。家洁: 我们刚才所说的历史古迹都在县城老城区范围内，步行可达。发展到现在，安龙又出现了一些新去处。稍微远离城区，分散在安龙下辖乡镇，比如笃山镇有个方麦斯安龙国家山地户外运动公园。在那可以进行一些户外探险活动，比如山地自行车，户外的攀岩，室内攀岩、真人CS、山地车、皮划艇，囊括 20 多种户外运动。还有适合小朋友的儿童乐园，整体业态丰富。但不建议乘坐公共交通去，可自驾。收费情况和大家分享一下。18 块的门票进公园，行车十几分钟可达游客中心。游客中心非常有设计感，棱角分明的两个主题建筑，建在山谷里，中心周围有片空旷的草地。游玩项目收费情况如下：飞拉达，单人票 380 块，团队票五人或者以上 280 块，长度约 600 米，垂直高度 165 米。飞拉达是降低了难度的野外攀岩，提供了辅助设施，可以攀爬钉在崖壁的钢筋而上。皮划艇，单人票 80 块， 30 分钟，双人 120 块钱。ATV /UTV 极限越野，单人票 100 块两圈，双人票是 160 两圈，四人票是 280 两圈。山地越野自行车50 块一人， 60 分钟。这个户外运动公园最吸引我们的是悬崖酒店，是个非常奢华的酒店。从买门票的地方开车到悬崖顶上的酒店可能需要二三十分钟。日常不是节假日的周末一两千一晚。悬崖酒店房间里可以通过大的落地窗看见整个外边山谷的风景，以及远处的群山。旁边还有几座山林院子小木屋，480一晚。erbo: 安龙这个地方的自然环境比较好，也有很多溶洞区，可以参加探洞活动。接下来聊聊如果去到安龙，可以吃到什么地产风物？家洁: 安龙好吃的太多了，有非常大的吸引力。我甚至会为了吃安龙的宵夜，专程从兴义开车过去。安龙最出名的有饵块。安龙饵块驰名贵州。制作首先需要用本地特产优质的老红香晚米，红壳晚米饵块，其次制作工艺也比较繁复。另外一个特产是剪粉，比较出名的一家是秀屏红油剪粉，店在安龙小吃街的街头。有热剪粉，有凉剪粉，裹剪粉，从早卖到晚。刚刚讲到安龙小吃街，安龙最出名吃的几乎都分布在这条小吃街，所以安龙小也有小的好处，集结所有精华于一处，可以从街头吃到街尾。我在这条小吃街必吃的东西，首先是者相鸭头。跟绝味鸭脖、周黑鸭完全不同，调味不会有甜味，偏辣偏咸口。鸭头好吃的是调味，煮得非常的软趴，口感软糯，但有点太辣了。推荐一家非常家常，普通又便宜的姐妹火锅——是安龙人不吃饭的日常。不想做饭的安龙本地人就会去他家吃，比较像贵阳的清水烫。底汤简单的用猪油炒蒜，西红柿，加些调料，胡椒粉，盐、味精，一勺榨菜、一勺骨汤，最后起锅扔点蒜叶就上锅了。点菜按照不同规格的盘子数量计算，想吃什么就拿。小盘子肉菜 12 块，大盘子 3 块钱，是非肉类的豆腐皮、洋芋、豆芽等等，还有两块钱一盆的蔬菜，三块钱一位的米饭和蘸水。还有最具特色的免费萝卜汤。这个萝卜汤是本地酸萝卜泡菜的萝卜汤汁，清凉无比，喝来清爽开胃。有一些tips分享，肉菜可以拼，火锅可以外卖。最后我在小吃街非常爱吃的，袁九妹糯米饭。她家的三合汤浇头很好吃，有很多选择。erbo: 我喜欢吃烤豆腐，安龙吃烤豆腐很像吃自助餐，豆腐按块数来卖。老板给你一碟五香辣子面的蘸碟，几根牙签。你跟老板说你要吃几块，老板就把烤好的几块放你面前。最热闹的是你可以跟陌生人一起围着烤豆腐摊，相互之间简单聊聊天。小吃街虽包罗万象，但每一个店家专做一个品类。家洁:在小吃街卖的东西，感觉每一个都是朋友们说从小开始吃的美味，到现在可能已经变成店家的儿子、女儿在卖了。大家从这一代吃到下一代，店主是一家人，客户也是一家人，世世代代交叠，共同构成县城文化的一部分。erbo: 安龙这样一个地方，我们从小在那里玩，随着有机会重新去认识它 ，仔细地去浏览它的过往，会发现其实有很多我们没有仔细斟酌过的一些故事发生。所以哪怕是一个小小的县城，它也有很丰富的东西值得挖掘。我们生长在其中，觉得县城渺小的同时，也进入了某些历史的河流。家洁: 欢迎大家到安龙进行历史文化之旅、户外运动之旅、还有美食之旅。也体会下这种非常有人情味的小县城，我们下期再见。最后给大家推荐一本来自安龙的作家、古琴演奏家写的书《琴人》，里面描述了一些他在安龙成长、生活的故事。

00：15 导入02：57 首先我们们来聊聊，地摊火锅一开始是怎么出现的呢？05：20 为什么地摊火锅会有一股臭袜子，臭脚丫子味呢？07：20 地摊火锅如何调味？14：40 地摊火锅的特点27：20 类似地摊火锅的其他火锅种类31：35 地摊火锅店推荐37：10 结语erbo: 为什么选择讲地摊火锅？因为最近兴义遍地开了很多新餐厅，我们会发现新的餐厅里很大一部分是地摊火锅。趁着地摊火锅这么大热，就来谈谈关于地摊火锅的事吧！家洁：地摊火锅如今在兴义已有一种趋势，跟羊肉粉馆一样，遍布于各个街区、小区，你能很便捷地随处吃到它。erbo: 按理说吃火锅是一个比较隆重的事，大家聚会吃火锅，如果按照重庆火锅的标准来算，单价偏贵。兴义吃的地摊火锅比较不同，跟吃羊肉粉的价格差不多，吃地摊火锅，如果不点肉，人均起步价一般是 12 ~ 15 元，甚至有10元的。正因为它非常便宜，所以能开得遍地都是，如今大家消费上有所节制，愿意花在餐食上的费用就不多了。家洁: 地摊火锅一开始是怎么出现的呢？erbo: 以前在我们这边经济还不发达的时候，物流流通滞后，大家买东西没有超市或者商场，只能去一周赶一次集。黔西南州有一个贞丰县，辖区内有个地方叫龙场，六天赶一次集，来赶集的人很多都是步行几个小时才能参加这次赶集，那肯定是要饱餐一顿才有力气去采买回家，所以集市上就出现了这种，能够让大家吃饱，重口味又便宜的火锅，商贩们发明了这种摆摊摊做火锅的吃法。一口锅大家轮流吃，一口锅一个煤炉、几个木条凳，随着地摊火锅越来越受欢迎，就逐渐在全贵州推广开来。家洁： 最初吃地摊火锅，你可以自己带着肉，带着蔬菜去。收费一块钱，购买一大碗米饭，就可以在那热火朝天地吃得饱饱的。那为什么能吃得饱？一个原因是你价钱便宜，一块钱、两块钱可以一直吃蔬菜。另外一个原因也是因为它的锅底是用猪油炒的。猪油油脂丰富，吃完顶饱。又便宜又能吃饱，自然就会变得受欢迎。又由于它的重口味。你能迅速地在赶集的时候闻香而来。地摊火锅有的不是普遍意义上的香味。是像臭豆腐一样又臭又香，让人欲罢不能的味道。当时有人说当你闻到一股臭袜子味，就到龙场了，还有人说是臭脚丫子。那为什么会有这种味道？erbo: 是我们这边特别喜欢吃的豆豉所散发出来的味道。豆豉有这种味道是因为它是经过发酵的黄豆。豆豉我们日常会用它来打蘸水，炒菜也会用，贞丰龙场的人就用它来炒制火锅底料。我们这边有干豆豉，水豆豉（湿豆豉）、豆豉粑。炒地摊火锅的豆豉，一般情况下选择的是湿豆豉。它的风味可以更好地和辣椒融合在一起，调味下料非常重。用豆豉、糍粑辣椒和猪油把香味给它熬出来，再下葱姜，蒜苗，热锅一炒，立刻香味四溢。家洁： 再详细地跟大家复盘一下地摊火锅的做法，首先最基础的底色是猪油，一定用猪油来炒才会更香。把猪油炒出来后，加入蒜和姜一起炒，炒出香味后加豆豉，大量的湿豆豉。待豆豉的香味炒出来放辣椒，大部分会放糍粑辣椒。糍粑辣椒是我们这边一种比较特色的辣椒，常用来炒辣子鸡。这种辣椒的特色在于它经过调味，加了蒜姜，混合在一起打成蓉末状，产生像糍粑一样黏乎乎的质感。放完糍粑辣椒，锅底还会放大量的味精、花椒、胡椒，炒制完成加入高汤，猪骨汤。还会加入西红柿、蒜叶、还有点煮过的芸豆（红色豆米）就上锅上菜了。店员会在顾客面前完成地摊火锅的整个炒制流程。整体来说，地摊火锅突出一个新鲜，突出一个重口味。豆豉腌过的，糍粑辣椒也调过味的，猪油炒，下葱姜蒜，还有胡椒、花椒，味精，汇聚成浓浓的一锅调味料。erbo: 这就是我们地摊火锅的起源，至今地摊火锅还依然能够在各地繁盛，证明这个口味从始至终，几十年前到现在还是贵州人民的心头好吧。地摊火锅在外地很少见，这种类型的火锅是贵州独有的。火锅调味中的糍粑辣椒，重庆、四川那边也有，但豆豉的风味和制作方式有些区别。我们贵州的豆豉，因为地理位置和气候条件，存在的微生物跟四川不太一样，所以发酵出来的风味有所不同，自然做出来的这个火锅味也略有差异。家洁： 地摊火锅还有什么其他的特色？erbo: 地摊火锅在我眼中最大的特点就是新鲜，什么东西都是现做的，火锅油，底料，肉、蔬菜都是，地摊火锅主要下猪肉，点猪肉要到柜台去现切。店家把新鲜的肉挂起来或放在砧板上，店家会问你要肥一点还是瘦一点？要厚切还是要薄切？你就可以按照自己的食量去选择称多少。不仅有五花，瘦肉，还会有其他的猪杂碎的选择，猪肉一整块放在那让你选部位，选大小，肉质因为新鲜，没有肉的肉腥味，煮来非常有嚼劲。家洁： 地摊火锅以鲜切猪肉为主，区别于别的火锅，普遍火锅吃牛肉比较多。除了鲜切肉，你还可以点到肥肠、猪肝，肉圆子等等。也有一些成品，比如酥肉，卤过的内脏，还可以点到软哨，是我们这边一种非常受欢迎的油渣类食品。地摊火锅有个很吸引人的原因是它的蔬菜是免费的。把配菜放在冰柜，你自己拿个篮子，夹子，按你自己的需要夹菜，吃多少拿多少。绝大部分蔬菜是野菜，在正规的商超可能买不到，去菜市场或者赶场才能买到这么多种类。列举几个最近能吃到的野菜，五加皮、猫耳朵、水芹菜，还有名字不确定我们俗称的纽子菜、麻蒿菜、折耳根叶。野菜整体比较便宜，吃起来味道清香，略有一股草腥气。所以用地摊火锅的重口味盖掉野菜不太好的味道恰恰好。erbo: 这些野菜我觉得吃起来普遍都会有一种刺嘴的感觉，但不会刺伤嘴。家洁： 除了我们刚说的这些野菜，剩下的就是常见的蔬菜。比如豌豆尖、香菜类，蔬菜、米饭都是无限量免费供应。大家吃蔬菜非常自由，除了蔬菜类，还有各种菌菇，豆制品，粉丝粉条等等。整个冰柜大概有十几、二十几种配菜。erbo: 地摊火锅的饭也是将实惠进行到底。它的米饭不单有我们平常吃的大米饭，还有提供包谷饭。在过去的话可能只有包谷饭。包谷饭是用晒干的玉米粒打碎，跟白米饭在一起蒸。现在还有荞麦饭，用荞麦粒代替玉米粒。以前是因为大米贵，现在是为了多吃一点杂粮。家洁： 想说的另一个地摊火锅的特点是市井。像它的起源一样，来源于赶集的几条凳子就支起来的小摊摊。延续至今，尽管大都有了门面，大家到门面里吃依旧使用的还是矮桌子、矮板凳。矮桌矮凳让人吃起来就比较舒适，比较随意。现在地摊火锅已经遍布各地，走在街头，突然闻到一阵辣豆豉味，地摊火锅就到了。店面的装修都是矮凳，矮桌，一桌一个燃气灶。erbo: 我给地摊火锅总结了几个关键词。首先它非常的便宜，锅底、蔬菜、米饭、素菜、水果、蘸水还有纸巾都包含在 10 块、12 块或者15 块的人均费用里。其次很新鲜，第三很重口，最后超级下饭。现在兴义的地摊火锅儿童和老人一般不怎么收费，比如儿童身高低于一米一的免费， 70 岁以上的老人或者 80岁以上老人也是不收费。所以很适合一大家子人去吃，超省钱。家洁： 贵州的火锅感觉自成一派，像地摊这样比较市井类的火锅种类我们还有很多，比如夺夺粉火锅，是从安顺那边传过来。也是矮桌子、矮板凳，很便宜，但它没有豆豉。为什么叫夺夺粉火锅？突出特点是在火锅里煮米豆腐，米豆腐是我们这边一种凉粉，切成一块一块的小立方，很难用筷子把它完整夹起来，为了方便专门特制了一种竹签，负责把火锅里的粉夺出来，夺就是戳的意思。火锅的底汤有麻辣也有酸辣。吃酸汤的会稍微多一点，但是肯定都是有一些辣味的，整体口味相比地摊火锅清淡些。煮的东西需要一盘一盘地点，不是自助形式。另一个跟地摊火锅形式比较像的火锅是豆米火锅。火锅以豆米为中心调味。跟地摊火锅的做法有异曲同工之处，不同的是地摊火锅炒豆豉，但豆米火锅炒的是煮熟煮软了的芸豆。芸豆白色红色的都行，炒制过程中炒到稀碎，炒蓉炒烂，然后再加高汤煮。有的会放一点糟辣椒，变成酸汤豆米火锅。豆米火锅我们喜欢吃的是浓汤，因为豆煮到全部融化在汤里。我们喜欢吃的火锅都很下饭。吃重庆、四川的火锅就跟下饭不沾边。erbo: 要从兴义这么多的地摊火锅里给大家推荐几家好吃的，其实是比较困难的。因为选择其实太多了，也没有哪家特别出众。首先推荐兴义的两家，一是老铁锅兴仁地摊火锅，在体育中心附近，它家肉圆子很好吃。另一家开了很多年，地摊火锅味道满条街都是。在下五屯九华苑门口，叫贞丰谭记地摊火锅。如果大家能够去到再远一点的县，兴仁第一家大山向阳煲地摊火锅，贞丰龙场那边最出名的是龙场梁记地摊火锅。今天的地摊火锅大概就聊到这里，大家来到兴义，有机会请一定尝试我们本地的地摊火锅，确实是一种很新鲜的味道，是贵州人心心念念的家乡味。这期节目最后送给大家一首歌，叫《金风玉露》，就像豆豉与糍粑辣椒。下期再见！

收听地图：00:13 导入01:10 节目做到现在，有做成你心里面的样子吗？05:50 想跟大家聊聊最近万峰林的变化20:30 节目团建！去重庆听了苏打绿的演唱会！28:30 跟大家分享一下我们最近看的书吧！42:40 聊聊我们最近困扰的事？47:00 结语erbo： 八月录的是节目的第 20 期，本期又是一个阶段性的总结和回溯。回过头去漫漫长路。想问一下家洁节目做到现在，有做成你心里面的样子吗？家洁： 自己给打分觉得还不错，我们一开始做这个节目是为了向大家介绍兴义，我觉得这个目的有达到。无论本地人还是游客，都接收到一些不错的反馈。目前订阅量也过 300 ，已经很感恩、很满足了。对我来说最大的收获就是学习的过程。虽然是自己的兴趣，但确实要沉下心来，围绕主题去学习、体验，还要总结，输出你的观点和内容，整个过程对自己的帮助挺大的。erbo： 我觉得节目基本上就是按照我想象的样子在发展。一开始我们想聊的就是关于兴义的方方面面，吃的、玩的，历史，建筑以及人。最高兴的是在这个过程中我们逐一实现了很多领域的尝试，也认识了很多以前在兴义创造出文化价值的人。家洁：想跟大家聊聊最近万峰林的变化。万峰林最近在小红书上非常火爆，同时也有很多人吐槽。最近最热门的是一棵网红树被砍掉了。树原本长在田梗边，因为有很多人来找这棵树拍照，农民不太高兴就砍了。砍掉后有些人觉得惋惜，然后各方联系又重新把树栽回去。还有一个吐槽比较多的点是电动车租车安全问题，部分游客骑着骑着就骑到田里去了。鼓励大家量力而行，电动车的速度比较快，万峰林的路是乡间小路，各种交通工具混合行驶，又转弯又会车，相对来说比较危险，大家一定要注意安全。另外，万峰林新建了游客中心，在徐霞客大雕像的后边，景区的大门整体往外移。游客的车及其它社会车辆需要停在大门外两侧的停车场。停车场有充电桩设备。游客中心里开了一家万峰林蛋炒饭旗舰店。店家推出了几种套餐，蛋炒饭的套餐价位不一，从 38 到168，小吃变成五星级酒店自助餐。国庆过来是万峰林的尴尬期，但是大家可以来看山登山，推荐新开辟出来的登山步道。需要购票进入，入口就在坐观光车的旁边。你首先需要准备好充足的矿泉水，另外需要准备的就是耐心和毅力。因为这条线有一定的难度，但可以在很高的地方看见万峰林的全貌。erbo： 因为做这个节目，和家洁走得越来越近，会两人一起出游。这次去重庆听了苏打绿的演唱会。家洁： 幸运地遇到了35度的重庆，erbo说下我们现场的感受怎么样？erbo： 实在太幸福了！很久没有进入这么大的演唱会的现场了。场馆纵深很深，我们就像是在山顶一样往下俯视，离他们的表演很近。能够频频地看到青峰在面前跳来跳去，跑来跑去，畅快地唱歌，讲些冷笑话。感谢能在现场亲耳听到吴青峰的声音，声音治愈人心就是这样的时刻。我在听《你在烦恼什么呢》这首歌一直哭哦。唱这首歌的时候他就在坐在我们对角，安安静静的，歌词、旋律又非常的治愈。唱着“没有停不下来的绝望...没有不会谢的花，我在烦恼什么呢？”质问我在烦恼什么？用一种没有什么好烦恼的很美丽的声音去劝慰你的时候，给我很大的安慰。家洁： 后半程我站着听的。当周围没有离我很近的跟唱，我听到的是满场大合唱，这是让我很舒服的地方。其实青峰现场唱的很多歌，可能一半是我们熟悉的，可以一起唱的。另外一半不太熟悉，我们就单纯感受。我最触动的是《无与伦比的美丽》里的那句“你知道当你需要个夏天，我会拼了命的努力。”感觉到多少年前的回忆里的家洁。久违地看一场演唱。因为疫情，孙燕姿 20 周年演唱会也没有举行。非常遗憾，希望可以尽快看到！我们接下来跟大家分享一下我们最近看的书吧！erbo： 今年给自己设定的目标是去很多地方，有超额完成。在去玩的过程中，发现因为去的地方越多，去的地方逐渐同质化。当不再有以往的刺激和新鲜感，我就想，为什么还要离开舒适的家呢？不用奔波花钱，呆在家里有什么不好？产生了旅行意义的疑问。所以就把大学的时候看的《旅行的艺术》拿出来。重新翻书跟着作者去探寻解答，发现大家好像都是在利用旅行去逃避日常。现在旅行似乎是唯一逃离生活的途径了。记录旅行的方式也在书里重温，我过去非常喜欢拍照，以前会带相机，后来变成用手机，现在连手机都不想拍了，开始用画的或者写的。带个小本，把觉得当下很想记录下来的美丽画下来，这给我一个新的视角去记录美的当下。家洁： 那我说说我读的书，最近也因为到了新的地方工作，不能每天回家。就给自己就定下了读书的目标，希望自己能多读一点。最近一本让我感触比较深的书是《老派少女购物路线》。书一翻起来看就一发不可收拾，两三天就翻完了。作者洪爱珠是在用这本书怀念她已经过世的母亲，但她没有正面说这事，不断回忆小时候跟母亲一起逛菜市场，在哪些店买什么东西？在哪些店吃什么特色的早餐、午餐，粉面、点心。里边的食物很多来自台湾，我甚至字都不认识，搜了一些没听过的小吃。但完全不影响我很喜欢这本书。情感非常真挚，通过食物连接的跟母亲的感情给我很深的触动。erbo： 家洁也是现在身边为数不多爱做菜的朋友，家洁的妈妈也爱做菜。家洁： 我爱做菜肯定是受我妈影响，我妈是家庭主妇，开过餐馆。从我很小的时候，她日常很大一部分时间是在研究吃的，不管是一日三餐，还是到每个时令季节要做什么，以及家里各种各样的食材配料都自己做，糟辣椒、油辣椒，香肠、腊肉、泡菜，甜酒，都是。因为从小是在这样的家庭氛围里长大自然受到影响。之前长时间自己一个人在外地工作，因为学会了些基本的技能，就避免了每天点外卖，能够自己做一些想吃的东西，爱吃的也大致会做，这个事还挺幸福的。我记得当时我刚到外地，隔天我妈的快递就寄过来了，一整箱打包好的食材：酥肉，软哨、脆哨、腊肉、香肠、油辣椒......都是我想吃的，还有脯肉，那种腌制的炸肉放在油里浸润，炒出来就是我最爱吃的菜。他们虽然没有过来，但因为这些食物就比较放心我在外面生活。如今自己搬出来住，在家里小厨房就经常开火做饭。erbo： 所以现在正是你向你妈妈学手艺的好时机，趁大家都身强体壮。赶快把她们都学到手。家洁： 我正在努力地学习。这本书里有段话我印象很深刻：“若有什么一生持续念想的菜色，赶得及，就应该设法学会。以后长路走远，恐怕前后无人，把一道家常菜反复练熟，随身携带，是自保的手段。逝者唤不回，如果连菜也丢了，味觉以后就再也无处可泊岸。”erbo： 很多时候味觉会给我们一种家的感觉。你一尝到那个菜就有一种妥帖。胃得到了安抚，心就得到了安慰。你跟你妈妈也有一个少女购物路线，自己的美食地图。家洁： 所以我近来越来越觉得我蛮幸福的，在吃这一方面家里确实丰富，而且妈妈的水平比较高。各种姨妈、伯妈也是。家里很多人都是围绕着菜市场生活的，也都知道菜市场的哪家店卖的什么东西是好的。因为这本书，我最近感想挺多的，也希望能写一些什么东西吧，我正在努力。erbo： 家洁正在尝试写她的老派少女购物路线了，这也是这些作者能够给我们的动力。我一直觉得不自己做菜是一种能力的缺失。养活自己不是挣钱这么简单，给自己做菜就是一个很重要的技能。家洁： 现在聊聊我们最近困扰的事？erbo： 每一年都有新的困扰，只能不断地面对突如其来的状况。马上生日又要到了，我每年生日都在给自己开生日KPI，每年 3 个。新一年的 KPI 又来了，心里非常疲惫，今年要放过自己。不想带着目标去生活，而是准备边走边看。在每个当下做到愿意做的地步，不再自我剥削。模糊掉自己的目标感，这就是我的困扰和自己解决困扰的途径。家洁： 我的困扰就非常的现实。因为最近手冲已经稍微比较熟练了，所以最近买了一个摩卡壶。希望用它做出满意的咖啡，在家里招待朋友。这是我目前的比较现实的新困扰。家洁： 今天节目就录到这里，希望大家多多回复。如果有建议欢迎互动。或者是想听什么内容也可以留言，同时期待未来找到更多的人来录节目。节目的最后送给大家一首苏打绿的歌《当我们一起走过》，拜拜！

收听地图：00:25  嘉宾yoyo自我介绍03:00  yoyo新店“之间杂货铺”里有什么？10:35  方寸酒馆如何挑选店里的酒？19:10  yoyo给大家的酒厂推荐22:00  “一期一会”的特调鸡尾酒36:00  开酒吧需要的8000首歌39:34  yoyo不开店的时候在哪里？51:00  为什么热爱兴义&兴义好地方推荐家洁: 今天非常高兴地迎来了一位新嘉宾——我们的朋友yoyo！来一个简单的自我介绍。yoyo：hello，大家好，erbo好，家洁好。我是yoyo，是方寸酒馆的老板，同时现在也在做一个新的品牌，叫之间，一个杂货铺。我是贵州人，在兴义也生活了很多年，谢谢两位。erbo: 我们想借着yoyo开新店的契机，邀请yoyo过来聊聊新店。我们是yoyo酒馆的常客，在酒馆喝了很多年的酒。2017年试营业的时候就去光顾，一直喝了这么多年到现在。来听yoyo讲讲她为什么想开一家杂货铺？yoyo：我是一直都很喜欢小店，因为我很清楚自己的能力，我是没有办法经营连锁店，成规模化的大品牌，不同的店有它不同的主题。想到开杂货铺是因为我很喜欢收集各种各样的东西，这里放一点，那里放一点。因为在黔西南一直做布依族民族调查，也希望把在村里的东西收集起来，放到一个空间里展示。我也很喜欢逛各种市集，希望有更多年轻人发现我们这边这种传承有序的手工制品。erbo: 那你找到的手工艺的师傅多不多？yoyo： 不算很多，我选的面并不是很广，会优先考虑木匠、竹篾匠的手工制品，竹制编篮之类。还有一些朋友自己创作的作品。比如说身边有朋友画得很好，或者写一手好字，都可以放在店里售卖。吃的以外，其它都可以卖。erbo: 会在之间卖酒吗？yoyo： 会卖酒，以外卖的形式来售卖，因为我晚上还是要在方寸的，所以就跟酒馆的朋友想了一个办法，开放之间杂货铺的密码给大家，谁晚上有空跟我说一声，把密码给你，去店里享受自己独处的空间。但有一个要求，要帮我打开外卖平台，有外卖单子进来要帮打酒，每人都可以当一晚店长。之间还有一个功能，作为一个鸡尾酒研发工作室，我也会根据自己的时间，灵活的安排鸡尾酒教学课程，现在还在思考教学方法以及目标。erbo: 店什么时候开始营业？yoyo：计划是在7月 13 号的周六。做这个店出发点是非常随意，因为方寸酒馆对我来说就是个上班的地方。erbo: 方寸酒馆是yoyo主要的工作的地方，就是yoyo班位的来源。现在问些关于酒馆的问题。家洁: yoyo的店里有很多酒，不管是精酿，还是各种调酒，这么多品类的酒，yoyo是从哪里发现和寻找到的呢？yoyo ：这个问题还挺大的。跟一个人的饮食偏好、饮食习惯以及喝酒的历史是相关的。我以前不怎么喝酒，工作后一个人在城市多少有点无聊，那时候发现我的味觉和嗅觉还不错，于是就从葡萄酒的品鉴开始自学。当时在单位里组酒局，每周约要好的同事AA 一款葡萄酒。从那时开始慢慢的知道喜欢什么样的酒，偏好什么样的风味。再以此为起点去了解不同酒的历史，不同酒的品牌，还有它们的特点。所以方寸酒馆里面的酒首先是根据自己的喜好，比如说我喜欢干型世涛，就会去搜最近国内有哪家酒厂酿干型世涛。我会去联系她们，想方设法定一桶来。对于其它的鸡尾酒基酒来说，会定期搜索各种酒的信息，只要是我没见过的，都会买来尝试一下，不断地去扩展喝酒的面向。家洁: 那yoyo选择放在店里的酒是你自己喝起来比较喜欢的，还是卖得更好的？yoyo：好问题。酒馆开到第二年的时候，我是完全没有去照顾客人喜欢什么的，完全按照自己的喜好来。那当经济形势下行，我必须要上架能够吸引客人进来，一杯接一杯喝的酒。比如说清酿啤酒里，就是拉格类、小麦类、皮尔森这样比较清爽，偏甜口一点的酒。erbo: 精酿啤酒有哪些细分的品类？口味大概是如何？yoyo：精酿啤酒现在可以按照风格来分，也可以按照酿造工艺来分。比如有些风格的名称叫做IPA、小麦、世涛、赛松。我发现兴义的客人一开始对IPA这类带点苦度的啤酒没有任何兴趣，觉得苦的东西为什么要尝试？但会鼓励大家离开味觉舒适区。现在不太会直接跟客人说理论，会以一个简单的口味来辨别啤酒喜好。比如你能接受苦度吗？问要喝偏酸的、偏甜的还是酸甜都有？erbo: 来给大家推荐一下国内你比较想推荐的酒厂。yoyo：现在国内的好酒厂越来越多，每个月都能看到有新的工坊出来。最近觉得桂林的半颠、贵阳的 tap star、小荷酿造还有广东疯熊都很不错。还有我非常喜欢上海的血手，它家的世涛非常经典，我从 2018 年喝到现在。erbo: yoyo会发酵一些没有见过的、少见的食材，经常在酒馆里面可以看到一些密封包装的发酵物。yoyo ：因为作为鸡尾酒的调酒师一定要不断的去拓展风味的理解。我相信任何想在调酒事业上持续很长的人，一定不可能仅仅满足于现有的基础调酒。你是想要自己去创造的。在这个过程中， 2017 年下半年开店的时候，就已经摒弃了所谓的鸡尾酒装饰品。完全不想花功夫想装饰，首先它不是我的强项，甚至是连杯子外面抹一圈沿边，这种装饰我都不可以接受。贵州有很多特别的食材，所以在夏天的时候，水果多。会尽量尝试多一点不同的组合，比如说折耳根、木姜子、青花椒。不同产地的青花椒也去研究哪里的最好，还有酥麻都尝试过。有时为了炫技展示自己不同的东西，就会给很特别的酒一个月、两个月的上架时间，过了再也不做。有段时间有款酒我超喜欢，用了鱼露，一款很泰式风味的鸡尾酒，叫素可泰。酒很好喝，但就再也不会做了，因为我又有新的想法，不断的去更新调整它。家洁: 所以yoyo的酒馆一定不是一成不变的。随着季节的变化都有变化，以及她自己心境的变化。这也是鸡尾酒调酒师的厉害之处，他们都必须就地取材，结合自己现下的想法即时创造。yoyo从开店到现在，自创的鸡尾酒有计算过吗？有100种吗？yoyo：我猜大概有 200 多款吧。我现在更多的是命题作文，我超喜欢。前天还遇到一位客人，她的两杯酒，第一杯叫温暖热烈，这个对我来说很简单，我就用百香果和一点威士忌。第二杯有一点难度，叫做“上下天光，一碧万倾”。怎么组合的呢？我就先跟她说，每个人对这几个字理解不一样，然后她点头。我就按照理解来调制。首先以白兰地为基础，因为这几个字有点清新微甜，但会带点凌冽。用了苹果白兰地、白味美思做基础搭配。我还找来了一种很特别的龙舌兰。把它的烟熏草本龙舌兰的味道跟白兰地的甜爽做了个强烈对比。这杯酒的构想花了30秒就想出来了。家洁: 电光火石之间就来了灵感把它调出来了。刚刚听yoyo说她在面对这种小小的挑战的时候，感觉非常的兴奋。那么在兴义，能够理解你的专业知识以及喜欢酒的客人很多吗？yoyo：肯定是有的，不然也不会坚持到现在。刚刚我还想说，其实我也没有这么专业，按照一些大城市的同行来看，她肯定觉得我这既不是美式，它也不是英式。前几天还在某平台看到一场论战，说调酒师的派别以及鄙视链。我就想我好像不属于你们说的任何一派。感觉遥远的大城市同行们的那个世界好像离我还挺远的。erbo: yoyo在外地会去找鸡尾酒馆喝吗？一般会怎么点酒呢？yoyo：我还记得去上海的几家鸡尾酒吧都非常棒，每一杯都很喜欢。我首先会点经典鸡尾酒中的一两杯，比如金汤尼、教父、尼格罗尼、莫吉托或者其它。一般会先点金汤尼、马天尼做开场，中间会看酒吧的特调，尝试没有喝过的东西，一些想象不出来的组合。状态好的话会用马天尼来收尾。erbo: 那在yoyo看来，一家怎么样的酒吧才算是不错的酒吧呢？yoyo：在刚刚进入这个行业的时候。在贵阳的trip smith学习了一段时间，当时上第一堂开店的课，老师给大家培训怎样做好吧台服务。她说经营一家酒吧，最重要的是什么？答案是音乐，这个让我印象非常深刻。所以到今天方寸酒馆的歌单创建到了80个，每个歌单 100首，一共8000首歌。没有好好挑选音乐的店铺也不会花心思在细节上。可能两年、三年你看不出来，但时间长了你会发现桌子开裂，一个细节疏忽关联另外的细节。如果一个店音乐做不好，或者舍不得买舒服的椅子，那你的店怎么可能长久呢？所有问题特别一体。家洁: 最后我们来聊一聊关于yoyo本人。从刚才yoyo跟我们的对谈里，我们可以捕捉到一些细节。比如yoyo说她会很忙，她可能没有时间制作她的酒单，没有时间酿酒。我们会想yoyo为什么这么忙？除了开酒馆之外，yoyo别的时间在干什么？yoyo：就是爱好太多了啊。比如周一到周五，要去学布依族的传统木作，这是这个月才开始的学习。还要花时间做研学相关的事，这是我的另一份工作，带队做研学，做课程的路线设计。第三要带小朋友，这个一定要花很多的时间。第四就是运动健身。第五，进入大自然，去布依族村寨。去布依族村寨是跟朋友进行一起做的调研项目。有一段时间连续跑了几个月，去了66个村子，每天早上7点准时出高速，晚上 6 点前从各个县城村子里回来。此外我一定要花大量的时间来阅读输入，这个是最重要的。输入和输出，两个要平衡，这样子的话我才觉得我的生命没有被浪费掉。erbo: 时间确实已经都用完了，还有时间吗？怎么会有时间做这么多的事情？经常觉得yoyo的兴趣很广，每过一段时间就可以在方寸感受到她的新爱好。从剑道、钓鱼、桨板，到棒球，甚至还会去参加棒球比赛！家洁: 也太有精力，yoyo是怎么能够做到，都是因为兴趣使然吗？yoyo：对。这个可能有 50% 是因为这是基因吧。我好像很难感到疲劳，做不同的事，只要我转换大脑工作的方式，就可以随时保持精力。但唯一会疲劳的还是在酒馆班味很浓的时候。经常给自己做矫正，当我觉得酒馆工作很累的时候，就会告诉自己这个不正常，你必须得停下来去想一想你为什么会觉得累啊？不能这样子，不开店了吗啊？又要换个行业吗？就这样放弃了吗？erbo: 我觉得你的兴趣爱好对你自己的想做的事业，相互之间是有帮助的。比如说你去布依族村寨，可能会遇到一些特殊食材，新鲜的料理。这对你调酒肯定是有帮助的。你通过跟更多人，更多新鲜的素材的接触，自己也越来越丰富了。yoyo：但唯一痛苦的还是面对鸡尾酒的时候，其她任何时候都挺开心的。erbo: 那鸡尾酒这么折磨你，你为什么不放弃鸡尾酒？yoyo：不可能放弃的，鸡尾酒是主业。鸡尾酒最痛苦的就是经典鸡尾酒了，我经常会战战兢兢面对那种客人，走进来就是冲着金汤力、马天尼来的。我心里就会想一定要调好。有一次调了杯马天尼给客人，她喝了一口之后就走了。那时候很想冲出去问她我是哪里做的不好？这一杯酒是怎么了？erbo: 所以你做特调鸡尾酒的时候是很兴奋的，但在经典鸡尾酒这上面，又很谨慎忐忑。yoyo：因为只是稍微换一个汤力水，不同的柠檬汁，甚至是不同形状冰块，它带来的后果都太不一样了。erbo:你的好奇心、好胜心都有保持，还有这么多的摄入，精力又旺盛。感觉之间杂货铺最后会变成你各个面相的呈现。最后一问，对yoyo来说，我很好奇为什么能够选择在兴义这样的五线城市定居，留下来开店呢？yoyo：我觉得还是因为这里的山。喀斯特的地质地貌以及由此衍生的地质文化把我吸引到了。我不太感兴趣于兴义城市生活的那一部分。这么说还挺矛盾的，因为鸡尾酒馆本身就是城市生活的一个展示。犹如木人看花鸟，何妨万物假环绕。有一个锚点在那里，周围的环境是怎么样的，实际上也不会去影响到我。erbo: 在兴义yoyo有什么推荐的地方吗？有哪些地方特别不错想推荐给大家。yoyo： 我对兴义越来越多的了解，都是去年从路亚和飞钓开始的。我会推荐风景又好，人也少的地方。划桨板的话马别河的支流有一个叫做车榔的地方还挺舒服的，还有任何划桨板可以去到的地方。划桨板还是清水河以及黄泥河。能够自驾去的话，建议自己买一个好的桨板，买一个靠谱的贵点的救生衣就可以开始了。它的门槛并不是很高。家洁:希望yoyo的杂货铺能开成她理想中的样子。节目最后送给大家一首yoyo之选《巫交酒歌》。

00:25  导入，一点闲聊03:15  赶场的背景知识08:30  安章集市体验13:50  花鸟市场体验23:10  兴义周边集市赶场时间表25:10  乡镇集市之捧乍集市体验30:10  市区内的新兴集市39:05  现在为什么爱逛集市？47:40  吐槽集市12352:30  结语erbo:大家好久不见啦。特别想吐槽一下，最近南方一直下雨，感觉自己整个人在这样的天气下有点萎靡。但下雨也有个好事，就是有山珍在出现，各种野生菌开始冒出来了。今天早上和家洁去市区的花鸟市场赶集看到了很多菌子，所以这期非常应景，叫做走，赶集去！我们这边把赶集叫做赶场，从古至今一直都存在赶集文化，有去赶场的习惯。家洁：说到赶场这个事儿，又搬出老朋友徐霞客。徐霞客来到黄草坝，说道：”是日此处马场，人集颇盛，市中无他异物，惟黄蜡细笋为多。“说明在明末清初的时候，兴义已经有一个巨大的集市，当时集市上卖的最多的东西是黄蜡和细笋。不说我们兴义，古籍《易经》里面记载“日中为市，致天下之民，聚天下之货，交易而退，各得其所。”赶集自古以来就有这种形态，大家拿各种各样的东西聚拢在一起销售或者交换。erbo:兴义这边一般是七天赶一场，有时间有人就会去赶转转场。家洁： 可能商贩会赶转场，毕竟是他们的生计。但如果是买货的人的话，就会选择离自己近一点的，跟自己需求相关的。比如哪个集市有卖某个东西卖得多、卖得好，就会选择那个市集赶场天去。erbo:家洁去逛过多少个集市啊？家洁： 喜欢赶集是这几年的事。年轻点的时候觉得人太多太吵了，而且好脏好乱。近几年就比较喜欢这种热闹的感觉。我家附近每周日下五屯赶集日，我会经常去。因为家里有亲戚在那摆摊，我偶尔会去帮忙。此外，我们俩一起去过安章集市、市区的花鸟市场。erbo:花鸟市场是离兴义城区非常近的赶集地。安章是我们本地比较大的一个乡镇集市，也是我参加过的最大的集市。安章稍微要远一点，在万峰林徐霞客广场附近的则戎镇。家洁： 住万峰林的游客除了赶安章市集，他还可以赶下纳灰集市、乐立集市。我们来说一下安章市集里的体验？erbo:安章给我的感觉非常好。去了之后发现比自己想象的还要品类丰富。市集片区划分得也非常的明确，有卖服装的，卖肉的、卖日用品的等等。最让我惊诧的是那里有很多的服装摊位，还有卖很特色的东西叫马板肠（马的肠子），其他市集没见到过这个。整个市场人流特别大，有很多特色小吃，比如清明粑、花糯米饭、各种糯米粑粑。我在安章还买到了一个精致的编草锅盖，是彩色的塑料和稻草组合的编织，这种手工艺只有集市上才有可能买到。家洁： 我俩在安章集市上吃了一碗很便宜的粉才4块。大家为什么喜欢赶集？也是因为物美价廉嘛。摊位拿过来的东西很新鲜，蔬菜都是从家地里前一天或者当天早上摘下来的。猪、牛、羊也是当天宰的，新鲜的情况下，价格还能非常实惠。花鸟市场在我们市区兴泰街道，在离乡镇稍微有一点距离的位置，这也是为什么逛的人非常多的原因。摊位覆盖了好几条街，整个市集周天早上水泄不通。erbo:比起安章市集，花鸟市场给我的体验没这么好，没有安章市集这么原生态、接地气。但他卖的东西也是乡里逛的东西。家洁： 因为会有一些农户拿东西过来卖，但不像在乡镇上拿过来卖的人这么多。它为什么叫花鸟市场是因为在发展到如今这种规模之前，它是一个小型的，主卖花草盆栽还有宠物的地方。现在本地市民想买绿植、各种宠物、金鱼，大都会选择到这里去买。这是花鸟市场最突出的特点。上次去的时候吃了牛杂火锅，不是在正规的店面，是在市集摊位搭棚子的牛杂火锅自助。需要自己抢位置，米饭、蔬菜也需要自己去盛。店家所有的牛杂是煮好了备好的，你只需要去老板面前挑部位称斤付钱。之后给你煮在小火锅里端上来。火锅很便宜，牛杂味比外边的吃起来口味要重，做法粗糙，大锅炖煮。摊位不卖牛肉火锅，可能因为会相对贵一些，卖牛杂碎便宜。erbo:市集里也会有2元、1元杂货店。花鸟市场还有一家很特别的刀具店，销售各种精致刀具，刀上有花纹。家洁： 总结一下，以花鸟市场为例，在集市上，有吃的，比如各种早餐店，牛肉粉、羊肉粉，肠旺面、牛杂小火锅，还有各种水果、蔬菜、瓜果，穿的也有卖，还有便宜的衣服摊。以外还卖用的，比如说刀具，农具、锄头、镰刀等等都可以买到。基本上你的生活所需在这都可以满足。erbo:这就是大家喜欢赶集的原因，因为什么都有，多少可以买点，像一个露天的大型百货，偶尔还会遇到些很久没有遇到的商品。再突出的一个特点是可以讲价。家洁： 刚才跟大家介绍的是我们赶过的兴义集市。兴义集市非常多，跟大家再梳理一下各个集市赶场时间表。绝大部分赶场按照一周的时间来轮转。以兴义为中心：周一赶 下纳灰、七舍、泥凼周二赶 纳录 （吃万峰林最好吃的酸笋牛肉那里）周三赶 巴结、瓮本周四赶 安章周五赶 捧乍周六赶 乐立、乌沙周日赶 兴泰花鸟市场、下五屯鸡场街捧乍是比较有文化底蕴的一个乡镇，会有更多的本地风物，比如说这个季节有更新鲜的野生菌，市集上品类最多。其中摊贩最多的是卖臭豆腐的摊位了，捧乍臭豆腐臭名满金州。在乡镇上另一个在市区很少见到的有牙医摊子。简单的一个椅子，一个板凳，一个围腰，服务于一些有需求的农户，价格会更便宜。还有你也不知道有没有资格证的中医摆的中药摊子。当地的农民会去看腰疼这类问题，中药摊主现场给揉，开中药。erbo:捧乍的市集肯定是服务捧乍人，捧乍人的需求就会在这个市集里面得到满足。花鸟市场就服务兴义市区的人。所以市集还是一个社区化的概念。家洁： 刚才跟大家聊的是兴义传统的市集，这种更接地气、更传统的，中老年人更多的赶集，美好而热闹，非常有生活气息。之前节目也跟大家聊过另一种形态的集市，城区集市。erbo:现在全中国各个热闹繁华的地区、商圈，会衍生出一种新的市集样貌，一种年轻人喜欢去逛的集市。但不只是年轻人，生活在集市周围的人，都会去逛逛。兴义现在最热闹的市区集市是后备箱集市。现在已经变成城市夜间的商业发展生态了，叫马岭河夜间消费集聚区，成为了兴义旅游的宣传窗口。家洁： 这种集市主要卖吃的，还有小朋友玩的。后备箱集市对面是集装箱集市，再往下又有帐篷集市，三个集市连在一块，都在1905的附近，湿地公园沿河一线，市集都在河边，晚上气温舒适。现在是集市发展的鼎盛时期。家洁： 但集市卖的东西现在都差不多。都是烧烤、手打柠檬茶，调酒。如今已经非常的拥挤，形成赶大集的感觉。摊位给大家的选择多，想吃点什么宵夜都能找到。现在兴义可以早上赶早集，晚上赶晚集。erbo:市区集市是年轻人创业的集中地，摆摊的基本上都是年轻人，年轻人倾向于买小吃、饮料。我们比较想推荐的集市在体育中心，坡坡街区，它的热闹程度是远不及我们刚刚提及的后备箱集市，人流量还不及它的 1/ 10。没这么多人逛起来体验感会好些，但因为商铺现在不是特别多，还属于发展前期的阶段。但整个街区有统一规划，本身地段比较宽，有自己的logo，吉祥物，街区的文创设计更整体全面。家洁： 我们觉得会稍更优质些。比如有一家卖非常好吃的冰淇淋的店大可Gelato，莲小肉串在那里也有分店。我们聊了新市集、传统市集。二钵觉得有什么区别呢？erbo:首先，受众非常不一样，过去那种传统集市面向的群体还是中老年，他们的需求是农业生产还有做饭相关的东西，但城区新型市集面向的是年轻的下班的人，会逐渐发展成夜市。传统集市是肯定不会到晚上的，最多到下午、傍晚就散场了。并且后备箱、坡坡街区这种是在市区内长期驻扎，每天都有，不用等到具体周几。家洁： 新形态的集市吃的居多。因为是吃吃喝喝，也就很容易雷同。感觉像之前同质化的各种古镇，都卖同样的小吃，同样的饮料。另外，传统集市流动性要更广一点，更强一点，大家的目的性比较强，新集市更休闲些。那为什么在商品经济发展到如今，各种大商场，大超市已经满足大部分需求的情况下，集市这种形态的商品交易现在没有消失？erbo:我从个人视角聊吧。我很喜欢逛集市。无论是传统集市，还是新的集市，逛的目的不一样，传统集市我会想吃些童年的回忆。以前小时候经常吃的小吃，现在只有在传统集市才吃得到了。而且这种热闹的烟火气逛的时候感觉整个人都会有生机。新型的集市会想去找些不一样的东西，比如年轻人的原创。年轻人在创业的初级阶段没有钱去租商铺、雇员工，只能一个人完成所有环节。像这样一个刚刚处于初创阶段的摊位，会很想认识摊主，沟通作品，寻找些异质化的东西。现在逛商场，同样的牌子，同样的连锁餐厅，都是非常工业化的东西，缺乏创意和生机。所以新型市集也是出于交到新朋友的社交需求。家洁： 我现在为什么爱逛集市？一是年岁渐长会喜欢热闹的感觉。大商场逛多了看腻了，看看新鲜的东西还挺有意思的。二是集市更面向下沉市场，东西会相对便宜，性价比更高一些。集市本身非常具有本地特色，要了解一个城市，逛这个城市的菜市场、集市就是一个很好的渠道。你能了解这个城市最原生态的样子，当地群众的生活是什么样的。在少数民族地区赶集，在集市上有很多穿着传统民族服装的人，打扮得非常的浓重艳丽。集市还能给大家一个固定的日期约在一起，同样是农村人的社交场合。最后一点想跟大家说的是集市也是本地农户重要的收入来源。商贩更多是本地的农民，自家农地种出来的蔬菜瓜果吃不完，没办法把他们的东西供到超市或者商铺，只能在集市这种商品交易场合，在路边摆摊。对他们来说是部分收入来源，对消费者来说就也很便宜，很新鲜，每个人都能各取所需，这个就是我想说的集市的意义吧。erbo:它现在都还没有消失，就证明现在的兴义人还有这个需求。大家商场、超市也逛够了，最后还是想回归到一种比较朴实的消费状态。所以大家还是舍不得让它流去，想去赶集，想去热闹热闹，想走出去，走到街上，跟人接触，然后讨价还价。家洁： 感觉赶集这件事可能现在是为数不多的的拥挤吵闹，但又不让人讨厌的地方。erbo:最后吐槽一下集市的问题。我觉得最大的问题就是卫生。希望可以增加市集里面的卫生管理人员，去督促提醒，避免大家任其发展。还有噪音问题，后备箱集市周围的居民区深受其害。现在规定的时间是 10 点以后不准播放音乐，但很多人是 10点前休息的。现在有很多人拍抖音，搞直播，会随时支起一个三脚架播放音乐。还有一个问题，后备箱集市附近有很多摊位侵占街道，桥上乱停车。大家意识还没到位，如果要把这个集市变成长期的、可持续的、良好的社区环境，需要每个人的加入。政府的管理自觉，商贩的自觉，消费者自觉，加在一起就可以共同的创造更好的城区市集样态。家洁： 我觉得存在的问题是现在城区市集同质化，传统市集都挺有自己特色的。新兴市集的同质化让人觉得无聊。之前兴义万峰林的文创大赛，里面有很多有创意的文创。我觉得这个就是丰富摊位的发展方向，希望在这个集市上除了吃的、玩乐设施之外，还有更多手工艺产品，比如在万峰林路边那些藤编竹编的小篮子、小背兜。总之有更多更具本地特色的，而不是全国大家都一样的东西。家洁： 希望大家选个心情舒爽的日子，早早的去赶大集去吧。也送给大家一句话：“赶集也不是非要买点什么，赶集本身就是一种生活。”那我们下期再见！

00:15 导入：远古兴义、古代兴义、近代兴义——三个博物馆01:13 景点介绍02:54 刘氏庄园建筑13:40 刘氏的发家18:30 刘氏参政之路40:37 刘氏兴教育51:40 再度扩大人口的兴义57:04 结语家洁： 前两期去到了兴义地质公园博物馆，几亿年前的兴义，接着是黔西南州博物馆，看到了古代汉朝的兴义，现在时间轴来到了近代，清末民初的兴义，刘氏庄园永康堡。erbo： 刘氏庄园外围建筑是永康堡，是过去兴义一个大富豪，大地主的家。既叫永康堡，证明有堡垒。刘氏庄园集民居，军事防御基地，宗祠于一身，是中国最大的屯堡式建筑群，占地超 70 亩。据说有200多间房，13个四合院。分东西两院，我们逛了东部建筑群，接下来聊聊东院的具体结构。家洁： 永康堡在兴义市下五屯街道，位于离城区很近的地方。永康堡正对面是一个巨大停车场，以前是练武场。从停车场出来正对永康堡门楼。大门相比普通豪门大院挺小，可能是为了防御安全。大门进去第一间四合院就是家庙，家庙里面是忠义祠，供奉刘家在清末对抗民族起义牺牲的英烈。erbo：忠义祠和家庙的中间有条比较宽的支路，往右可以走到一个小小的太平池。围着太平池有圈石刻围栏，镂空石栏雕刻精致，刻了很多生活图景，以及各种可爱小动物。经过太平池往里走就是座漂亮的花厅。家洁： 花厅应该是用来接待客人的。接着往前走，花厅后面是书房。书房正对一个小院子，有另一个池塘。池塘周围一圈回廊，展出兴义各桥的历史典故。书房里面就是刘显潜的居室，展出建国以后刘家后人捐赠的相关物品。居室旁是永康堡最外围的城墙，一般庄园民居围墙就是围墙，但这是城墙的样子，全是石头垒起来。而且有一些炮眼、枪眼，成漏斗型，由外往里逐渐变宽，在城墙的旁边就是同样作为防御功能使用的炮楼。erbo： 整个炮楼蛮高，在外面看觉得矮，但走到内部看炮楼有三层。地下一层、一层还有二层。家洁： 从炮楼过来的是轿厅，轿夫休息、停轿的地方。继续往前就到议事厅，展出刘家兴办教育的史料。从议事厅往前就到了八间房，刘家下人住的地方。西院主要是一个西式建筑群，现在作为民族婚俗博物馆。除了法式建筑，还有宗祠、戏楼。erbo： 整体逛起来，如果不仔细阅读史料应该半小时。庄园整体格局明朗，建筑装修风格偏朴素、实用。既有作为防御的堡垒，证明刘氏当时拥有比较强的独立武装。家洁： 我们从布局来看可以感受到刘家是很注重家道传承的氏族，永康堡里最主要的两个四合院，就是家庙和忠义祠。西院还有扩建的刘氏宗祠。erbo： 刘家家族比较大，是兴义当地最大的名人。除刘家外，还有何应钦何家人，王文华、王伯群王家人也很有名，三姓相互间有姻亲关系。刘家从经商开始，富甲一方后从政，大力兴办教育，因教育进一步扩大了后期势力，直至问鼎贵州。执掌贵州十多年，以上是刘家发展的简要历程。家洁： 刘家不是兴义本地人，乾隆年间从湖南邵阳迁来，定居在贵州。第一世叫刘泰和，当时在兴义黄草坝，主营笔墨纸张生意。从乾隆到嘉庆，到道光年间，兴义县城市场贸易不及捧乍镇。生意不好做，家道中落，刘泰和的儿子刘文秀为谋生存，从黄草坝搬到了商贸较繁荣的捧乍。咸丰元年，1851年，作为商贸重镇受到了各族人民起义和太平军的战争影响，百业萧条。为躲避灾祸，刘文秀搬到捧乍旁边的另一个乡镇泥凼。因泥凼盛产铜子，刘家开始以贩卖桐油为生，桐油利润丰厚，很快就积累起财富。但除了刘家以外，当地还有另一个大家族何家，两家共同经营桐油生意，自然就会产生矛盾。因为矛盾逐渐升级，刘文秀就举家搬迁到现在下五屯的刘氏庄园。一边继续做桐油生意，也开始发展其他的事业。erbo： 那时候的下五屯，是兴义生产粮食的地方。来到下五屯时，刘家已经有一定积蓄，购入40亩土地，随着继续发展，购入土地增多，逐渐成为最大的地主。刘文秀下一代刘燕山，继承刘文秀的衣钵，进一步把家业扩大。发展家业的同时，又因时局不稳，遇各地少数民族起义，刘氏为了保护家业，开始兴办团练，组织修建永康堡。家洁： 清末清政府统治腐败，民不聊生，全国各地爆发了大规模的起义，兴义也有。外患严重，导致清廷对地方的统治不再强势，没有余力应对地方起义，于是鼓励地方建立团练以对抗农民起义。刘燕山趁机发展地方武装，成为清廷支持的地方团练，这是刘氏军阀的开端。刘燕山有四个儿子，在与贵州当地的回民起义，广西的会党对抗中，都经历了惨烈的奋战，皆以刘家团练的胜利告终。但在镇压起义的过程中，牺牲了两个儿子，刘官霖和刘官箴。erbo： 因镇压起义的过程中付出了惨重代价，清政府为了奖励刘家，给赐官阶。刘燕山就以富商的身份，得到了一官半职，没有经过传统的考科举路线。他还有个儿子刘官礼，跟他父亲不同，志在兴办教育，从另一个方面进一步发展了刘家的势力。家洁：在刘官礼兴办教育的过程中，刘家的下一代及王家、何家的下一代都从中获益。其中涌现出了几个影响贵州的风云人物。首先跟大家介绍的是刘显世。刘显世是刘官礼的儿子，幼时受家里影响，既读书，也操弄团练，从小就显示出了天资与雄心。辛亥革命在武昌成功以后，全国各地组织推翻清廷的统治。作为清廷重要依靠力量的刘氏武装，被贵州巡抚紧急征召到贵阳，刘显世率兵 500赶 赴贵阳。但在他赴贵阳途中，清政府被推翻。这个时候怎么办呢？他作为清廷的人去的，但现在清廷败了。这时在他的侄子王文华劝说下，他顺应局势，声明拥护革命。由于本身军事力量的突出，刘成为清廷在贵州统治结束后的新政权，大汉军政府的军政股长。这就是刘主政贵州的开端，这个时候是1912年。1913 年，刘显世被任命为贵州护军使，成为贵州一把手，初代贵州王，开始为期 13 年的军事统治。erbo： 在刘显世不断扩张权力的过程中，他家下一代人的帮助非常大。王文华劝说下参与革命。进入贵阳后，王又不断劝说他扩大军事实力。从一个团扩张到黔军六团，军事队伍逐渐强大，成为无法忽视的力量。家洁： 刘显世成为贵州老大了以后，历史接着往前，到了袁世凯倒行逆施要称帝。全国开始反袁运动，刘显世再次开始态度和立场的摇摆。最后又在王文华和王伯群的劝说之下开始讨袁，反对帝制。在护国运动以后，刘显世从刚才的贵州护军使被推为贵州都督。虽官职不一样，但实际上还是贵州老大。护国运动结束了以后，1917年迫于形势他又参与了护法运动。刘显世作为老派的代表，是个守旧派。从阅读史料的记载来看，他的内心是倾向于帝制的，所以在革命以后，他与像王文华这样的新派势力逐渐产生矛盾。他跟王文华还是亲戚，王文华的妈妈是刘显世的亲妹妹。但最后哪怕是亲戚，立场不同也开始正式的对抗，新派势力策划了民九事变。刘显世被迫于1920年下台，离开贵阳到昆明，而后又在各种势力的角逐中，于 1923 年赴任贵州省长，当了一年省长后，1924年又退职回到云南。erbo： 刘显潜是刘显世的堂兄，在刘显世主政贵州时，刘显潜主掌军务，负责贵州西边的军事事务。他家还有一个兄弟刘显治在北京，作为贵州的驻京代表。三兄弟一个在北京，一个在贵阳，一个在地方，形成了稳定的铁三角关系，相互支撑、帷幄。这也是为什么他们能够在各种势力当中找到平衡，几度进退。家洁： 云南军队彻底离开贵州以后，刘家靠山一倒，刘显世也退职回到云南，刘显潜把剩下的部队带回兴义。这时刘显潜还没有彻底心死，认为只要手上有武装，还能东山再起。但当他回到兴义后，被当时的政府军合围，最后只能缴械解散武装。贵州刘氏军阀的历史到这里就结束了，总共统治13年，结束的标志是 1926 年贵州政权全部交由桐梓系的周西成掌控。从 1926 年到 1949 年这个期间，刘家又发生了哪些事呢？刘显世 1927 年在昆明病逝，终年 58 岁。刘显潜回到兴义，解除武装后作为一名乡绅参与兴义的城市建设和刘氏宗祠的扩建。erbo： 刘显潜参与修葺了穿云洞公园，在阳明洞周围修建亭台，如友石轩、云香榭，贮辉楼，熔霞园。还组织修建永康桥，是连接滇黔的重要通道。家洁：历史接着往前到解放后，开始打地主，打土豪，分田产，刘家进行了抵制，被收归国有，后期一度变成粮仓。直到八九十年代，兴义政府意识到刘氏庄园作为文物的重要性，才慢慢修复，如今作为全国重点文物保护单位。erbo： 虽然刚才说刘家大部分人不得善终。但也有少部分后代走上了正确的道路，坚定选择了共产主义。比如在北平做贵州驻京代表的刘显治的儿子刘斐章，考入清华大学，毕业后一直做文化戏剧相关工作，1932 年加入中国共产党。在建国后官至湖南省文化局副局长，著述颇多。家洁： 刚才从我们讲述过程中也可以发现省去了很多的细节，人物出场太多，各派系的纠纷也多，但刘显世始终依靠家族的积累，慢慢走到了贵州军政第一人的位置，不得不佩服他的能力。erbo： 刘家整个发家史很有意思，首先积累财富，接着拥有了保护自己财富的军备。办教育继续扩张势力，教育出来的下一代为他们所用。在政府、军事、文化上都有自己的人才。进入贵阳后的得力下属，都是刘氏教育教出来的人。家洁： 刘显世的爸爸刘官礼在教育界做了很多事情。作为我们贵州兴义地区近代新式教育的奠基者，这个名头当之无愧。我们他谈谈具体做了哪些贡献？erbo： 刘官礼那时有官职，负责管理文化事业，他比较痛心于兴义一直出不了科举人才。从兴义设县以来，考上举人的屈指可数。于是他重建了笔山书院。重建书院后，又于各地兴建学校，据统计办了 70 多所学校。民国倡导新学后，又把书院更名为小学。他不仅办学多，办学的种类也多，办师范保证师资，办军校发展军备人才，甚至有女子学校。一九零几年时，兴义女生就能读书了，鼓励女子不再缠足，解放双脚，非常先进！一是他办的学校多，二是办的学校种类丰富，三是办学质量非常高。刘氏办学有个非常出名的事情，地方学子到贵阳去考省公立中学。兴义组织了 13 个人赴考，结果 13 人全部名列前茅，排在第1名到第 13 名，办学质量名震贵州。家洁： 笔山书院修好后，由于之前几度遭受损毁，藏书就所剩无几。刘官礼命侄儿从地方公款，拨票银 12, 000 两，赴长沙购办各种典籍。让笔山书院成为贵州省所有县里藏书最多的书院。而且书籍不仅是学院的学生，县中的生员也可借阅，发挥着中心图书馆的作用。erbo： 我们参观庄园的时候，可以看到当时所使用的教材都是彩色的，国文教材内容很丰富，不仅有好文章，里面还教你三原色怎么调，瓦特的蒸汽机原理，农学农产知识，还教认钟表。当时的教学内容相当丰富，紧跟时代。家洁： 这也是当时兴义出了很多留学生的基础之一。他们从小开阔了眼界，对外面的世界就有向往。那时公费的留日学生有三十名之多。县志有记载：我县留学生之多，生源之隆，甲于全省。留日学生里面出了很多人才，比如何应钦，王伯群。整体来说，办学的贡献全面又深入。重建的笔山书院现在依然是兴义高中的翘楚。现在本地办校还是很强，八中办学名冠贵州。也可以说是从清末民国时期遗留下来的历史的影响。erbo： 最后想再跟大家分享一下，今天说到的刘家、王家和何家，追溯起来都是外省人。王伯群家是明洪武年间从江西调北征南随迁过来。何应钦家是江西临川，刘氏祖上是湖南邵阳。他们能够在这边创造自己的事业，我想是因为他们从外边来，要在贵州经商立足，必须励精图治，所以能有机会富甲一方。那个时候贵州大部分是少数民族，教育、意识比较不开化，发展不起来。现在是兴义发展的黄金时期，十几年来发展一片向好，吸引了一些外来的人口。因为气候条件、空气质量，交通改善，物流发展，兴义迎来更多的外来人口。希望外来人口可以增加兴义发展的视角和可能，一起开拓出更好的兴义。家洁： 今天聊的关于刘氏庄园的内容就到此结束啦，博物馆系列暂时告一段落。下期再见。

00:22 导入 好消息 热烈祝贺03:05 兴义地质公园博物馆的位置和与它在一起的原位保护馆07:34 兴义地质公园博物馆里有什么08:56 贵州龙不是恐龙！11:32 关于三叠纪14:56 鱼龙、贵州龙和海百合28:33 兴义民间的化石收藏博物馆31:54 兴义地质公园博物馆里的体验活动37:22 结语erbo:今天我们来到了我们博物馆系列之二,兴义地质公园博物馆。为什么我们第二期要选择这个博物馆来讲呢？在2024 年3月27日在法国巴黎举行的联合国教科文组织会议上获批联合国教科文组织世界地质公园。世界地质公园的话在我们贵州是有两个。全国有47个，我们现在也很荣幸地作为这个47分之一，现在就相当于有一个官方的盖章。这个地质公园囊括了1456 平方公里，包括古生物王国、喀斯特王国和沉积岩王国，主要地质遗迹包括兴义动物群、万峰林锥状峰林、马岭河地缝式峡谷、泥凼模式石林和三叠纪古海洋台盆相变带沉积等。地质公园博物馆的主要展出兴义动物群化石。家洁：博物馆在兴义市乌沙镇，距离我们市中心的话大概是 17 公里，然后半个小时以内就可以到达，便捷性不错，博物馆的建筑修得也非常的独特。除了地质公园博物馆，还有另外一个原位馆，就是化石原来挖掘的地方作为一个展馆去呈现出来，是比较少见的。跟北京大学的地球与空间科学学院合建，作为他们的一个科研实习基地，距离地质公园博物馆的话是大概就几公里，开车可能就是五六分钟。这个馆非常独特，按照地层进行编号，可以沿着这个馆绕一圈，从低处走到高处，让人有这种实地切身的感受。erbo:地质公园博物馆主要陈列的是我们古生物三叠纪时期的生物群，包括贵州龙、鱼龙、菊石、海百合、新铺龙、幻龙、欧龙、兴义秀丽鱼。家洁：要说明的是，贵州龙、鱼龙、幻龙其实它不是恐龙。它们之间隔了一亿年。贵州龙相比恐龙太小，三叠纪时期位于食物链的大概中下端。erbo:三叠纪和侏罗纪，是一种地质的纪元。地球历史有46亿年，分为古生代、中生代到新生代，每一个生代又分纪年，每一个纪年都是以亿年为纪的，非常长。三叠纪处于二叠纪之后，侏罗纪之前。三叠纪时地质中的石头有三种颜色的叠层，所以得名。二叠纪时地球上陆地生物和海洋生物都死绝了，三叠纪开始重新进化。那个时候火山喷发，陆地上的动物又到海洋里面去生活，贵州龙生活的时候已经是三叠纪的中期了。兴义是整个中国发现三叠纪化石的第一个地方。家洁： 有六个分区，分别是兴义地区及兴义动物群、海生动物下海的原因及演变历程、海生爬行动物从兴义走向远洋、兴义动物群的生物多样性、兴义动物群与华南其他三叠纪海生爬行动物群的关系、兴义国家地质公园景观及人文特色展厅。进到博物馆，直接展现在我们面前的就是一个鱼龙，是博物馆的镇馆之宝。化石长约5.2米，是目前产出层位最低、保存最完整、修理最精细的鱼龙化石。鱼龙腹部明显凸起，保留有其它动物的化石。整体形态头圆嘴尖，口中布满利齿，颈部消失，这种体型可以减小在水中运动的阻力，erbo:接下来是贵州龙，全称叫胡氏贵州龙。1957年7月，中国地质博物馆胡承志先生在兴义顶效镇发现，后经他的老师杨钟健教授鉴定，命名为“胡氏贵州龙”。贵州龙的发现，揭开了贵州三叠纪海生爬行动物研究的序幕。贵州龙个体比较小，最长不会超过50厘米，一般成年贵州龙能达就是30厘米长。 它是卵胎生，存活率大大提升。它的头是一个三角形的，三角形的头上有三个孔，有两个孔是对称的，是他的眼睛眼孔，还有一个孔叫上颞孔。龙指都是呈扇形张开的，可能就长得跟鸭蹼一样，方便游泳。家洁曾经在甘肃省博物馆看到贵州龙的四块。化石，可以证明贵州龙它确实是三叠纪海生爬行动物非常典型的代表。兴义根据贵州龙设计了黔小龙，是我们兴义旅游的吉祥物。 在山壁上也印了贵州龙的模型。家洁：下一个想再跟大家就是分享的是一个化石是海百合。听这个名字就很漂亮，看见实物其实更漂亮。虽然它叫海百合，但是它不是植物，是一种始见于早寒武纪的动物，现在海洋当中依然有它的存在，它像花一样，有花茎，还有花鳄，所以我们才会用海百合来命名它。但其实它是一种棘皮动物，寄生在腐木上，倒着长。erbo:除了我们官方的兴义地质公园博物馆，民间有很多的收藏，其中就有一个做得很好，现在对外开放参观。它其实是一个博物馆主题的酒店。酒店的一楼就是博物馆，它这个博物馆的名字叫黔宝三叠纪博物馆。然后这是一对夫妇，他们收集了30 多年的一些化石在其中呈现，大概有300件的藏品。其中有一个关岭鱼龙，身长就有 11 米长，是兴义地质公园博物馆的那个鱼龙的两倍。还有一个黔鱼龙，肚子里面有七只小黔鱼龙，起名叫远古的召唤。这家酒店的名字叫做兴义三叠纪博物馆酒店，跟万峰林很近。家洁:二钵和家洁也有一些小小的收藏，家洁有一个粪化石，是参加了兴义地质公园博物馆的化石残片采集活动，是一个官方活动。在采集区域，你能找出来的化石你都就可以带走，都可以带走。有朋友曾经采集到半截的贵州龙化石，还有菊石化石和粪化石。还有其他很多丰富的活动，二钵参加过化石模型制作，做的是一个黄色的海百合的画石，很漂亮。还有化石修复活动，就是模拟一下是怎么样进行化石修复的，有一点点科研性质，不是纯玩纯体验的，最后还有化石拓印的活动。erbo:生命很神奇，不断地繁衍，然后进化，然后又戛然而止。我们现在人类生活的时代，全球变暖，各种各样的极端气候，在想我们是不是也在活在这样的混乱的地质环境之中，就产生一种恐惧，要减轻这种恐惧的话，还是增强身体的体质，提升我的生存技能。家洁:跳出人类的文明，站在地质纪元的这种时间的节点去看的话，人类其实真的非常非常渺小，再具体到我们个人头上的话，简直就是微乎其微，所以好好活着吧。另一个感想兴义在历史文化这一块是相对会稍微欠缺贫乏一点，但是在成功申报世界地质公园了以后，在另一个领域的话，其实是作为其中的一个佼佼者。也非常希望我们大家都去积极地去发现自己生活的地方的空间它有什么奇特之处。

收听地图：00:15 导入01:55 州博物馆里有什么06:55 主播逛完展览感受14:00 聊聊我们喜欢的州博展品19:10 小城市博物馆的发挥空间24:05还有什么值得放在州博27:18为什么喜欢逛博物馆36:15 我们印象深刻的博物馆49:30 结语erbo:我和家洁计划做个博物馆系列，该系列会有三集。第一集来到了我们最推荐的州博物馆，也是兴义规格最高的博物馆。博物馆在城中心，兴义桔山广场的旁边，是多功能集合为一的场馆，主体是黔西南州民族文化中心。集合了州博物馆，州文化馆和州图书馆，三馆合一。整个场馆造型奇特，从外立面看上去有未来感的彩色色块，是兴义一个标志性的建筑。我和家洁之前会困惑，兴义是一个五线城市，兴义的文物真的能够去支撑一个博物馆吗？先来说说这里大概有什么东西？家洁：现在回想略感到有一点无知，觉得州博没什么东西。可能在外边看了太多的好的博物馆，尤其是历史悠久，积淀深厚的城市，比如西安、南京。等有机会进到州博的时候，发现它也有它的特别，能感受到有心的人在做有意义的事，做出了不错的展。据官方网站介绍，馆藏文物有 6, 000 余件，其中一级文物有 32 件，二级文物 15 件，三级文物 60 件，里面的精品文物有抚琴俑、铜车马、摇钱树、连枝灯、提梁壶，还有一字格剑。黔西南州博物馆的主展叫《夜郎的疑问——贵州汉代历史文物展》。展览文物有 400 余件，齐聚了州博最精华的文物。有三个单元六个厅，展览面积 3, 300 平方米，是西南地区面积最大、珍贵文物较多的汉代文物专题。六个厅以“道不通”、“一州主”和“汉广大”作为主题串联在一起。“汉广大”在四五六号厅，主要展示汉代文物，大部分是祭祀殡葬用品。“道不通，一州主，汉广大”这三个词的话，来源于司马迁《史记西南夷列传》里说到夜郎的章节，有句话叫做“以道不通，故各自以为一州主，不知汉广大。”这个的话也是夜郎自大成语的来源。确实因为所处的地区交通闭塞，不知外面世界有多大。但从所陈列的文物可以看出来，道路通了后它受到了汉文化的影响，慢慢地融入到整个中华主流里面。逛完这个展，erbo的感受是什么？erbo:我逛过三次，觉得现在做得越来越完善，主题的设置，文物的陈列，核心展品的强调都完成得非常好，做到了水准以上。家洁： 我从两个方面来说。第一是展本身。我感受到策展人在极其有限的资源下，做了认真的思考，把文物有序地排列，让大家能够沉浸了解夜郎古国。第二是关于夜郎文化和汉文化。在参观州博之前，我向来觉得兴义只有自然资源，对文化贫瘠已有根深蒂固的印象。当我真的看了展后，激动地在州博留言本上写了几句话：因为稀少，所以倍加珍惜。历史长河，虽处西南蛮荒之地，仍然留下文明踪迹，一直以为家乡仅有风景，此一看，底蕴仍存。牂牁，夜郎，风吹不息。牂牁这个词本身的意思是拴船的木桩。牂牁江大部分的说法是指北盘江，但也还在考证当中，属于夜郎的疑问之一。夜郎的疑问还有夜郎王印。过去夜郎有个夜郎王，云南有个滇王，都是汉朝皇帝封的王。史记里记载独滇王、夜郎受印，两个王接受了金印。如今滇王印已经出土，现在夜郎王印还没出土。大家推测应该是在黔西南州区域有可能挖出来。关于夜郎故国都城在哪，现在说法不一，有赫章，有水城，再有就是黔西南州，期待它早日出土。erbo: 夜郎王印也成了另一个夜郎的疑问。我还有一个感受是，因为这边比较远，很多之前在中原流行的东西到我们这边有延后。比如西汉流行的东西，到东汉才流行，这一点我也觉得非常有意思。这个延迟感可以是方方面面的，我猜测语言进化得也因此比较晚，所以至今我们方言表述保留了以前的古汉语，比如“老者”、“归一”、”庖汤饭“。家洁： 接下来说下我们最喜欢的州博的展品。erbo: 我喜欢东汉龙纹连枝灯，它和三星堆的连枝灯很像。这个连枝灯做得非常的精致，枝条纤细，枝条上有鸟兽，有盘龙，整个灯座精致完整，没有很大的破裂，自然翻飞出线条感。家洁：我最喜欢俳优俑。州博里展了各式各样的人俑、动物俑。人俑里州博最出名的是抚琴俑。很可爱，做得很生动，俳优用现在的话说我觉得是喜剧人。看到的第一反应是在中学的历史课本上见过类似的。历史书上的是击鼓说唱俑，在四川成都出土，展在国家博物馆。看到州博的俳优俑感叹我们竟也有类似的东西，并且在贵州省只出土了这一个。erbo:还有琥珀司南配也很棒，它有一个独立 12 平米的展间。是一个血色琥珀，高 1.5 厘米，宽 3.2 厘米，尺寸较大又相对完整，所以在全国都比较少见。虽然我们小城市有一个博物馆，但它的展品无论如何都是没办法与国家博物馆或者是南京博物院这样等级的博物馆媲美的。我们也在想它的生存空间，发展应该是怎样的？家洁：之前在一个公众号上看到推荐，按照历史的时间线介绍了全国 10 个小众博物馆，在里面看到了黔西南州博物馆。这篇公众号里的原话很好地回答了这个问题：在史书的寥寥数语中，这个位于几乎与自大被划上了等号的国家，最终被汉朝所灭，但完全与中原王朝视角叙事的史书无疑是傲慢的。在位于贵州西南的夜郎旧地上，这里有着荆楚的甬钟，中原的铜车马，巴蜀的摇钱树与俳优俑。还有带有云南与东南亚风格的一字格短剑，这片大山深处的土地成为了不同文化间交流的十字路口。我觉得这段话说得最好的是中原王朝视角叙事的史书无疑是傲慢的。这也解释了为什么我会觉得我们这里是贫瘠的，因为我学的历史是主流的历史。这里是与中原无缘的遥远的西南蛮夷之地。但它有本身的特色在，我们跟周边云南、广西、湖南、湖北发生交融，因为交流，相关的文物出现在我们这个地方。小地方也能以它的视角来诉说历史。这给我们的一种新的选择，在历史主流之外，从一个小小的支流看到历史的变化。erbo: 我的感受跟家洁类似，文化有主流，有旁支，但旁支和主流之间不是相隔的。只要有交流，他们就必定会相互影响产生变化。我们这边虽然远，但也是文化接力的一部分。以前战争年间这么多文物失传流失，但我们因为遥远肯定多少留存下一些文物。当文化接力到我们这个地方，依然有人在生活，同样可以创造文明，在这个土地、水土生长起来的文明，肯定跟中原不同。小博物馆也不要妄自菲薄，就展示我们黔西南州的风土人情就好。来看到黔西南州从古到今生活的人，在这里创造了什么？这样就足够有存在的价值了。我们可以想一想有什么属于黔西南州的值得放进博物馆的东西？家洁：我们这边的风物蛮值得放进去，比如说辣椒，各种各样品种或者做法的辣椒，还能按照产地和辣度进行排列。erbo:还有各种各样发酵方式的酸味、糯食这样的贵州特色。以及布依族少数民族的优秀工艺品集合在博物馆里。接下来我们谈谈为什么喜欢逛博物馆？家洁：我喜欢中国的历史文化。历史书上跟你讲的东西，通过逛博物馆就能看见实物。实物带给你的震撼真的有穿越时空的感觉。你有机会跟一个二千年前的东西接触，感觉在跟古人面对面。偶然间在博物馆与不得了的文物相遇，这些瞬间会让你感受到逛博物馆的意义。erbo: 我跟家洁不太一样。我逛博物馆不喜欢看正统的东西，因为我事先对它已经有一定的认识。当然看到实物也会震惊，但我不会感动。我比较想看以前没有看到的东西，历史书上没有的东西。比如三星堆就是全新的东西。全新的东西对我来说非常有吸引力，非主流的叙事。你没有办法考证到特别细，有能去想象的空间。家洁： 就可以看出我们俩性格的差别。但我们都从博物馆里得到快乐了。erbo: 来讲讲我们之前逛过博物馆里印象比较深的馆。家洁：我最近逛了广州的南越王博物馆，这个博物馆直接建在挖掘地，就在墓葬的上边，你可以直接进到墓里。作为一个王侯的墓葬，展品丰富又奢华，有很多玉器，有金印。但同时我们也可以看到汉文化的影响，汉朝的时候广东地区是南越，也是在中原主流文化之外的地区。另一个印象很深的是南京博物院。南京博物院馆藏大到在别的博物院要专门拿独立的柜子展览的珍品，在南博遍地都是，整箱整箱的放着还没整理。在南博让我印象深刻是竹林七贤与荣启期砖，它是一个砖画，不是金银这样珍贵的材质。砖画上刻有竹林七贤七个人，描绘他们魏晋时期，隐逸世外，风流雅士的画面。在这个馆里面走，突然这块砖就出现了，出现在你面前，可以静静地观赏。周围没有其他人，我脑袋里面突然感觉炸礼花一般。这些时刻让我体会到逛博物馆的奇妙之处。erbo: 我会选云南腾冲的滇缅抗战博物馆。它是老馆，新馆是远东军博物馆，展品几乎都在新馆，滇缅抗战博物馆已经不陈列展品。博物馆本身建筑比较残破，但我对这个博物馆印象非常深，因为这个博物馆里有很多不错的刻字。进馆你会爬两次台阶，第一段石阶之后，能看到中间石台上刻有“碧血千秋”四个绿色的大字。你继续往上可以爬到更高的一个石台。石台中间有一座很大的坟，坟上没有写名字，远东军的坟很多都是没有名字，大家都埋在一起。这座坟前石碑有写：这里集合的是参加过滇缅抗战的壮士们，人类的历史将永远是你们的家。字前插有一朵很鲜活的白菊花。你能感到山坡之上的那些悲伤，曾经的这些所有的牺牲，能够被后人去铭记。感受到他们的存在之后，我会对这片土地增加一些羁绊。家洁： 维基百科上说，博物馆的诞生解除了贵族对于知识载体-文物的垄断特权，在现代文明发展以前，文物只有王公贵族才能接触到。博物馆让所有的人都能接触这些东西，在文物里能体会到感性和审美的力量，它会带给你审美价值、审美感性的力量。erbo: 我们看不同地方、不同国家的文物，可以把我们的审美边界外扩，让我们始终感受到我们人类不断地在创造着璀璨的文明。节目的最后我们送上一首非常有意思的歌，是州博原创的一首方言rap，紧紧围绕着州博里的文物。下期见。

00：20 导入01：50 春节假期看的山、爬的山07：05 玉皇顶名字的来源08：20 玉皇顶的位置、特点、交通11：50 玉皇顶上的民宿、餐厅17：20 来玉皇顶上看日出、云海，怎样才能看到？18：40 我们为什么爱爬山？26：30 与万峰之巅朱哥对谈30：00 与万峰之巅朱哥：关于美好生活的向往37：50 万峰之巅有没有达到我预期的目标？66：00 结语erbo：今天节目邀请了一位嘉宾跟我们聊天，这段对谈放在节目的后半段，希望大家能够支持和收听。本期节目来到了兴义人民看云海、看日出的首选之地。一个非常适合春日登高的地方，这次来到山顶没有看到云海，但依旧清新舒畅。家洁：我们说说它为什么叫玉皇顶？在查资料的时候了解到，说法可能有两种，一种是因为有块石头形状像玉皇大帝。另一个是传说中玉皇大帝巡游过这里，但昨晚我们听到另一个说法，相对更加靠谱。erbo：跟玉皇顶住的民宿老板聊天，说因为泰山也有一个玉皇顶，原来在开发这边景区的时候，也想给这个山顶冠一个比较有名头的名字，所以就借鉴了泰山的玉皇顶。家洁：玉皇顶所在的位置是兴义市则戎镇半边街村的良子上组。则戎镇是万峰林景区的南边更深处。要离开万峰林景区，经过万峰湖。与万峰林的峰从景观不同的在于它是一处悬崖峭壁，非常陡。按民宿老板的说法，是从南盘江向广西丘陵过渡的地方，地势在这发生变化，在这里山崖骤起。玉皇顶景区现在有比较规范的管理。修了围栏，步道，可供游客比较安全地来游览。从万峰林过来有 30 公里，大概需要四、五十分钟，公路盘山而上，对贵州本地司机来说都会觉得有点难，大家如果选择自驾上来的话，一定要小心开车。erbo：如果不行的话尽量打车，从市区到这边，从机场过来大概100，这边也可以叫到车回市区。经过这几年的发展，上面吃住行相对比较完善。三年前我们来的时候第一家精品民宿叫做小住万峰之巅，三年以来还在不断的完善。家洁：在万峰之巅民宿开了可能大概一、两年之后，万峰之巅的前面开了另一家、另一种风格的精品民宿。是一个我们这边的连锁品牌的分店，叫峰兮牧云。它俩隔得很近，景观都很不错。其他的民房改的小客栈也有。erbo：峰兮牧云会稍微贵一点，万峰之巅就相对实惠。万峰之巅就餐可以跟老板民宿老板提前预约，可以吃到干锅鸡，干锅牛肉，火锅鱼。家洁：在玉皇顶上面交通没有那么便利，所以它的成本，各种东西都会昂贵一点，相比市区还有万峰林来说。大家可以量力而行。除了这两家民宿，万峰之巅的后边还有一家餐厅云上house。在小红书流量非常的大，各大社交平台上都非常的火。erbo：它家背后的观景位非常优越，大家可以在观景位用餐，很适合拍照。家洁：他家主营烧烤，有烤肉套餐，饮品，西餐简餐，像薯条、意面之类，还有咖啡，基础的调酒。他家有低消。云山上house 最大的亮点就是它的观景，花园做得非常法式。我们在玉皇顶来看什么呢？大家都是要来看云海的。erbo：如果天出太阳，比如说像遇到的雨雾天气过后转晴，之后的第二、第三天就会就比较有希望能够看到云海，因为云海是水蒸气堆积的自然气象，太阳晒了几天水汽上来，因为气压和海拔的关系升不上去，堆叠在山顶之下就能看到云海。你不觉得人在到这种自然景象之中就很容易产生一种震撼的感觉，一旦你震撼之后你就开始自询自问，你像登上这个万峰。就有一些寄望，有一些想展开的东西。家洁：就大家为什么都喜欢爬山呢？erbo：我不是特别喜欢爬山，但是我喜欢爬山的这个过程。比如说之前爬黄山，这个路程非常艰难，但会看到不同的景致，但登上黄山山顶就还好，只是觉得完成了一个了不起的事。家洁：如果我去爬山，我会比较享受最后在山顶那一刻的感觉。我爬过比较著名的山是泰山。我去爬泰山没有坐缆车是走路。为了看日出半夜爬上去，在山顶吹了两三个小时冷风等到日出，看完日出又全程走下来非常累。但站在山顶看到日出，那种大自然的壮阔给你带来的震撼难以忘怀。erbo：震撼之后怎么会让你感觉很棒呢？家洁：因为这不是你的日常，这不是你常规能见到的。它需要你经过艰辛的攀登。所以你看到的瞬间会觉得这个是你付出的一个反馈。所以大家喜欢爬山我感觉是因为亲近自然，逃离日常，远离城市。erbo：置身于自然景观之中，身体的体感就会不一样。把你从繁琐枯燥的日常里抽离出来，让你见到广阔的天地，呼吸于天地之间，感觉到自己还是一个活跃的生灵。除了玉皇顶，兴义还有一些别的山。城外最近有很多人喜欢爬的竹麻山，可以看到风力发电的风车。城内有北固山，北固山顶有水晶寺。凌云峰或者将军峰，还有万佛寺的山，是一个山洞，山洞里面有寺庙。家洁：最后跟大家说下，导航云上house、或者万峰之巅、峰兮牧云，这三家店是连在一起的。如果游客只是单纯地想上来观景的话，导航玉皇顶景区。整体景区不大，只是大家上来的路比较弯弯绕绕。最后就是我们俩昨晚采访了朱哥，万峰之巅民宿老板朱哥。大家来一起听下朱哥跟我们分享的趣事，非常值得一听，不容错过。家洁：我们邀请到的嘉宾是小住万峰之巅民宿的创始人朱哥，欢迎朱哥！朱哥：大家好，我是朱忠禹。土生土长的兴义人。因为喜欢乡村生活机缘巧合回到家乡，来实现自己的梦想，到了离家乡很近就几公里的玉皇顶。家洁：朱哥民宿开了几年了？朱哥：民宿从修建用了三年，2021年开始营业。erbo：那整个店的风格全部都是你自己设计的？朱哥：全部是我看了些手机上的资料，摸索着琢磨出来的。特别感谢这些资料或好的案例，因为有了自媒体，自己也喜欢学。看完以后思考，在这个过程中学习，就把很多东西自己做出来。从修房子、土建，装修，水电、户型、务工、铁艺，装修装饰空间，到家具桌椅，想去做的全部把它做了。我为什么想来做这个？是因为喜欢美好生活，然后民宿是美好生活的载体。我来做的时候根本不懂，就像一个懵懂的青年向往美好，但不懂什么是美好，更不懂去创造美好，实现美好。这就是我就是做完以后最大的改变。erbo：你觉得在做这家店，完成店的过程中，实现了追求美好的过程？朱哥：我开始跨到了美好生活这个门槛，刚走进来，开始知道美好这个东西了。我理解的美好首先要美，景色要美。从位置、景色到选址。我拿民宿来比喻，地理位置就像天生的胚子。装修设计是穿衣打扮。最后一点运营管理是接人待物。这个过程对我生命后面来解决很多问题非常重要。erbo：现在如果要给你目前这个店定一个风格，会是什么风格？朱哥：就是乡村，乡村的美。因为我喜欢一些外国的视觉元素，也喜欢我们本地乡村的东西，我把外国乡村和本地兴义乡村进行了融合。外国的物件有些我买不起也买不到。那我在本地也喜欢我们的柜子、凳子、桌子，这些老物件。它们经过世间的历练，还是那么的结实耐用，还是那么美。这种美就是它又是使用的美，又有时间的美，我就会把它留下来。我让乡村的石头、老木头、凳子这些中式乡村元素和美式壁炉结合在一起其实契合度很好。因为农村生活是共通的。人类生活，包括我们祖祖辈辈，我们的就是先辈，他们也有很多热爱美的，创造美的，他们把这个基因就一直保存在我们身上遗传给后人。有前期学习摸索，最后才是创造。家洁：朱哥作为第一家在玉皇顶上做精品民宿的，朱哥觉得有没有就达到你预期想实现的目标？朱哥：回到美好生活。我目前只是提供了一个大家可以遮风挡雨的一个场所。大家在这可以看到自然的美，日出云海，延绵不绝的群峰，碧波荡漾的万峰湖，这种东西本身就是美好的。应该说我才开始，我才跨入到创造美好生活的起步阶段。我是这样理解我自己的位置的。erbo：我一直很好奇，每天在这么美丽的地方，你从开店到现在有发生什么比较大的变化吗？朱哥：当你的生命不安于现状的时候，你就特别好。有了这种欲望，我把它称为一种能量，就像汽油，它会给你提供源源不竭的动力。就是因为有了欲望生命才刚开始，就不会平淡，或者沉睡。erbo：所以这个店对你来说是你生命的燃料吗？朱哥：是我践行生命的一个载体和途径。这是我做的第一家店，没有资金实力，没有财富积累。做这个事相当于付出了所有，所有都不够，是你为某件事倾注了一切去赴汤蹈火。后面来思考，当你的生命为某一件事情赴汤蹈火的时候，实际人生才刚开始。家洁：听完朱哥的讲述后，比较让我意外，因为对于一般人来说，不管你是做民宿或者开店，也许对我们来说只是生存的途径，但是对朱哥来说这个东西他全身心投入，不仅是付出一切，感觉已经透支了自己能够付出的所有。对他来说这个东西是他对美好生活的追求，追求完全世俗之外的东西了。朱哥：人活着的时间你要怎么度过？会不会觉得默默无闻，一无是处，会觉得难受睡不着？然后你就有了这些想法，祖辈继承给我们的血脉，或者艺术细胞、能量，它在促进着你去做些事，别让生命这么平，有点波动。家洁：兴义的民宿产业在整个贵州省来说集群做的比较好，相对有规模效应。朱哥作为资深从业者，感觉这几年兴义旅游发展的怎么样？朱哥：贵州的战略定位是康养和文旅，做这个考量的人有很深的思考。结合贵州在其他方面的发展，最有长处的就是文旅康养。兴义作为贵州最宜居的城市，一定是大家体验最好的一个。政策的梳理最重要，顶层梳理将会决定我们的未来，包括从业。兴义有好的条件、好的气候、好的自然风光，但是在贵州都还没有排到前面去，还达不到它应有的地位。未来要能够吸引年轻人创业，文旅这块是比较值得投入的行业，因为先天带优势。所以需要更多聪明的有智慧的青年人投入进来，把他们的时间，智慧放到这里。创业所需要的素养我想下来有几点：第一要有吃苦的能力。然后要有学习的能力，还有审美能力。你看我说了这些点，我围绕的一个核心是人。人的需求也好，人的审美也好，人需要的东西也好，所有的东西它都是人。erbo：你的核心往深处看就是什么样的东西喜欢的人最多，什么样的美喜欢的人最多，就是自然的，质朴的喜欢的人最多。经过时间历练的这种朴素简单的，有实用性的。朱哥：你看所有东西都是相互关联的。这些东西他就是联系起来以后就塑造了你的知识，这个知识就构成了认知。这个认知就是我把它比喻，认知是什么？认知是一个工具箱。我们每一个人必须要去建设它。你的工具箱的工具越全，你解决问题的能力越强，你的价值越高。我特别希望每一个生命，每一个年轻的生命应该去思考，特别是有梦想的年轻人。你就早点领悟，早点受用。你 30 岁以前构建好，你 30 岁以后受用。躺平只是为了暂时休息，不要懈怠。要有更多有梦想的年轻人，你的梦想还要刷新认知你才能实现。你只是想的话，那这只是梦。首先还要解决生存，解决了生存你才能更好的生活，以后你才能不只是创造财富，还能给身边的人创造一个更大的，像是烤火一样，让 100 个人接收到火的照耀和温暖。我希望每一个兴义的年轻人都有这个意识。erbo：三年来一直看着万峰之巅在小红书或者各种媒体平台越变越火，我们也非常好奇朱哥在营业以来有没有遇到过特别有趣的事情？朱哥：特别有趣的事情还是人，那些能够帮助我具体成长的人。比如说房间的户型，我当时连户型都不懂。但是我认识了浮生民宿的百合姐，他看到我修了民宿进来看，问我房间怎么布置？她建议我可以做一个大床，再做一个小床组合成亲子房，在节假日这种房间会被优先定出去，我就吸取了这份经验。在生活中有很多无意识的瞬间，看你有没有发现它价值的能力。我们有没有发现他这一瞬间的价值的能力，早点醒太重要了，我醒事太晚了。erbo：那几岁的时候醒事的？朱哥：我醒的特别晚，30、 31 岁，摸索用了很多很多年。家洁：今天跟朱哥聊了一下，突然觉得人生可能性又多了一点。朱哥：那就特别特别好。大家困惑的时候，或者想走一走的时候，想接触大自然的时候，就来群峰磅礴的万峰林深处，来玉皇顶走走看看。

00:15 导入01:20 暖场问题，嘉宾介绍12:35 幼时的面包记忆16:30 野麦卖什么样的面包？30:40 我们关于面包的疑惑和面包知识答疑44:10 《真面包论》和《失败总比无聊好》55:18 令人期待的“丰源市场”系列和新年礼盒58:30 结语二钵：今天我们邀请了一位嘉宾来聊天，跟大家打个招呼吧。宝尹：hello，我是野麦面包店的老板，许宝尹。二钵：之前和家洁说，我们的心愿是希望新年可以邀请更多的朋友来节目。这是第一期尝试，邀请了我们喜欢的面包店老板。首先为了让大家快速地了解许宝尹，有些暖场问题。宝尹是做什么工作的？宝尹：开面包店。二钵：只开面包店吗？宝尹：面包店里也卖咖啡和甜品。二钵：工作几年啦？宝尹：两年半。学习的时间全部算上的话有 5 年。在瑞士呆了一年，然后回到广州工作一年，在万峰林自己练习了一年。家洁：那你在瑞士和广州都跟面包有关吗？宝尹：在瑞士没什么关系，只是我烘焙启蒙在那里，在瑞士学的甜品。在之前对面包完全没概念，去到那边你没办法必须吃。直到后来有次在集市上吃到了非常震惊的面包。它是有温暖感的，不是说味道有多好吃，是它能把你拉回到那个场景。我觉得味道重要的一点就是它可以让你有想象。家洁：想象这个面包它是怎么做出来的过程吗？宝尹：不是。想象吃的当下周围的东西，全部都可以被带过去。那时我才对面包有所认知，原来它是这样的东西。二钵：去广州学的是什么呢？宝尹：广州就是面包了，但广州经历比较独特，我学甜品一年回来之后我妈告诉我法甜在兴义落不了地，你必须得去学面包，这东西人们可以天天吃。然后我们就去广州街头溜达了一个星期，看看哪家的面包卖的最好。发现是美心，在那里才真正的去学习做面包。二钵 ：在哪学到的东西多一点？宝尹：完全不一样。瑞士完全是学甜品，理论化的甜品，但在瑞士知道了好的面包是什么样。在广州非常直接的了解大众在吃什么。广州是个非常接地气的地方，不像上海、杭州太细化了。如果说学到东西的话，肯定是广州多点。二钵：你好神奇，在国外学一年，国内学一年，自学了一年。学习的路径非常充分。宝尹：从学校出来是没有办法自己开一家店的，只具备了理论知识，你不具备实操。你必须有一个不断实验的过程，然后我一直失败，从发现从失败中找经验会更快，失败一年比我去学十年内化的东西更多。二钵：那现在宝尹有多大呢？宝尹：30。二钵：而立，已经立起，支棱起来了。宝尹：我觉得这两年还是一个铺垫，对我来说可能 30 往后才是我真正能立起来的时候。二钵：你对未来的期待很大，证明这两年的创业经历对你的反馈更多是正向的。那接下来问些关于兴义的问题。既然宝尹去了这么多地方，学了这么多，最后选择回兴义创业。问问对兴义的满意度怎样？宝尹：我对兴义是很喜爱的，说到满意度的话，十分是满分就八九分这样。我是对气候非常敏感的人，可能因为家里从事园艺工作。全家人对气候都非常敏感，在外面时间一长就像植物缺了某个元素。一开始你可能是疯长的，长着长着就像没有给你投放肥料一样，就不长了。心理是很想去享受大城市那些多元化、有趣的、新鲜的东西，但身体支撑不住。二钵：那家洁，你对兴义的满意度是多少？家洁：七八分。不满意的地方还是小嘛，不多元。但满意的是家在这里，亲朋好友也在这里，然后是气候环境。二钵 ：我是九分。我对一个城市它的要求是不能太大，不然去哪里都很麻烦，想要半小时就可以到达任何地方的距离。但非常高兴有野麦这样一家丰富的面包店在兴义小城。接下来我们来聊聊我们在兴义有什么面包记忆。宝尹 ：我小时候没有吃过面包。包括我去学习之前都不喜欢吃这些。一是偏甜，二是味道很齁，后来我就坚持觉得可能是我没吃到好的，然后我发现是对的。家洁：我印象比较深刻的是二钵现在也会偶尔想吃的那种小小的红色的塑料包装的蛋糕，插一把小伞。小时候一块钱一个，现在两三块。现在吃起来口味是非常古早的奶油味，全是儿时回忆。二钵：我从小就很喜欢吃面包。学校门口有卖两块钱一个的面包，面包果酱比较甜也比较劣质。然后是向阳饼屋，有一款原味面包，一小个 5 块钱，没有任何夹心。还有邱家用猪油做的鸡蛋糕。过去面包不出现在我们兴义的生活里，但现在就不一样了，现在面包已经成为兴义人生活里的一部分。那问一下宝尹，你现在面包店里面卖的是什么品类的面包？宝尹：因为我一直在做尝试，也想让自己之前见到过的东西落地，所以现在什么都有。有日式软欧面包，也有比较正统的法式羊角包可颂，还有法棍，贝果。二钵：大家买什么买的比较多？宝尹：我觉得有一点点偏移，一开始从广州回来流行软欧，到现在进入第三年，可颂变我们店里卖的最好的产品。家洁：现在你做的这些尝试里成功的比较多还是失败的比较多？宝尹：我觉得成功的比较多吧。但兴义群体对面包的接受度还是比我想象中要低，花了两年才接受了几样东西。家洁：群体还在慢慢的成长，现在很多产品走在兴义消费市场的前面。二钵：我之前最喜欢野麦茶松，还喜欢古早红豆奶油包，土豆鸡胸肉软欧包、熏牛肉贝果三明治、黑麦蜜蜂鼠尾草细棍。更需要提的是蛋糕，基本上每款都很喜欢吃，超级草莓千层，抹茶柚子，糯米千层、柚子巴斯克、奥利奥草莓蛋糕。蛋糕虽好吃，但容易被下架。宝尹：蛋糕是按照时令季节来下架的，保证使用当季的食材。但店里新装修过后有些品类就要被下架了。一些做起来没这么有趣的产品或者是市场反馈太差的，比如碱水的市场完全起不来。家洁：店主最喜欢的，或者说你对你自己比较满意的是哪个产品？宝尹：那肯定是可颂，然后是法棍。家洁：那我作为一个面包小白问一下，司康跟别的面包的区别，是不是司康放了很多黄油？宝尹：它就不是面包，是介于蛋糕和饼干之间的一个东西，外面吃起来脆脆酥酥，新鲜的里面特别湿润，添加有大量的黄油，还有操作手法的问题。家洁：那我再问一些基础的面包相关的疑惑。首先我想问最简单的面包是吐司吗？宝尹：不是，我觉得没有最简单的面包这一说。面粉到面包都要经过和面，起面筋，蛋白和水结合了后会形成像网一样的东西，把水包在里边让水出不去，然后面筋发酵的时候可以控住气体，气体充斥在面筋里慢慢长大，再送它去烤。大致经过这几个步骤，和面，发酵，烤制。家洁 ：这个过程中不同的面粉、不同的酵母、还有不同时间的长短，会产生不同的效果。宝尹：面包就是时间的艺术，时间的长短会带来口感上的不同。面包最重要的还是发酵环节。酵母有干酵母和湿酵母，现在市面上有一些人会说我们面包是天然酵母，这完全是噱头，因为所有的酵母都是天然酵母，即使是干酵母也是人工提取天然酵母之后，把它干燥便于商业使用。现在工业面包应该加的是干酵母粉。我们会干的、湿的和自己养的混用。家洁：再问一个问题，我们的做中式馒头，也是面粉和水，然后面团发酵。它的区别是不是就蒸和烤的区别？宝尹：我觉得不是的，我对馒头没有什么了解。但它们从活面就不一样，而且馒头很多会加入泡打粉去强制膨胀。二钵：我有一个问题，全麦的面粉有什么区别？宝尹：其实很多人有误解，很多孕妇问我们说你的全麦粉里加了多少小麦粉？这是一个完完全全的误区。全麦粉就是小麦粉，我们做面包只分研磨度和其中蛋白质含量，全麦属于磨得很粗的状态而已。家洁：那一般市面上卖的全麦面包的意思就是磨得比较粗的面粉来做的面包，吃起来就要健康一点。宝尹：也是个很大的误区。所谓的健康，我觉得不添加或者低糖少油会更健康。二钵：那什么是酸面包？宝尹：还是发酵的酸种问题。我们在养鲁邦的时候投入的面粉不一样，它养出来的味道会不一样。如果你想要它偏酸，你可以有一些方法让它养成酸的，那你再把这个鲁邦加进你的面团里，它就会带上那个风味。二钵：学到了很多面包的知识，但也足以知道就算我们吃这么多面包，对面包还是一无所知。我们现在来聊一聊你做了这么多产品，你大概会以什么作为灵感来源去设计一款新产品？宝尹：我觉得灵感这个东西漂浮不定。有时候一晚上我突然想到，第二天早上就试做一个三明治吃，如果吃起来还不错，那就出吧。也有可能很长一段时间很疲，或者时机上不对，你就完全不想做新东西。还有去接触新鲜的东西，看别人、看纪录片、看书全部都是刺激。二钵：你有没有什么模范店铺，或者面包偶像之类的？宝尹：面包偶像应该是没有的，我觉得没有一个特定的对象，因为每家店都有自己的不同，你只能从一个店找取你觉得可以刺激到你的点。硬要说的话，日本整体面包店都很刺激，每一个都是我的偶像。日本西化的比较早，日本人把面包慢慢当主食，跟我们的发展轨迹是一样的。日本人的特点就是把别人的东西拿来用，但可以用出自己的风格。他们的发展快过我们一点，经历过吃软的面包，现在把面包当主食已经进化到料理包，又可以带来更多的创新。二钵：所以你没有偶像，野麦这个名字起的蛮到位，就是个非常野的面包店，起出了你灵魂的感觉。那现在店里面准备装修，什么时候会把这家店暂时关掉？宝尹：过完年应该就关掉了，装好再跟大家见面。大致开店的时间是 5 月份。我想要换掉店里可能 50% 的产品，会在这个时间内集中去做尝试。二钵：我看宝尹朋友圈说：2024 年我要做一些真面包了！发表了著名的真面包论，引起了朋友圈一阵哗然。那我们现在来听听今年要做什么样的真面包吧？宝尹：我一边开店，一边也觉得自己是一个面包师。作为面包师的话，面包还得要更长的时间投入去做。我们现在做的东西很快速，惠城做的是工业流水线更快速，我们比它慢一点，但比起我心目中的面包又快了一点，不算是我心中真正认为有意思的面包。明年会花更多的时间做一个面团，让它带出来更多的风味。让大家能知道就算简简单单的一个面包，它也能吃出味道，不一定要靠那么多夹心。二钵：很期待！但有时候我也很担心。担心你做的面包太超过我们的接受程度，就有销量的问题。所以你自己是怎么看待这个问题的呢？宝尹：我也很担心。但是总要先去尝试吧，我也不是盲目的选，盲目冒进。二钵：特别有意思的是，我之前跟你讨论我们在做东西的过程中，只要去做哪怕是在犯错，也是在往前的。就不要做无聊的产品，做无聊的事情，不要固步自封。这样的话创业才其乐无穷，对吧？宝尹：你说的失败总比无聊好。家洁：店已经开了两年多了。在开店的这段期间觉得最辛苦的事情是什么？宝尹：最辛苦的事是管理，做产品对我来说很简单。管理员工和店铺，需要太多流程了。所有的东西都是你一个人在做。家洁：所以我们刚刚聊的都是她作为面包师这个角色，还有别的很多作为老板需要兼顾的角色。所以要实现兴趣作为一个工作最终落地，还是很困难。宝尹：对。大家好像觉得开个店就是拿东西出来卖嘛。应该不会有人去细究你背后到底经历了什么。25 岁以前觉得我想的都可以实现，世界就是我想的那个样子。开了店之后啪啪打脸，世界跟我想象的一点都不一样。二钵：可能很多人会觉得理念是很虚的，但我觉得理念才是产品的核心。你买到的是产品背后创作的整个过程。宝尹：你能持续不断的在这家店买东西的话，一定看中的是它商品以外的东西。你看到了这家店跟你自己理念相重合的内容，你想要支持它。家洁：相信辛苦之外也有其他的收获，宝尹在开店过程中有碰到比较有趣的人和事吗？宝尹：我觉得最有趣的就是我自己。你需要靠自己去度过很多困难和痛苦的时刻。当然这个时候身边有人支持，最支持我的是我妈妈。长辈会给你建议，但店还是得你自己扛。你必须不断挖掘自己和盲目的自信，才可以坚持下来。二钵：你这也不是盲目的自信，你有扎实的学习，还不断的去吸收刺激。向野麦许愿希望能够吃到司康、菌子面包，板栗包、菜包。宝尹：都是我会做的，因为明年我想开启一个系叫丰源市场系列。农贸市场就在我店旁边，每天去采买新鲜的东西。二钵：最后向大家推荐野麦做了新年礼盒，有四款产品。礼盒最便宜的58，最贵的238，都是实惠之选。家洁：最后还有一个问题，你以后会不会以兴义来命名一款产品？宝尹：不会。我觉得用兴义的地名来命名会让我觉得这个东西很大，承受不起。但有想过万峰林形状的饼干放在饮品上。二钵：那今天聊的内容就是这些啦，谢谢宝尹的到来。

收听地图：00:15导入00:30街心花园是什么样的地方05:20我们为什么喜欢街心花园08:00街心花园的地理位置和大致格局14:35建市纪念雕像“盘江魂”的创作20:40小时候的街心花园记忆33:50老城新亮点38:14 街心花园的地毯式美食推荐57:57街心花园的规划60:10永续盘江魂家洁： 今天我们这期节目叫“有钱没钱都要去的街心花园”。终于来到了我们真正的老城，街心花园承载着兴义人民共同的回忆，它是过去兴义的缩影，过去兴义的繁盛中心。它是属于历史的地方，但如今依然热闹的活跃在每个兴义人的心中。二钵：我这几年去街心花园的频率低了很多，现在吃饭、购物都到新城去了。很大一部分原因是交通不方便，停车场不多。但每年过年期间一定会去，年味还是老城比较浓。那种热热闹闹的烟火气，大家相聚一起买年货，买过年要吃盐菜肉、蛋饺、还有小米渣，那期间的摊位也会比较多。家洁： 到现在街心花园仍然是保留了作为集市的功能，虽然比较老旧些，依然吸引着人们去逛。说到这里就要引入我们的老朋友徐霞客，他当年来兴义的时候就来到了街心花园，当时叫黄草坝。他记录说道：“是日此处马场，人集颇盛。”当时是1638 年，三百多年前这一块就很热闹了，已是人流集聚、商贾云集之地。发展至今，依然作为商业聚集地存在。街心花园它所处的位置行政区目前划到黄草街道。二钵： 现在的新城是桔山、丰都，整个城市的中心往下移，但街心花园周围居住的人还是很多。一般城市有新城之后老城会受到冷落，但街心花园现在还是受到大家的喜爱。我们当地还有个口号，“有钱没钱，街心花园”。口号里彰显了我们对它的喜爱，不管是有钱的人还是没钱的人，去街心花园逛逛都有意思。那我们喜欢街心花园哪里呢？家洁： 街心花园讨人喜欢是因为它商铺集中，琳琅满目，包罗万象。虽然年轻人可能更愿意到新城去购物，但年纪大一点的人，或者从乡镇上来的人还是想来街心花园逛。原本居住在老城的人，街心花园也满足他们的购物需求。二钵： 街心花园铺面多，摆摊的人也多，白天有白天的摊，晚上有晚上的夜市，会营业到很晚，深夜也灯火通明，你再晚过去都可以买到吃的。它是商业街的模式，不同于室内逛商场，在大道上可以边走边逛，边逛边吃。它的格局很特别，从中间看像六边形，沿着六个角往外延伸有六条街道。街道的名字非常有意思，分别是沙井街、稻子巷、铁匠街、豆芽街、杨柳街，六条主街之外有联通主街的川祖街、宣化街和大坝子。家洁：有一段时间街心花园叫八卦街，但这个名字没有流传开，大家还是习惯叫街心花园。从街名看，我们大概知道以前是集市，6 条街有不同的项目，豆芽街卖豆芽蔬菜，铁匠街卖铁质农具，稻子巷卖农获。街心花园作为兴义的市中心，还能从另外一个地方看出来，从杨柳街口出去就到了兴义市政府，从沙井街往下走，会经过黔西南州政府。我们的市级、州级政府都围绕着街心花园，足以证明它的核心位置。二钵： 它以前的名字是小场坝，后来慢慢扩建，扩的越来越大。兴义建市之后集中拨款，把它扩展成街心花园现在的样貌。那时兴义街心花园中心建了一个建市纪念物，如今仍然伫立在我们街心花园正中间，是一座 10 米高的不锈钢雕塑。雕塑下面有一个石块，石块上刻有绿色的盘江魂三个汉字。雕像周围有石桌石凳，可以围着下棋，这个位置过去是喷水池，沿着喷水池外围有一圈花坛。过去在雕像附近有很多人照相赚钱，以前大家来街心花园一般会留下纪念照。过年来街心花园周围店里买一身新衣服，马上就穿上新衣服拍照。我最近去盘江魂那里，在下面往上看，整体非常高，给我冲击很大。盘江魂主体由两个少女组成，两个少女环绕交缠成飞天的形象。两人牵着手，一个脸朝略微朝下，一个朝上，整体非常轻盈灵动。他们还有一个非常明显的特征，都半裸着上身，小时候我甚至不敢直视这个雕像。家洁：90 年代那个时候可能大家思想还没那么开放。所以当时应该也是有一些争议在。二钵： 我们查到盘江魂创作者的一篇文章，叫《盘江魂创作漫谈》，里面也讲到了这个争议。以前黔西南州有三个艺术名人，叫黔西南的三把刀，分别是韦永康、曾传文和曹志勇，韦永康是造型的设计者。在设计这个形象时，最初考虑到黔西南州是布衣族苗族自治州，想做一个苗族的姑娘和一个布衣族的姑娘，穿着少数民族的衣服，以飞天的形象预示着我们黔西南的美好未来，代表广大人民群众的精神面貌。最初是给她们设计了衣服，但手稿画出来后显得两人非常臃肿，后来针对是否有衣服开会讨论了几次。最后考虑到给黔西南带来全新的风貌，做得开放些，就大胆的以裸女形象展现丰腴而健硕的体态，这就是盘江魂的创作来源。家洁：除了讲两个少数民族，跟流经我们黔西南州的盘江也有关。两个少女交织在一起也代表了交汇的北盘江和南盘江，这也是为什么叫做盘江魂。交缠的造型也像8， 代表着黔西南州的 8 个县。这个雕像塑造了我们本地人共同建设这个城市的精神。雕像没有选择当地的名人，没有选择传统的英雄，反而用普罗大众来作为灵感，创作的出发点非常的棒。二钵： 从我们与街心花园的回忆就可以看到这个时代的变迁，也能看到大家消费的变化。现在还有很多工匠、匠人，比如修底补鞋的摊位，修表店，裁缝店。在铁匠街和大坝子交叉的萝卜街，大概有三四个手工艺人，他们不仅可以修鞋子，还可以配钥匙、刻章。家洁： 还有一些特色，比如街心花园有个旧货早市，好像是早上8、9 点，很多摊主是老年人，卖的东西是用过的旧电话，旧表，旧锅瓢。你会在那里看见很多奇奇怪怪的东西，瞬间穿越回至少20 年前。街心花园现在还有一些老的留存，就像这种旧货市场，或者是老手工艺，难得还能保留下来，也是我们比较担心它以后会消失的东西，很希望他们能够留下来，同时找到自己的生存空间。如今街心花园也有一些新的亮点。铁匠街金三角是个交通交汇中心，流量比较大。现在街上几乎全都是金店。一到晚上所有的店统一金黄色灯光，非常富贵，现在那条街大家会戏称它为金街。另外，街心花园修了地下商业街，流量也不错。地下商业街的旁边，另一个街心花园开发的新地方——大佛坊。在穿云洞公园的旁边，这个大佛坊古朴美观。但比较遗憾，没有太多的商家进驻。二钵： 大佛坊有一家我们特别喜欢的酒吧，叫方寸酒馆，英文名fancy pub。主要销售精酿啤酒、鸡尾酒，也有威士忌。酒馆老板很有原创性，调制的鸡尾酒非常棒，充分结合本地的食材。方寸酒馆附近有另一家比较红的店叫媛媛冲冲糕。既然说到吃的，现在给大家就重磅介绍一下街心花园的美食，吃的永不过时，我们从小到大喜欢吃的都还在那里，也有新的吃的在产生。家洁： 那我们先从中间一圈开始给大家介绍。首先是豆芽街口，左边有一个油煎肉饼，每天买的人挺多，肉饼很大。沿着油煎肉饼的那个摊进去有一家巷子深丝娃娃，是我最初吃到丝娃娃的地方。豆芽街的右边是阿香婆，小时候在他家会吃酸辣粉、炸鸡柳，现在生意也非常的好。二钵： 在阿香婆旁边，是花得来冰室。冰室有王牌三样：酸梅汤，甜牛奶，花生冰淇淋。它家甜牛奶好喝的点是童年冲的奶粉味。我们很多时候怀念的，就是小时候吃到的味道。他们家很妙，夏天的时候是一个冰室，天气冷了之后变成服装店。现在有一种新喝法，把它家牛奶和酸梅汤混合的花得来特调。花得来旁边箱子里有家卖重油蛋糕的店，叫王安逸重油蛋糕，还有邱家也做同样的鸡蛋糕。是一种古早蛋糕，味道就很传统，用了很多油和土鸡蛋。家洁： 从铁匠街开始，入口处不远有一家名气很大的梅家鸭子，主打椒麻味的油炸卤香鸭。梅家鸭是兴义炸鸭子的头部。有点贵，瘦一点的90一只，大概是兴义平均价格的三、四倍，虽然这么贵，大家还会愿意去买。经过梅家鸭子往前走，走到往稻子巷的一条岔路，叫黄草街道，你会经过杨稀饭，顾名思义就是吃稀饭的地方。离开杨稀饭往外就到禾生粑粑坊，它家两个产品比较出名，一种就是刚刚在大石臼里边锤出来的糯米粑。捏一小坨，包上酥麻还有红糖，外面蘸酥麻、黄豆粉。另一种是绵绵糕，口感软绵，有两种口味，酥麻和花生。绵绵糕可以邮寄，是兴义比较合适的伴手礼。二钵： 它家黄豆粉、酥麻、红糖都可以卖，现在还有晚米饵块。你一离开禾生粑粑坊往外围走，就能看到兴仁盒子粑，一种油炸的类似韭菜盒子的美食，里面包很多调味猪肉和葱花。盒子粑过来，有兴义首家小吃，主卖各种各样的炒饭，怪撸饭、蛋炒饭，以及各种配炒饭的泡菜。首家小吃对面有一个很深的巷子，巷子里有一家酸辣粉叫正宗重庆酸辣粉，味道酸爽非常，最好吃的是肥肠酸辣粉。再往前走，又到另一条巷子，过去我们叫小吃一条街。在那里可以吃到兴义比较出名的王记砂锅饭。米饭用砂锅焖煮，有点像广东煲仔饭。小吃街上还有一家冷饮店叫可比鲜。夏天卖冰浆，中秋节的时候卖月饼。小吃店们为了生存下去，摸索出了很多生存之道，就像花得来冰室一样。可比鲜的这冰浆和月饼很有品质，卖得非常好。家洁：宣化街有一个洪式糕点，也卖鸡蛋糕，但稍微要以沙琪玛见长，我们这边吃甜食偏甜口。从宣化街穿过川祖街到杨柳街，街口有两家比较出名的店，一家卖粽巴，油粽巴是我们的糯米捏成扁扁的圆饼，中间加肉末，葱、蒜叶，放上折耳根辣椒后在炭火上烤。这个店的旁边是四川锅盔。二钵： 锅盔不是我们本地小吃，是从四川那边传过来，但这个小吃在这里落地生根，生生不息，一直卖两个味道，一个有肉，一个没肉。杨柳街出来以后再往前走到了豆芽街，豆芽街最出名的是赵满娘冲冲糕，跟媛媛冲冲糕离不远，两家都是卖冲冲糕这个品类，也是从外地传过来的美食。但都根据兴义的本地口味调整加入本地食材。我自己比较喜欢吃赵满娘，因为红糖稍微突出一点。家洁： 穿过豆芽街，走到大坝子街和铁匠街的街口处，就是萝卜街，那里有好吃的泡萝卜。它附近有一条荷花巷步行街。街道非常的狭窄，基本上背阴晒不到太阳，但却很热闹。街上有刘金如的百年刘记羊肉粉店，是陈晓卿来兴义吃的羊肉粉店。二钵： 羊肉粉对面有一家良品丝娃娃。卖的酸汤和白汤两种选择，酸汤非常好喝，它家丝娃娃比较卫生，是单人份分开。稻子巷的潘记糖果也很想推荐。这家潘记糖果主营糯食油炸甜食，我觉得他们家新鲜炸出来的糖果是顶级的美味。家洁： 兴义市政府对街心花园有改造的想法，现在也正在开始实施。街心花园房子比较老，计划会对他的房屋外立面进行改造，同时对电网、水网做部分完善治理，消除掉一些安全隐患，另外再增加更多市民休闲的公共空间和设施。希望未来城市的发展可以更有温度一些，老城区跟上现代化的发展步伐的同时保留原本的风味，同时让生活在这里的人生活条件越来越好。二钵： 盘江魂它代表了当地人的精神，每个时代有每个时代的盘江水系滋养的人民，我们可以把这种精神作为兴义的一种象征，创造每一代的精神文明永续下去。以前徐霞客来只看到黄草坝，未来再有一些其他名人游历的时候，会觉得这是个好地方，不同时代兴义人民在这里共同创造了非常舒适而丰富的兴义。家洁： 有一个 Tips 提供给大家，街心花园在每天早上 8 点半之前，车辆可以穿行，这么安排是为了方便市民出行，缓解交通压力。最后给大家送上一首来自美丽邓丽君女士的《小城故事》。希望大家有一个温暖的冬天。

收听地图：02:50为鄢文松厂长的文采吸引，景区内的雅名13:05景区内的新园区：欢乐谷、爱心广场、蘑菇酒店25:15贵州醇的前世纠葛：与茅台的八年之争37:15利在后世的贵州醇：从实业到休闲再到教育、医疗42:30贵州醇酒的品鉴，广告语分享家洁：大家好，这里是兴义现志，闲聊你熟悉或陌生的兴义。节目第 11 期，我们想做一个特别的专题，这期选了一个离大部分兴义城区人比较近的景区贵州醇酒厂，现在更名为阳光谷。我们想讲讲景区的前世今生。最近到了特别适合游览贵州醇的季节，秋天的红枫刷遍朋友圈。二钵：我们这边种红枫种很少，景区大量引入了这个树种。一到秋天，漫山遍野的红色吸引了人潮。我们上周末租电动车骑着走了一圈，遇见的都是本地人。这期就来聊聊兴义人真正的后花园。这次我们关注到景点的名字，每个地方的说明。很特别的我们看到两篇文章，都跟通灵阁有关，一篇是鄢文松厂长亲自写的《通灵阁记》，还有一篇在通灵阁内，应该是本地文人肖军写的《通灵阁缘起》。《通灵阁记》直接雕刻在通灵阁楼前，是一篇文言。我们被鄢厂长的文采深深吸引，读完后大为感叹。有很多句子很想分享给大家。比如“看白水如莲、小桥卧壁听飞瀑雷声...”，非常好地形容了楼阁前的景致，前有一座畏因桥，桥的旁边是龙潭瀑布，不远处就可听到瀑声。阁前小河碧绿如洗，清新雅致。家洁：不是附庸风雅文，切合当前情景。行文分两段，第一段写景，第二段是本人一些感慨。从中我最喜欢的一句是“唯人文自然环境之利，可垂后世”。那他前面说的什么不可垂后世？就是他的事业。二钵：他做实业起起伏伏，在商海里面浮沉，可能觉得很多东西都是过眼云烟，真正重要的是做一东西能够庇荫后人。虽然建厂在这里，但建厂之外还做出一个景区，也算为后人造福。这份心非常的珍贵，不是一个普通的实业家。除了通灵阁，我们也去逛了其他的景点，名字大都非常文雅。比如畏因桥，是畏惧因果的因。从名字里我们揣测文松厂长可能对神佛有一些研究。佛经说到菩萨畏因，凡人畏果，凡人只害怕恶果，但是不知果起源于因，而人应该更畏惧这个因。这是整个景区我最喜欢的名字。名字好听，寓意也好。家洁：另一篇《通灵阁缘起》里，我们大概学习了下，通灵也应该是跟佛有关。里边写道鄢公素喜禅道。通灵阁修好了以后，有一些文人雅士聚集，在这里举行文艺活动，比如琴棋书画的交流。聚集城市人文灵气于此，以祈求达到通灵的效果。在那个时代，想登高望远，走进自然，这里确实非常合适。现在变成租汉服的地方，周围小吃。我最喜欢不愧天酒楼，取自李白的《月下独酌四首》中的“天地既爱酒，爱酒不愧天”，不愧天就是李白的豪气，这个感觉很适合酒厂。如今可以在酒楼吃饭，商务宴请。里面还有其他地方名字起的比较好的，像风雨桥，听瀑亭，奇香楼，龙潭瀑布，日月亭。二钵：奇香楼为什么叫奇香是跟酒有关，这个奇香跟鄢厂长有关。他酿造了一款酒，创设性的把西方拿来酿酒的葡萄香味引入到白酒里，所以这款白酒有葡萄奇香，叫奇香贵州醇，为了纪念这一款酒的诞生，就给它起名为奇香楼。景区是一个工业旅游示范区，是酒厂员工参与修建，贵州醇酒厂的 3000 名员工在这个纳古河沿岸植柳种竹，开通栈道，在两山之间造渠引水，驻堤造坝，是人工创造的景区。它不像我们马岭河峡谷或者是万峰林，是自然景观。 但3000 名员工也足以证明酒厂以前规模有多大。家洁：如今被阳光集团接管，景区扩张，多了一些主题鲜明的新园区。比如金州欢乐谷，一个大型的游乐园，像是低配版欢乐谷。景区种了非常多的植物，不止红枫，还有许多花田，花田之中有个爱心主题乐园，市政府在这增设了结婚登记处。周围种了小菊花，小菊花周围是鼠尾草。还有一个蘑菇酒店比较适合小朋友。蘑菇园区仿真度很高，蘑菇是以本地长的菌子为原型去设计，有鸡纵菌、青头菌、红菌、牛肝菌、乔巴菌等等。住酒店景区是不收费的，晚上不用离开景区，能独享景区景致。说到收费这个事情，小时候这个景区一直是不收费的，因为它也是一个造福当地的景区。但是后期，2020 年时，增设了景区和设施，就开始收费了，门票是60块/人。到特殊的季节节点，比如春天开樱花，秋天红枫，冬天腊梅盛开的时候，大家会忍痛割爱去一下，除此之外就不怎么去。收费后在兴义人口碑中有一点受到影响。但最近新修了马拉松赛道，景区贯穿万峰林就没有再收费了，大家又皆大欢喜。现在整体景区更年轻化了，更多的娱乐设施，更多吃的。可以划船，租车，坐电瓶车。景区里也会举办不同的活动。红枫节，音乐节、灯会，集市。过去景区的谷底，通灵阁往下，沿着龙潭瀑布旁边的步道，就可以走到谷底，大概有十几二十米的落差。纳古河是纳灰河的上游，沿着河走会经过吊桥，河里可以走石阶，沿河建有多条长廊。景区有很多小道，有很丰富的选择。贵州醇酒厂对兴义人来说都是一个比较特殊的存在，它曾有辉煌的过去。九几年的时候是黔西南州支柱产业，甚至是可以跟茅台分庭抗礼的企业。二钵：它之前得过很多奖，在国内独创了低度白酒的酒种。以前市场上都是做高度白酒，但贵州醇出品了一款35 度的低度白酒。这款酒推出来时广受好评，订购量也非常大。有新闻说酒厂去参加了一个展销会，展销会上就拿到了 15吨的订购量，赢得了“中华第一醇”的称号。在 84 年被授予省优产品称号，85 年斩获了全国白酒质量大奖的铜杯奖。产量突破一万吨，利税一亿多。甚至在 93 年在全国酒类饮料行业位于全国第二，贵州省第一。家洁：那个时候酒厂的员工福利是很好，在整个兴义工资水平高于其他任何行业。什么原因导致它发展成现在这样，我们非常好奇，就去查它的过去。觉得贵州醇这么厉害，怎么会现在没有以前这么出名？我们就翻到了它的起因。贵州醇以前跟茅台酒厂闹了非常大的矛盾，甚至对簿公堂。打了 8 年之久的官司。对于一个公司来说是非常消耗的。对于茅台国酒，底子厚，8 年对他来说可能不算什么，但 8 年对贵州醇来说是一个重创，大伤其元气，逐渐转变为如今这样。二钵：贵州醇自开创了这个低度浓香型白酒的先河，拿到了非常好的销量，让他的竞争对手逐渐眼红。据说茅台把酒标下放给了茅台酒镇下面的杂牌小酒厂，让酒厂做它的代工，生产一些劣质的低度白酒投入市场。不可思议的是，茅台设计了跟贵州醇几乎一模一样的酒瓶还有酒标设计，外观只有 LOGO 不一样，茅台的 LOGO 是飞天，贵州醇的是南盘江。最后导致的恶果是大量的劣质白酒进入市场混淆视听，低度白酒口碑收到重创。贵州醇后知后觉，直到这个挂牌酒大量流通之后才发觉这件事的严重性，把茅台告上法庭。案子审理的八年之间，茅台还在不断销售这个酒。新闻中看到鄢厂长从 92 年7月到 12 月份，共发表了八篇公开信进行舆论反击。据当时的相关人士称，茅台置若罔闻，不管他的控诉。但因为连续不断的发表檄文，引起了更多报纸的关注，舆论声量越来越大。逼得茅台不得不出来回应这件事。双方都互为原告、被告对簿公堂。当时鄢厂长的文章标题很精彩，比如第一篇《对茅台酒厂生产假冒贵州醇的严正声明》，然后到9月《酒魂的悲哀》，10 月写《茅台酒厂何以如此堕落》，最后 12 月《国酒厂何以如此“气度非凡”》。家洁：可以看出贵州醇是很有底气的，但因为事情要走法律程序就需要时间。所以最后经过这么多年，还是省政府出面调停，这个事情才有了结果。最后茅台酒厂彻底放弃了生产这款低度白酒，但市场已经不是当年的市场了。东正门上面有一幅字，很符合酒厂气节：沥血酿新酒，悉心除旧规。所以又回到他写的《通灵阁记》，确实商海浮沉。虽然酒已经不如以前名气这么大，但是景区却越来越热闹，应了文里说的人文自然才能永垂后世。但是辉煌一时的贵州醇酒厂在它最好的时候，除了认真的做企业，也考虑到了整个兴义的发展，做了最有利于兴义人民的两件事情。一个是他主导在1996年创办了兴义八中，从第一年有高中毕业生，就已经有了读北大、清华的学生。如今成绩越来越好，发展到今已是贵州省最好的学校之一。八中创建 20 周年的时候，鄢文松厂长接受采访，说觉得这么多年他干的最好的一件事情就是创办了兴义八中。还有另外一个功绩是他合并了濒临倒闭的兴义市人民医院。在95年投资3000余万元对兴义市人民医院进行改造升级，发展至今市医院已是三甲医院，兴义最好的医院之一。从教育到医疗到休闲，都有贵州醇酒厂的身影。二钵：实业家做的好造福一方，他能够把自己的成功，把企业的成功与人民的福祉联系在一起，确实非常了不起。了解了这么多之后，觉得要多喝贵州醇的酒！鄢厂长从贵州省醇酒厂退休以后，成立文松酿，做了一些新品种酒。现在贵州醇又重新出发，出了几款高档白酒，真年份系列。有五年、六年、十年三个年份，十年已经卖到1500的飞天茅台价。我们买了度数不一的低度酒，家洁爸爸也赞助了我们一瓶至少20年的陈年贵州醇。几瓶喝来，大部分酒体醇和，清爽。成分纯粹，只有高粱，水，小麦。贵州醇酿酒用是本地的红缨子糯高粱，水是本地兴西湖的水。我最喜欢35%的纯粹，酒味更清亮，酒味不重。非常希望大家在听到这期节目之后去买一瓶价格合适的贵州醇。我们查到一种特殊喝法，推荐大家试试，出自一本外国杂志。上面介绍在贵州醇里加水加冰，广告语是refresh yourself，让你清爽起来。最后分享一个当年很神奇的广告语：饮前香味四溢，饮后舒畅神怡，饭后享用贵州醇，神仙自叹不如。家洁：节目的最后送给大家一首歌。冬天来了，希望大家注意健康，不要生病。再见。

收听地图：01:30 十期节目的收获06:45 这个播客是怎么开始的08:52 主播最喜欢的播客是哪一期15:56 最近去不同地方的感受22:30 我们接下来改进的地方27:42 关于这个播客接下来的设想31:30 最近的有趣经历大家好，这里是兴义现志，闲聊你熟悉或陌生的兴义。今天来到了我们节目的第十期，叫做：就这，做到了第十期。二钵：我们第一期一月份上线，一个月上线一次，第十期就是十月了。转眼从年初到年尾，我们竟然把这个事情坚持下来了。今天这一期节目我和家洁从来没有沟通过，完全没有提纲，想做的是我们节目的一个回顾，然后再想想我们未来怎么样做下去。也跟大家闲聊一下最近一些有趣的事情。家洁：一开始二钵列了好像有20个标题，突然我们俩觉得这个事情好像是有得做有得聊，但是也有时间和准备的问题。在这个过程中其实我们也收获了很多。首先因为要做兴义有关的节目，我们俩看了很多跟兴义有关的历史、地理的书，还有一些别人的游记，我还认真读了徐霞客游记中关于兴义的描述。另一个收获是技术上的，为了剪辑播客，我们学习了软件。在我们节目每一期推出的过程中，我们其实会很期待能够收到大家的一些评论，然后当看到很多朋友说就是因为听了你们俩的节目，我们现在决定去万峰林，我就觉得很兴奋，这些就是我们做节目的一些收获，就是让我们能够坚持下来的动力。二钵：每次收到什么评论，我们就互相发给对方。以前我们刚刚开始做节目的时候，有朋友说不需要show note，我们第一期的时候对于这个事情也进行了讨论，最后我们还是坚持下来。对想快速得到信息的朋友，就没有必要听我们的节目了，可以直接看show note。而且我觉得我们自己留下的这个文档以后也是一个有意义的东西。在这个过程中我们先后经历了让我们高兴的很多小时刻，比如说我们某一期节目播放量破100，破200。最近这个播放量能破千，我觉得已经很满意了。我们的订阅的人数现在是147。 我们俩在这些小时刻都进行了小小的庆祝。二钵：我其实很早以前就想做播客了，原来在大学毕业的时候，我特别喜欢听播客，那个时候想自己做一个播客。但更重要的是合适的人，然后家洁就回兴义了。因为我和家洁都是对兴义本地很热爱的人，也愿意去研究它，所以我觉得家洁特别合适。机缘巧合，天时地利，最后达到了一个人和。这个过程当中分工很和谐，真的没有扯皮过。家洁：因为毕竟这是作为我们的兴趣在弄。然后说说这几期里面自己最喜欢的就是万峰林那期。我感觉我们很投入，那期时间是最长的，介绍得也比较详细、清楚。二钵最喜欢的是不是这一期？二钵：我最喜欢的当然也是万峰林，可能我们对万峰林的热爱倾泻在了我们的表达里面。那时候我主要讲地理的部分，你主要讲的历史人文部分。那一期我们两个准备得都很充分。除了这期之外，我还很满意星巴克那一期。那一期流量非常大应该是蹭了星巴克的热度。家洁可能对咖啡兴趣不是特别浓，但是我们也能把这个话题聊下来，我觉得很棒。家洁：因为做这期节目，我跟着二钵喝了很多咖啡店的咖啡，现在也慢慢稍微懂得多了一点。二钵送了我一套完整的咖啡器具，等搬了新家以后，欢迎有缘的朋友到家里来试一下。我肯定在家里做刺梨美式。毕竟我还有好多星巴克的杯子。二钵：所以那一期我觉得为什么能聊得起来，主要是因为以前我们对星巴克也是有比较大的喜欢，所以能够带着这份心把这一期节目给做好。这几期到现在我们已经把最想做的都做了，接下来就是要做一些其他的选题了。家洁：我觉得万峰林还可以继续聊，因为它现在又有了新的变化，有新的赛道。然后我觉得我们也可以说万峰林的民宿，现在我感觉它真的非常让我们惊喜。花枝招展，各种类型的都有，日新月异。有一家叫观妄的民宿，要展一些民艺手工。二钵：我们之前做这个节目的时候，我自己也不断思索的一个问题。就是我们这个节目到底面向的群体是什么？家洁：我们一开始设想的群体是对兴义感兴趣的外地人。但是后来我们发现也有很多本地人在听，会给我们一些意见建议。现在我想我们就放下我们的节目它的受众到底是什么这个问题？就做我们的内容，保证常有常新，总会有感兴趣的人来听。二钵：我其实有一点觉得遗憾的，想让兴义的本地人愿意去听到一些他们觉得很新鲜的东西，本来初衷也是想把它做成一个本地的那广播节目的感觉。我们接下来的几期，可以挑战讲一些兴义非常有意思但是游客可能不会去的地方。我这个假期去黔东南玩，我就在想我们黔西南吸引人的特质到底是什么。家洁：你觉得兴义跟黔东南榕江的不同是什么？二钵：最大的感受就是我们没有他们热情。这一点比较不一样，兴义没有这么民族风。但我却不觉得这也是什么缺憾，这也是一种特质，是我们这个城市不受民族风限制，可以自由发挥的地方。我们的发展更倾向于自然和运动。家洁：我是去了杭州看了亚运。第一次亲身在现场感受比赛，氛围很好，全场当大家全场一起站起来唱国歌的时候，感觉很震撼，全场在一起为中国队加油的时候，有一种凝聚力。希望我们兴义未来也能承接一些运动，比如棒垒球、马拉松。还去了绍兴，我去绍兴之前就在小宇宙听了绍兴的节目，这是大家了解一个城市的渠道。那边是江南水乡，跟我们这边的风景就不太一样。第二点感受就是文化底蕴过于浓厚，这个确实是我们最薄弱的地方。但是我上个月去了黔西南州博物馆，感觉到我们其实在历史的长河里也留下了一些东西。二钵：我们旅游现在主推的还是自然风光还有户外运动。但是大家来的时候还是可以把文化带着看一下。那你觉得我们在做这个播客的过程当中有什么能力不足的地方吗？家洁：我听了我们朋友的反馈，我们两个普通话还要加强。二钵：你要真的能够把它说好也可以，但可能就没有那么流畅松弛。如果我们还囿于发音的话，表达会打折扣的，所以i don’t care，我不在乎。而且我们自己带着一点点口音，其也有兴义特色。不过，还有一个不足的地方是我们词语的丰富程度还可以提高一下，形容词很少，这需要我们俩多读书，不断地自我提升。家洁：欢迎大家在评论区给我们俩提出批评。二钵：还有一点我也想跟大家讨论一下，我希望我们两个做播客，就像这一期一样，不做特别多的准备，现场聊出一些我们之前没想过的东西，碰撞一下。家洁：我们俩应该是先做好充足的准备的前提下再来聊，这个过程中也会聊出一些新的的东西。毕竟我觉得我们需要对我们的听众负责，不能说一些瞎话。二钵：你还想在未来的节目中有什么样的尝试？家洁：上次两个学姐过来玩，给我们提了建议，我们的节目可不可以找一些有趣的人过来聊一聊？跟他们聊一聊他们所在的行业领域，然后他们对兴义这个城市的认知。二钵：我也很想做这个尝试，而且邀请他来肯定就没有特别充分的准备了，所以可能就是一种非常新的尝试。我自己想尝试的是在户外去做，比如到一个山地、云海那种地方，或者是丛林里面，需要一些大自然的背景音，比如说在盛夏，有很响的蝉鸣。我还想做的一个尝试是想邀请一个大长辈来跟我们一起做，比如说可能是我们以前的历史老师，因为我其实现在就特别想跟一些年长的人去聊天，他们的角度和阅历，还有对兴义的认识跟我们完全不一样。家洁：还想跟大家分享一个最近这一段时间我觉得非常非常有趣的经历，跟我们播客也有关系。七八月份的时候，跟朋友去万峰林的咖啡厅坐的时候，看见了一个熟悉的身影。当时第一眼我就觉得他是旅行团乐队的那个键盘手，然后我就开始查，把他的微博搜出来，在他的微博里面发现了他的家人的照片，然后一看跟他一起的家人，我确定那个真的是他，我当下就立刻在群里跟二钵和另外一位朋友分享，然后我说我要不要上去打招呼、要个签名？在她们俩的鼓励和怂恿之下，我就过去了，然后在签完名合完影了以后，我就跟他聊了会儿天，向他们介绍了兴义，把明天他们要去马岭河峡谷应该怎么走，要去吃什么、点什么菜都说了。后来我想还好我当时去了，要不然后面我想起来肯定会后悔。因为自己做播客，所以在聊天过程中起了作用。二钵：跟别人交流的时候，因为别人知道你做播客，知道你是一个播客的主播，可能也会更有兴趣一点。家洁：对，我觉得这个很重要。 你做的东西在一个奇妙的空间，一个奇妙的时间点，就突然发生了意想不到的效果。二钵：所以做这个播客还是很棒吧。就像你上去跟他打招呼一样，做什么东西想做就立刻要去做，哪怕做失败了也没关系。我们也希望我们通过做这个节目，就像我们刚刚开始做的时候一样，可以增加我们对兴义更多的认知，也能够加强我们自己的表达。然后也提供一个平台，能够让外面的人更多了解我们兴义。争取做到100期！下期见！

收听地图：00:16 近况闲聊05:46 最近吃了什么串22:05 烤串之外的炸串28:47 回忆猎奇的串32:38 烤串怎样才能好吃37:00 记忆中吃串最深刻的场景二钵：大家好，这里是兴义现志。这期间隔了好久，踩着9月尾巴录的一期。为什么这么久没录呢？因为最近工作很忙。虽然工作忙，我们也做了有意思的事情。明天家洁就要去杭州看亚运会了，羡慕！家洁： 我是经过了漫长的加班。非常的辛苦，非常的努力后迎来了一个漫长的假期。终于可以舒缓紧张的情绪。二钵：我们兴义现在也在承办几个山地运动赛事。前段时间非常热闹地举办了半程马拉松比赛，因为新修了一条在万峰林景区里的绝美赛道。我去参加了这个活动。赛事之前我俩去骑行过这条路，确实是非常非常漂亮。夜晚的路边灯串、星光一样照耀你在山野间的路。国庆黄金周马上就要到了，欢迎大家来感受。大家来兴义基本上是被几个景区所吸引，万峰林的田园，峡谷的地质环境，或者吉隆堡。但我们也非常希望大家不要错过我们兴义的美食。家洁： 之前在节目里说过剪粉、羊肉粉，粽粑。这一期我们想跟大家介绍夜场美食。在全国各地都很受欢迎的——串串。这期的节目叫兴义百串。串串是我们兴义本地人夜宵的首选，大家去吃夜宵都是吃烤串，串在我们兴义非常卷。打开晚上夜宵时间外卖APP，全是串串。我们的串基本上以肉类为主，吃牛肉比较多，新鲜牛肉，新鲜猪肉，蔬菜或是动物内脏。为了做这期节目，最近特意吃了很多兴义烤串。外卖APP上比较靠前的贵阳小十字烤串，老福星烤串、初一烤肉，卷毛哥以及莲小肉串，还有老马记安龙老字号烤肉，我们一一来说。贵阳小十字烤串：外卖类型很多，串比较小，会配折耳根辣椒蘸水。以前吃串基本上没有遇到有蘸水的，是贵阳风格。老福星烤肉串：他家肉居多，肉薄切。烤出来是焦香型。初一烤肉：铁签烤肉，口味稍重，他家在本地非常出名。大部分人会推荐这家。卷毛哥：跟贵阳小十字烤串比较像。两家吃下来的感觉会稍柴些，味道中规中矩。但他们很实惠，有各种各样的套餐。200 串、300 串的套餐，还会送饮料。类型多，价格实惠是他的优势。莲小肉串：每天限量发售，比较精致的店。外卖包装很好，会送一袋薄荷碎，跟烤肉一起吃解腻。最推荐牛胸膘。牛肉要限量点，牛胸膘更少。一头牛身上只有一小块胸膘。没这么肥腻，可以吃出来奶香。老马记安龙老字号烤肉：从安龙小吃夜市一条街开来兴义，就在安龙吃夜宵那个街口。安龙的朋友从小吃到大，从5毛钱一串卖到现在是3块钱。肉串很大，非常新鲜，腌制味道很足。兴义老字号鹅鸭粉面：安龙烤肉现在在兴义杀出了一条血路。还有家安龙竹签烤肉在一个鹅肉粉店。跟老马烤肉很像。肉串肥瘦相间，切薄肉块大，最后会撒芝麻。邹老烧铁板烤肉：在后备箱集市的老马记安龙老字号烤肉附近还推荐一家叫邹老烧的摊位，是铁板肉串，现在开了三个分店。在兴义但凡你能做出好吃的东西就可以遍地开花。特色是在铁板烤制的过程中放洋葱调味。年轻一点的老板烤串会大胆加很多特殊调料，比如洋葱、薄荷、紫苏。魏记烧烤：在莱蒙帝景去万峰林西南入口的十字路口。他们家把桌子摆到了马路牙子上。看它的材料食材感觉不是很新鲜，不像是鲜烤肉串，应该是统一采购的食材。但烤出来的东西却很香，特别是烤年糕。年糕一看就是冷冻的，结果意外的很好吃，没在别的地方吃到过。味道复古。还有烤丸子，一系列的冷冻操作，竟然也别有一番风味。余氏电大烧烤：也是在马路旁边的人行道上搭桌子，特色是烤豆腐干卷折耳根。现在已经万物皆可烤。禾小肉串：新鲜的虾把壳给你剥掉，先放在油里过一下，再拿出来烤，烤制过程加调料粉调味，调料粉的味道独特。他家还做烈火牛肉，小串牛肉新鲜过油烤熟，烤得非常仔细。炸臭豆腐也很香，臭到一种境界了，炸的特别蓬松，据说从洒金街道买的。后来越来越火，现在把店重新装修。七点小肉串：几年前吃过的一家，当时在街心花园的一个巨小的巷子里。顺着一个黑巷子走到灯光不是特别明的一家烤肉店，老板一个人在那里忙活。选址非常猎奇，叫7点小肉串，7点小肉串的意思很明了，7点才开。他家在几年前兴义还没有这么流行吃这种新鲜烤肉串的时候率先尝试。说完烤串，我们就说炸串。有两家很出名，今天隆重介绍下。第一家叫五小邓油炸。之前就在五小旁边。因为拆迁换了一个店在印象金州。他们注册了一个 logo 走上了“商业化”之路。还有一家叫北门炸洋芋，两家名字都包含了他们的原地址。北门炸洋芋现在也因为拆迁不在那了，我们现在吃北门炸洋芋的话在富兴街，兴义本地人俗称的腐败街。那有很多宵夜摊。在我们小的时候烤串还很少，炸串是主流。这两家经过长久的岁月洗涤留下来了。五小邓油炸推荐藕片和香蕉，藕片塞了糯米和肉。炸香蕉也非常经典，炸后剪成小段，蘸黄豆面吃。北门炸洋芋特点是洋芋，蘸的甜面酱。基本上我们的串都是蘸五香辣子面。但他的家蘸的酱，按理说应该很齁，但绝妙的很配，不会不协调。两家炸串很像，先卤再炸，秘诀都是油炸卤味。梅家烤鸭：兴义百年炸鸭。开了很多分店，老店也在街心花园巷子里，莱蒙地景小区门口有分店。一只100，很贵！兴义正常炸鸭子价格大概在20- 30之间，但它翻三倍。回忆最猎奇的串：二钵：我吃过最猎奇的是鸡美丽、猪尾、羊毛肚、蚂蚱，去柬埔菜吃过炸蜘蛛。想着蜘蛛是昆虫，炸干应该跟炸蚂蚱差不多，结果脚吃起来跟炸蚂蚱差不多，不过身子吃起来有点肉感。家洁：烤猪眼睛！眼珠很大，没什么异味，口感多汁。在广西是烧烤常见的一种东西。串它为什么好吃？二钵：香料很重。又腌又卤，又撒蘸料，还给你蘸碟，把调味做到极致，吃起来绝对是好吃的。家洁：方便，吃法独特，不弄脏手，吃起来有趣味性。还觉得因为串的分量小不会饱，并且选择很多，蔬菜、肉都可以点。炭火烤起来又热闹有烟火气，下班跟朋友出去聚聚，喝点啤酒很有氛围。总结下来，我们这里的串好吃，首先最重要的就是食材新鲜。现在大家吃的很挑剔，如果你的肉不新鲜，大家吃得出来。其次是腌制的过程，腌料每家有每家不同的配方，最后才是烤的功力。现在吃串我们有几个夜宵集聚区。现在大家喜欢去吃夜宵的地方是腐败街和后备箱集市。后备箱集市在湿地公园，邹老烧铁板肉串，老马记安龙老字号烤肉都在那里。腐败街有北门炸洋芋、鹅肉粉安龙烤肉。腐败街吃的很多，还有比较受欢迎的小黄鱼，康居广场那里有莲小肉串。记忆中吃串最深刻的回忆场景是？二钵：我吃串的记忆都是在兴义，记忆里的串就是就是鸡美丽。家洁：兰州出差的烤羊肉串。好吃的点是羊肉，跟我们这边吃羊肉粉的羊肉完全不是一种，辣椒也不一样。兴义有家老喀什烤肉也不错，新疆烤肉风格，有红柳枝串的烤羊肉串。羊肉一点没有腌制，在烤的过程只放盐。结语：今天的节目就跟大家说到这里了，说了很多家店，如果漏掉什么好店，欢迎大家在评论区留言。人生百串纪录片有一句话：尽管最好吃的烧烤就在你家楼下。但我们也希望大家听完节目可以去到不是楼下稍远一点的地方，尽情享受吃串的快乐。享受在夜晚有你自己时间，度过打工人的闲适时光，下期再见。

收听地图：00:14 导入01:10 为什么南龙？为什么古寨？08:10 九宫八卦南龙古寨和干栏式建筑09:50 为什么要吊脚、房间如何分区18:17 南龙古寨的黄葛树20:15 贵州布依的人口和传统节日23:45 布依八音坐唱和布依美食29:35 布依语、壮语、泰语分不清32:38 跋涉到南龙，可以做什么36:35 南龙古寨何去何从41:45 打个广告大家好，今天的主题——南龙有个古寨。这期聊的景点要边缘一点，没有这么核心。南龙古寨现在还是比较冷门、小众的去处。南龙古寨比万峰湖还远，距兴义城区有大概36公里到40公里。为什么叫南龙？是因为那里是布依寨子。布依族话叫“那笼”，意思是山间美丽的小田坝。后来就变成南龙，村名现在还叫南龙村。南龙古寨始建于明朝洪武年间，当时明朝平定北方后，为了消灭南方元朝的残存势力派兵过来，叫调北征南，也叫调北填南，当时过来的主要是姓韦的，姓查的，还有姓岑的人家，从江西、湖南、湖北来到贵州。刚开始他们选择居住的地方不是现在的南龙古寨，而是在安龙县、兴义市。因为雍正年间改土归流，他们就从原来住的地方迁居到离南龙古寨不远的一个叫做南龙聋亚的地方。但由于那个地方水源不好，所以他们又搬了，找了个水源更有保障的地方，就是如今南龙古寨的位置。南龙古寨从明朝开始设立，600年可以称得上名副其实的古寨。古寨里的房子都是很老的木建筑。寨子里面的人比较少，基本上所有的房子都是空的。据说是为了保护古建筑，政府出于保护古建筑的目的把他们迁出了。也因为木房子很容易着火，不符合安全住房的标准。2012年时把所有的居民搬到山下平地。目前寨子里基本上没人住，但还可以看到很多老人家。古寨的核心区域大概几十栋古建筑，全部有300多栋。它的建筑是在兴义能够看见的最古老的房子。而南龙寨子最特别的地方就在于他未开发，没有被商业化，是原汁原味布依族寨。寨子没做过多的指示牌，没有过多的外包装，就呈现原本的样貌。整体房屋颜色不太常见，木头旧到有点发黑，深到跟青瓦相近，一眼看去非常朴素。如今在山间长期没有人住，植物疯长，茂盛的绿色很衬这个房子的颜色，整体呈现出一种古朴的氛围。据当地老人介绍，这个寨子是按照九宫八卦来修建的，我们身在其中，难以觉察。如果俯视来看，是围绕山顶一圈圈来建的房子。随着从中心往外扩，植物长势不同，房屋的建设越来越多，逐渐失去八卦那个形了。南龙寨子里面这种房子我们叫做吊脚楼，像长脚一样把它吊起来，房子不是在地面打地基，是用木桩把它架起来。这个在建筑学上面他们有一个专业的名词叫做干栏，干栏式建筑，也有半干栏式建筑。为什么要这样修建是因为住山里，防虫、防蛇虫鼠蚁，最关键的是防潮。它底层的部分用来储藏，有的地方用来养猪鸡之类的养生处。二钵：跟我们汉人不一样，古代的汉人在平原修房子，少数民族只能在山上修房子。我们西南比较潮热，又湿又有蚊虫，所以他们必须运用自己的智慧把房子架空起来，避开蚊虫之外也不会这么潮湿。房屋第一层吊脚层，拿来储物，养鸡养猪。第二层用来居住，三层他们不住，用来储存粮食，避免打湿。我和家洁上次走到一个南龙古寨房子的二层，他们主要的活动空间，你的感受怎么样？家洁：因为它现在里边什么东西都没有，我们更容易看到它的框架。除了几根柱子就什么东西都没有了。柱子巨大，基本上全是一根完整木材。虽然房子已经空了，但还能够想象他的堂屋在哪里，卧室在哪里。跟贵州的传统民居一样，堂屋在一个房子的正中间，布依族的堂屋是用来祭祀的地方。二钵：堂屋在中间，左右是厨房，也叫火塘，还有几个居室。卧室有在侧面，也有在背面。格局布局不统一，有些卧室在侧面，有些在背面，没有非常规整的范式，也没有一定要对称。后来经别的朋友介绍，说南龙古寨建筑有一个比较特殊的地方，一栋楼内火塘不止一个，屋檐耳朵就相当于是烟囱，大家会把这叫“猫耳朵”，左边一个，右边一个架在房顶上。后代如果要分家，会在室内分家。两个“耳朵”，两个烟囱，大家就可以各自开伙。这是只有南龙古寨才有的房屋结构，目前作为活化石的建筑结构存在于南龙。家洁：另外一个印象非常深的是寨子里的树非常的多，非常的大，布依族修寨子会在里面栽黄葛树，布依人觉得黄葛树有一定庇佑作用。里面的黄葛树大都四五百年，据当地老人介绍，百年以上的黄葛树有100多棵。因为它根系发达，可以用来保持水土。二钵：南龙里面的树非常好看，有时候觉得没有人在里面活动的寨子，植物才能自由的生长，得到充分的发挥，能够感受到古寨的清幽。这是茂盛的黄葛树和老房屋相得益彰塑造出来的氛围。我们黔西南是布依族苗族自治州，布依族比较多。整个贵州布依族的人口有251万，贵州人口是3800多万，布依族大概能够占到 6. 5% 的人口。布依族的节日非常多，作为汉族我们沾了很多布依族的光。他们祭祀有三月三、六月六，八月八，六月六一般我们是能放假的。家洁：三月三用来祭祀山神和扫债赶鬼。六月六祭田神、土地神和山神，我们可以从中看出来，布依族是一个跟山、跟水、跟土地关系很紧密的民族。他们通过祭祀来祈祷风调雨顺、土地丰收。六月六在黔西南州是一个官方节日，每年都有放假。除了三月三和六月六，还有一个比较有特色，隆重的活动叫查白歌节，今年的查白节刚过完。是每年的农历6月21，举办地点在顶效街道的查白村，活动内容是布依族山歌对唱。还会举办美食活动，除了当地的布依族，广西的布依族也会过来。布依族有自己的乐器合奏八音作唱，八种民族乐器一起合奏。八音坐唱是国家级非物质文化遗产，受到保护和传承。乐器包括牛骨胡（用牛骨做的）、葫芦琴、月琴、刺鼓、萧筒、钗、包包锣、小马锣，共8种乐器。最近看介绍也会加入树叶，也叫木叶。万峰林乡愁集市有一个八音堂，那里可以听到八音座唱的表演，黔西南很多地方能够听到八音座唱。二钵：八音堂那里它不仅有八音坐唱，还可以体验蜡染。现在在万峰林能体验蜡染的地方已经很多，下纳灰也有几家店比较大。有蜡染、有扎染，扎染稍微简单点，蜡染更耗时，需要自己动手画。说说布依族特色饮食。我自己非常喜欢吃一种糯食，叫搭粮粑。是布依话的叫法。里面包红糖，非常香甜，是夏天消暑甜品，吃起来凉凉的。除了小吃之外，布依族有个比较出名的正餐，叫布依八大碗，把布依族爱吃的东西，全部混在一起。八大碗随着每一家喜好不同有不同的组合。官方介绍八大碗主要这 8 个菜，分别是猪脚炖金豆米（金豆米是芸豆），红烧肉炖豆腐果（豆腐果也就是炸过的豆腐）、炖猪皮、酥肉炖粉条、排骨炖萝卜、素南瓜、素豆腐和花糯米饭（花糯米饭是彩色糯米饭，染色糯米饭）。另外有一种布依族自酿酒叫 biangdang酒，是包谷烧。biangdang指的是摔跤的声音。这酒声名在外，很容易入口，一不小心就喝多。多之后后劲很大，很容易上头，需要非常的小心。家洁：有个布依族的传说，没有官方确切的解释，广西北部有一些布依族，在建国初期，布依族和壮族是一个民族，特别是广西北部的壮族跟贵州南部的布依族。他们的语言至今都是通的，基本上能够毫无障碍的沟通。布依语、壮语跟泰语，它都是属于壮侗语系侗台语族台语支，是同一个语系，所以很多词语的发音是相近的，甚至是一样。但随着文化不断发展，语言的融合，大家借用的词语不同，发展成不同的语言。二钵：语言就很神奇，由于大家分居各地在不同的地方，因不同的文化，不同的交杂，同样的语言就变化了。语言是在生长的，它不会维持原地。如果我们跋涉到南龙古寨，我们到底可以去体验一些什么东西？家洁：主要是以看他的建筑为主。还有一个小小制糖的作坊，制作本地古法红糖。但现在不是甘蔗收获的季节，没有在生产。做法非常简单，第一步是榨汁，把甘蔗的汁榨出来之后在热锅里熬，熬到一定成色倒到模具里，冷却就塑形完成了。所以它为什么叫古法就是它真的是没有什么额外的操作，也没有添加剂，只有一个配料甘蔗。我们这边的气候非常适合种甘蔗，种出来含糖量比较高。二钵：除了这个做糖的小作坊，还有一个酿酒的作坊。古寨旁边还有一座山，山上有他们布依组的始祖布洛陀。布洛陀是新建的，不是特别高大，所以如果体力不很充沛的话，不爬也罢。南龙是一个没有经过商业染指的古寨，但也因为它没有经过染指，有些潜在的危机，如今到处都有危房标识，我们可以看到许多房子倾斜，就要倾倒了。甚至看到有房子彻底烧掉，只剩残砖破瓦，看起来触目惊心。我们心目中南龙古寨整个区域都算是文物保护区，没曾想还有这样的光景。所以南龙古寨到底应该何去何从呢？我们查了这么多资料，也看了很多东西，觉得南龙古寨确实非常值得保护，但现在却没有得到严格的保护。家洁觉得他以后会怎样发展？家洁：当务之急就是保护，不要再出现有房屋倾倒以及失火这种事。其次再说开发，贵州有很多少数民族特色村寨，比如声名在外的西江千户苗寨，西江千户苗寨规模特别大，他叫千户也就是他那里至少有一千户，我们这里只有百户。体量不同，其次是有人在里面生活。西江千户苗寨的现在彻底开发的状态，我们南龙古寨则是完全没有被开发的状态。我希望南龙古寨在做好保护的基础上，开发适度，尊重它的原貌。二钵：我希望的是南龙能尝试做更多文化类的业态，作为一个布依古建筑群博物馆的存在，进一步发展成布依族的手工作坊群，能体验到全套的布依族文化和手工，生成一个一条龙的布依文化大观园，不要盲目改成民宿。就像家洁刚说的第一步保护是最重要的，如果不采取措施，可能没有能留下几栋了。最后打个广告。在万峰林国际会议中心有个节目在上演，叫《音画布依》，讲布依族的民俗活动。在8月5号到9月5号之间一个整月的时间，每天晚上8点都有连续上演。是一个歌舞剧。 大家下期再见，拜拜。

收听地图：00:11 导入00:55 在兴义两种常吃的粽子06:40 平时去哪吃到灰粽&灰粽的风味10:00 我们吃过的外地粽子13:23 兴义坨坨糯米饭&贵阳坨坨糯米饭&彩色糯米饭&三合汤20:30 贞丰糯米饭22:50 昆明甜酒&打糍粑&糯米粽粑&鸡肉汤圆&糯米冰浆33:00 我们为什么爱糯食？36:00 结语：好吃的店回顾我们来聊一期虽迟但到的粽子。端午节已经过了一段时间，但我和家洁又觉得粽子对于我们来说是一个非常重要的美食，虽然已经不是最好的时机，但我们还是想把这一期给补上。两种常吃的粽子我们来讲讲兴义吃的这个粽子是长什么样的？粽子造型主要两种形态，一种是三角状，还有一种枕头形状。虽然我们会叫它枕头粑，但大部分情况叫它马脚杆粑粑。它形似枕头，麻绳捆几圈，比较大，三角粽比较小，枕头粽大概是三角粽份量的三倍以上。我们这边的粽子最特别的地方就在于它米的颜色，我们这边也有白粽，是什么馅都没有的一种纯米粽，它煮熟了以后蘸白糖或者蜂蜜吃。这个东西最大的特点是它是灰色的粽子，甚至看起来米是黑色的。灰是烧灰，烟灰的灰，为什么是灰色的？我们来说一下就这个灰粽它的做法。首先这个糯米它是不洗的，打出来之后就直接拿去加猪油炒，稍微炒一下加盐、胡椒还有打成粉末的草果，不炒熟但混合一下。这个灰是用糯米稻的秸秆烧成灰了以后捏碎，再用特别细的筛子筛出来，再跟米拌在一起，就可以用粽叶包起来。我们主要是吃三种馅，鲜肉板栗、鲜肉蛋黄，或者是排骨肉。粽子的吃法是首先水煮，打开就可以直接吃。也可以把它切成片拿来煎，或者裹鸡蛋油煎，双面煎脆。平时去哪吃到灰粽&灰粽的风味我们有一道贵菜，牛干巴炒粽子。其实我们平时除了过端午节，能吃到粽子之外，平时只有去餐馆里面点这个菜，这个灰粽比一般的粽子多了点植物的香味，草本的味道吃起来没这么腻，其实猪油应该是很油腻的，但因为加了草木灰去掉了油腻感。越长大一点，我觉得灰粽太负担。如果是白粽的话，它味道就非常非常淡，它没有味道，只有糯香。也不油，很清香。有裹的那个粽叶的味道。再蘸点蜂蜜，不是很甜。一般包粽子可以用竹叶来包，然后还有另外一种专门包粽子的，这个树叶就是我们本地话叫做燎叶。它应该是一种专门就是长出来专门为了包粽子用的树叶。我们吃过的外地粽子 我很少在端午节的时候跑去外地吃粽子，但淘宝上买了很多五芳斋的粽子吃。大学的时候是去广东读的书，室友是广州人，给我展示了一个吃粽子的绝活。味道跟我们这边白粽很像，我们这边更清新一点，广东的味道更浓郁。说说江浙五芳斋的粽子。粽子米它是黄的，也有猪油。是因为加了酱油，生抽和老抽，或者蚝油，给它上色。13:39兴义坨坨糯米饭&贵阳坨坨糯米饭&彩色糯米饭&三合汤糯米饭不是时令的东西，一年四季都可以吃到。小时候读书每天早上一坨糯米饭，里边包的馅料变化多样。常见的有土豆粒、大头菜、鱼腥草，油辣椒，好一点的会加一点肉末，捏在一起外面会再裹一层豆面或是酥麻。路边买一个糯米饭，可以边走边吃。贵阳也有这种手捏的糯米。贵阳的糯米饭是用酱油和猪油炒过。糯米里包的东西跟我们不一样，有脆哨、海带丝、油辣椒、花生、最后加上一勺糖。但是它是不会裹豆面、酥麻。给大家推荐一家就是卖糯米饭的小摊，它在街心花园坛罐市场的路口，一口入魂特别美味。彩色糯米饭 手捏糯米饭更多的时候吃到的糯米是黄色的，我们这边喜欢给糯米饭染色。到特定季节山上会开一种糯米饭花，叫密蒙花，闻起来很香。花晒干后泡出来的水是黄色，可以用来增加糯米的风味，让米香更醇厚。除了黄色，布依族的同胞爱弄五色糯米。有蓝色、紫色、黑色、还有少见的绿色。用的是不同的天然染料。紫色用紫兰花，黑色用枫香树叶，蓝色用蝶豆花。绿色是调色调出来的，用蓝色和黄色染料调，像调色盘一样可以自由调色。三合汤 除了手捏的糯米饭，还有一种吃法，把糯米装在碗里，我们叫三合汤。它的区别是加汤，汤由排骨熬制。放的东西会多些芸豆，煮熟的芸豆，也就是我们这边的豆米。贞丰糯米饭贞丰是糯食之乡，是我们当地吃糯食最出名的地方。贞丰糯米饭跟我们说的普通糯米饭区别是它糯米的做法，我们刚才说的手捏糯米饭、三合汤的糯米是蒸出来的，但贞丰糯米饭的糯米，是蒸熟了以后再用猪油给它炒过。锅里你会看见很厚的的一层油，一直浸着糯米。放的调料也会跟我们的不太一样，辣椒拌的大头菜、薄切腊肉。它好吃的点就在于猪油香。贞丰糯米饭在兴义遍地可见。比较推荐市中心的江氏糯香园，有真空包装。昆明甜酒&打糍粑&糯米粽粑&鸡肉汤圆&糯米冰浆家洁：上次跟二钵去昆明篆新菜市场后，最近就总用牛奶冲甜酒。我们吃到一个非常好吃的酒糟，拿鲜牛奶冲浓稠的甜酒，推荐给大家试一下。我们也会用甜酒来煮饵块丝，或者饵块切片用火烤。我们这边还有一个活动叫打糍粑。把刚蒸出来的糯米放在石臼里反复敲打，慢慢地糯米变成黏黏的一坨，全部粘连在一起。我们会在糍粑里放酥麻、红糖或者白糖，捏成一坨，自己能吃多少就包多少。现在在街心花园禾生粑粑坊能随时吃到这种新鲜打出来的糍粑。糯米粽粑粽粑是圆形的，有一点厚，大概一两厘米，把糯米捏成形，烤到两面有点金黄，用剪刀剪开，往里边加肉末、蒜叶、蒜末、辣椒、折耳根。鸡肉汤圆鸡肉汤圆特别之处不在于汤圆皮，在汤圆馅。里面包的不是新鲜鸡肉，里面包的是鸡肉茸，不是那种紧实的鸡肉，嚼起来非常的适口，完全不塞牙。大家吃汤圆难得有吃咸汤圆，大都是甜的。很出名的是邹记鸡肉汤圆，还有桥头吕记，他们做真空包装，基本能保持原来的风味。加糯米的冰浆夏天大家非常喜欢吃的冰浆，其实就是刨冰，各种风味的水果类刨冰。我们冰浆会在水果刨冰的基础上加点糯米饭。因为有糯米饭，口感丰富了很多，像奶茶里面加啵啵、珍珠。兴义最出名的一家叫可比鲜。可比鲜好在当我们还小的时候它就已经在用鲜果榨汁，非常良心。店里有很多特别的口味，还可以各种味道混搭。我们为什么爱糯食？今天把兴义糯食说了三三四四。兴义每一家餐馆基本都会做糯食，每家夜宵店几乎都可以吃到炒粑粑。二钵：为什么大家爱吃糯食？首先它比米香。第二是因为大家不是每天都吃，偶尔吃到你就会过瘾。最重要是它口感，比较粘糯，唇齿留香。并且糯米样貌变化多端，可以和各种食材混搭在一起，能很好的融合各种味道。家洁：我脑袋里第一个反应就是它的饱腹感会更强，更抗饿。它对生长条件的要求不是特别严苛。但糯食对很多人来说不是一个很好消化的食物，大家一定量力而行。结语：好吃的店回顾我们这一期提到的店都是我们从小吃到大的。回顾一下，有坛罐市场路口的手捏糯米饭摊、禾生粑粑坊、江氏糯香园、邹记鸡肉汤圆和桥头吕记鸡肉汤圆。可比鲜冰浆，都是本地人耳熟能详的店。大家也可以跳出我们的推荐，自己勇敢的去尝试。我们下期节目再见，拜拜。

收听地图：00:15 引入00:40 马岭河峡谷是一个怎样的景区05:14 我们的漂流体验12:30 马岭河峡谷上的各种桥18:40 马岭河峡谷的形成，与万峰林、万峰湖的关联22:00 峡谷景区内的看点27:55 峡谷游览时长与峡谷电梯35:50 峡谷周围的好吃的41:33 峡谷游玩tips今天来到了我们的第六期，这一期来聊马岭河峡谷。我们一城三景之中的另一个景区，之前说过万峰林，现在到我们的马岭河峡谷。首先我们来说说马岭河峡谷是一个怎样的景区？二钵：跟万峰林不太相同，万峰林是田园牧歌式的景点。马岭河峡谷是一个你要走很多路，很辛苦的一个景区。家洁：是一个瀑布很多的景区。跟黄果树瀑布不一样，不是巨型的瀑布，是小一点、但是数量众多的瀑布群。二钵：这是一个你一定会淋到水的景区。家洁：这是兴义成名最早的景区。二钵：上周我们去第一次体验了漂流，整个漂流全长 13 公里，总共一个半小时。我印象最深刻的是溶岩景象，非常有科幻感，有的地方像教堂穹顶。家洁：水很干净，一路看到有人在钓鱼。划船师傅很厉害。我俩去的时候不是丰水期，师傅说丰水期是七八月，端午节以后就到它丰水期。为了漂流方便可以把车停在漂流的终点——马岭河景区的打柴窝入口，在那里买到漂流门票就可以直接坐景区车到漂流出发地点。如果不漂流只想到景区游玩，就导航马岭河峡谷景区，徒步的入口。二钵：我们这次漂流还有一个给我们带来很大的新鲜感的东西——桥，我们看到了好多桥。首先在起点就有一座桥，叫做马岭桥，那座桥它是公路的一部分。随后在漂流过程中遇到了一座古桥，同另一座现代的公路桥同框出现。船工告诉我们这个古桥是茶马古道上的桥，在古驿道上。我们了解了一下，这座桥叫那白木桥。它虽叫木桥，但是石拱桥。那为什么叫木桥？是因为有一个传说。在还没有这个桥的时候，河水很湍急，人们要过这个河很危险。有一天一位妈妈带着两个儿子过河，两个儿子先过，不幸掉到这个河里淹死了。妈妈伤心欲绝，准备投河自尽。但当这位母亲跳下河去，突然有一跟木头飘起来，把她给托了起来，于是这位母亲存活了下来。大家感觉是她的两个儿子化作了这跟木头，把妈妈救了起来，有感于这个故事，为了纪念它就修了一座桥叫木桥，这座桥始建于康熙年间，道光、咸丰、光绪三朝先后重建。二钵：跟这座古桥同框出现的是一座比较高的公路桥，再往下漂的话就会看见一条高速路上的吊桥——马岭河大桥。这是在兴义能看到的一个最高的吊桥。马岭河大桥的对面正在建一座新的金州大桥，不久就可以通车。如果想从高一点的地方看峡谷的话，可以走到324 国道上的老马岭河桥，在去顶效的老路上。这座桥可以俯瞰万马奔腾瀑布。峡谷谷底有一个铁索桥，看上去危险刺激。除了这个铁索桥，还有一座断桥，很像《魔戒》里精灵国古战场的遗迹。家洁：现在我们说说马岭河峡谷是怎么形成的。它是 6000- 7000 万年前因为地壳运动拉开地壳形成，两个板块往中间一拉，加上水流冲蚀就形成了这条裂谷缝。马岭河峡谷有个宣传口号——地球上最美丽的伤疤。峡谷就是一整条长长的地缝，看上去很像是地球上的一条伤疤。峡谷垂直深度的是 120 米至 280 米。河谷宽度有50 米到 150 米，整个峡谷是七十多公里长。峡谷中间这条河叫马岭河，马岭河的上游，是叫清水河，清水河是我们兴义的一个乡镇。清水河流到我们下游两边的村寨。一边叫做马岭，一边叫马别，所以就叫做马岭河。马岭河最终会流到万峰湖，跟万峰湖连在一起了。它跟万峰林又是啥关系呢？马岭河峡谷位于我们东峰林这个片区，万峰林是西峰林。我们所有的景区都是喀斯特地貌。兴义喀斯特地貌博物馆当之无愧。在峡谷谷内，一路辛苦的跋涉之中，我们会经过哪些比较有意思的地方？瀑布很漂亮，但马岭河峡谷的瀑布水流不大，它宽度也不宽。它有一个比较特色的是钙华瀑布。因为是因为它的水流富含碳酸钙，然后水留下来层层叠叠的沉积在山壁上形成倒挂的石头，有石瀑雕像的感觉。峡谷下面有一个地方叫海狮厅，为什么叫海狮厅呢？是因为它有几个石笋，不断的滴水在下面堆积，形状非常的像海狮。像海狮趴在礁石上面，海狮中间还有一个嘴。游客不断地摸得非常的光滑，现在已经是一个非常光溜溜的海狮。因为它在一个敞开的溶洞口，洞里有石凳还有石桌，所以大家可以在海狮厅里休憩一下。一路上你就会经过一些溶洞，一些很黑暗的一些洞，像隧道一样，非常得凉快。最终的高光景点就是万马奔腾瀑布，万马奔腾前修了一个玻璃的观景台。在峡谷里你需要不断的行走，你需要从山顶要走到山底，然后再从山底走到山顶。马岭河峡谷景区，如果全程用走的游览大概需要多久？二钵：个人经验，我是需要一个半小时，走慢一点可能两个小时。为了解决走路太辛苦这个问题，马岭河峡谷景区为大家造了一个非常奇特的景观，峡谷电梯。单程可以省 20 分钟，往返能够省到半个小时以上。电梯价格单程30元，往返是 40 元。二钵：我觉得电梯这个东西很煞风景，在一个自然的地方，修一个人类的东西，如果你真的是为了去走入自然那你就要真的去走。这个电梯是给省了很多麻烦，让你少走一点路，但是它会影响这个景观。我甚至觉得这个东西应该被取缔。以前去武汉黄鹤楼，它也有电梯。在一个古建筑里边，登高望远，结果你发现一楼有一个电梯，很幻灭。现在很多的景点都有这样的问题，到底该不该修电梯？家洁：我们到大自然的话，在我们身体能够接受的情况下，还是希望大家能够就是全身心的沉浸在这个场景里面，能够亲身去感触他，触碰他。二钵：现代科技便利到让我们人已经不想再做任何的劳作了，我们人已经退化到了不想动的时候了。我们在城市里面生活得太久，已经缺乏了关注自己的空间。上一次跟你出去漂流我感觉周围特别安静，在那个河上飘荡着，瞬间我感觉灵魂受到了涤荡，这就是自然可以带给我们的力量。所以我觉得希望我们每一个来到兴义的朋友，我们辛苦一点去下谷底。一定要来试一下我们的漂流，而且现在已经到了最好的时候。马岭河峡谷附近有啥好吃的？马岭河峡谷其实是离我们市区最近的一个景区，它比万峰林还近，可以的话，去市区吃吧。但是景区周围有一些选择，比较推荐的就是旁边一出景区就可以看到的盛世苗家，可以去吃酸汤鱼。盛世苗家装修得非常漂亮，晚上还可以观赏表演。另外门口就有几家小吃店，非常得实惠。价格跟菜市场里面的都是差不多。有我们当地的各种名小吃，比如说我们之前讨论过的水晶凉粉、虾子凉粉、凉剪粉，还有荞凉粉，还有炸洋芋、拌土豆之类。稍微远一点，又不到市区还有一家常菜非常地想推荐给大家，叫徐记家常菜。是我们从小吃到大的老字号家常菜。推荐的三个菜：毛豆豆腐、凉拌烧茄子、鸡枞汤，最近可以炒各种应季的菌子，还有个招牌菜——酱排骨。一个比较有特色的去处，离峡谷比较近的烧包谷。离峡谷景区不远的坡上，从景区开车出来5分钟，走路的话没半个小时可能走不到。烧包谷也不知道起源于哪里，突然这就形成了一个产业带，大家都在卖烧包谷。现在有一个类似小广场的地方，把所有卖烧包谷的老板们全部拢到一个地方去了。然后他们不仅卖烧包谷，还卖手撕豆腐，还有烤洋芋，烤鸡蛋，烤火腿肠之类，蘸我们本地五香辣椒面。那最后的最后我们给大家一点点游玩的建议。家洁：现在就暑期马上到了，是我们马岭河峡谷漂流的最佳季节，欢迎大家来体验。最近我们整个贵州省旅游也推出了相关的优惠政策，6月 16 号到8月 31 号，就是整个暑期。全国在校中小学生、在校大学生景区门票免费。6 岁以下的儿童以及 60 周岁以上的人士也免费。成年普通人半票。全国所有省市的人士都是半票。最后还希望大家把到马岭河游玩的美好回忆带走，把垃圾也带走。二钵：大家来玩马岭河峡谷，要根据自己的个性来。如果你是不喜欢走路的人，那峡谷还是辛苦了点。如果是喜欢hiking，喜欢徒步的人，那不容错过。大家要选择一双舒适的鞋。因为比较陡还比较滑，穿透气的衣服，以及注意防晒。那我们这一期就到这里啦，今天我们聊了一城三景的第二景，下一站就会到万峰湖。敬请期待！

收听地图：00:20 兴义星巴克初体验03:45 小城兴义本土咖啡江湖05:45 我们爱去的咖啡店13:22 小城咖啡的营业时间&价格20:00 我们都爱特调咖啡23:45 咖啡豆在过去 在云南28:07 高中的速溶咖啡记忆34:47 喝咖啡 VS 喝奶茶37:45 对小城咖啡发展的小小愿望今天我们的主题是《兴义星巴克，你也来得太晚了吧！》二钵：首先欢迎星巴克来到兴义，作为一个五线小城，能够有星巴克的进驻，真是无比的兴奋和激动。在这个五一假期已经开门营业，我和家洁飞快地冲到咖啡店去体验了一把。家洁谈谈体感如何？家洁：那天给我两个感受比较深刻。第一，冷气开的也太足！另一个是店里面的布置还可以再温馨一点。我有收集杯子的习惯，特别是星巴克的城市杯，但店里面没有陈列城市杯。二钵：我也觉得陈列有点问题，一进去就遇到产品堵门口，要绕过那个陈列才能点单。还有一个非常失望的点，进去之后居然没有闻到咖啡味。可能刚开，过一段时间我们再去体验一下。这个标题说的是星巴克来得太晚了是因为我觉得兴义现在的咖啡市场已经非常的繁荣！有很多既有的精品咖啡店，像星巴克这种商业咖啡店来的时间对我们来说已经很晚，我们已经被其他咖啡店套牢了。家洁：在外边上学的时候，星巴克在我们大部分人的潜意识里代表了咖啡，星巴克给中国人完成了一个基本的咖啡教育，在我们的经济还没有这么发达，没有这么多小众私人的咖啡店的时候，引领了咖啡高档消费的感觉，和雀巢不同。而且星巴克品牌做这么大，全国几千家门店，能够来到兴义也是因为资本下沉到了我们五线城市。二钵：但我们兴义现在小众咖啡馆也如雨后春笋，不仅星巴克开了，五一还开了很多其他新咖啡店。很惊讶在星巴克进驻兴义之际，还有这么多新的咖啡店能够跟它正面碰撞。兴义虽小，但是我们兴义的咖啡江湖还是很热闹的。我们在兴义常用的生活plus平台搜了一下，兴义认真在销售咖啡，在卖精品咖啡的店大概是有30多家。家洁：兴义现在常住人口 100 万，喝咖啡的年轻人其实就没有多少。已经有这么多家的咖啡店，是能够满足需要，给了大家很多不同的选择。二钵：我比较爱去的咖啡店是璞舍咖啡、兔子咖啡。是兴义刚刚开始开咖啡店的时候，比较爱去的两家，个人觉得在兴义的咖啡历史上是可以留下名字的。他们大概是2015、2016 年开始营业。还有一家比这两家咖啡店更早，叫华盛咖啡，在璞舍咖啡附近，两家都在皇冠酒店的旁边，位置很优异。璞舍的咖啡种类非常多，我特别喜欢他们家的空间，壁画很漂亮，空调开得足，卫生间很干净，停车也很方便。什么咖啡品类都卖，是最早发现在兴义卖手冲的咖啡店，我第一次喝手冲就是在璞舍，璞舍完成了我的手冲教育，我尝试过各种各样的咖啡豆，在那里喝了很多，糊里糊涂地乱喝。另外一家我想聊的是没有这么大的一家咖啡店，兔子咖啡。兔子咖啡是一个外省女生只身来到兴义开的店。营业时间早，算兴义非常早期小型精品咖啡店，营业到现在都还在老店的位置，非常温馨小巧，跟璞舍形成了比较强烈的反差，直到后来她在兴义成家生子，变成一家人的咖啡店，越来越温馨，现在在对面开了二分店。家洁：对我来说，不是特别爱喝咖啡，我的口味还是比较偏甜的东西。现在年纪大了，喝咖啡稍微多了一点。想跟大家聊的咖啡店是最近我们去得比较多的三段论，也是一个外地人开的咖啡，据说是从毕节那边创始，到我们这边开了一个分店。他们比较不一样的是早上 8 点开门，特别适合打工人。他家很多特调美式，我比较喜欢他们家的菠萝美式。另一家咖啡店在万峰林。它特别的地方是整个店在一个田地里，店装修很温馨，很适合打卡拍照。咖啡也不错，刺梨美式也很好。咖啡店叫牧岚，周围没有任何遮挡，只靠着一片小树林。在田园之中，可以看到落地窗外全是田园风光，占尽地利。二钵：三段论我也想讲一讲，在三段论之前，兴义咖啡店营业时间比较晚，一般10点、11点甚至有12点才开门，那时咖啡店起到的作用更多是去休闲、聊天、社交。他没有给打工人提供提神饮品的功能。我问过店里面的小哥这个时间段营业额好不好，他觉得挺好。证明我们兴义现在城中心的打工人已经有频繁消费咖啡的习惯了。但是咖啡店越开越多，我原本想大家互相竞争打价格战，会给消费者实惠。但却发现咖啡店越开越多，咖啡的价格好像是越抬越高。现在兴义咖啡的价格，一杯美式价格大概在18- 25 之间，但个别能卖到30。像瑞幸或者像幸运咖，他这个就可以控制在 15 这个价格就跟他们有10块钱的差异。家洁：你想他们成本更多的是他们店里面的那些装修之类的，他要把它加上去，他就不像瑞幸连锁的话，可能价格控制就会比较好。二钵：美式就是一个浓缩加水，你不可能卖到这么贵。如果是拿铁，卖到30我觉得还可以，毕竟加了奶。现在用的奶也高级，明智牛乳、还有那个燕麦的OAKLY。现在还有一个价格也很贵，特调，也是一个非常容易抬上价格的东西。特调花式太多，如果加牛油果这样贵的水果，肯定要超过35。我查了一下特调的价格区间，特调基本上可以达到均价30左右。家洁：虽然我们觉得它很贵，但是对于我们喜欢爱喝觉得品质好的咖啡也会一如以往地支持。二钵：只要不是每天花钱，一周消费个几杯还是可以的。但是这样的价格，会牺牲一大批量的消费者——青少年，大学生或高中生，这批人就没有办法经常去消费。我有问我们身边的年轻人，他们平时喝瑞幸、幸运咖，益禾堂。我们现在是咖啡消费的主力军，但他们是未来的生力军，我觉得还是应该为他们进行一些调整。这样也是有利于店铺未来的生存。家洁：刚刚说到我在兴义的这些咖啡馆里，我现在最喜欢喝的是三段论的菠萝美式。我想了一下我为什么会喜欢喝？因为甜。虽然我现在不爱喝那么甜的东西了，但是喝美式对我来说还是稍微苦了点。如果加了很喜欢吃的菠萝，两个放在一起就刚刚好。不像奶茶这么甜，也没有美式这么苦。二钵：这就是特调为什么近几年在中国火起来的原因。它能够就适应不同人的口味。我喜欢喝的咖啡挺多的，现在最喜欢喝特调，喜欢猎奇，什么稀奇古怪都想去喝。奶咖我也很喜欢，大家也愿意尝试不同的奶。燕麦拿铁确实是一个非常厉害的品类，瑞幸杀出一条血路的生椰拿铁真的很好喝。手冲也喜欢，但我个人还是需要多多培养，很多风味喝不出来。咖啡就是我们一个不断去突破的一个领域。我们可以在奶茶上面去尝鲜，也可以在咖啡界去尝鲜。我妈妈也爱喝咖啡，她像你一样喝甜的。中国人就喜欢甜嘛，现在流行的咖啡豆，它也是偏甜。以前是偏酸，现在大家都想喝偏甜感一点的咖啡豆。但我发现现在兴义的咖啡豆也逐渐丰富了起来，开始卖一些国产的咖啡豆，以前埃塞的、肯尼亚的，现在又卖一些云南普洱的咖啡豆。我们来聊聊咖啡豆！家洁：我们现在咖啡原产地就是埃塞俄比亚，它从埃塞俄比亚引进到阿拉伯，人们还不把它作为一种饮料，把它用做宗教上、医学上的作用，就是提神、兴奋。来到阿拉伯世界以后，就从阿拉伯通过地中海传到欧洲去，在欧洲变成了饮品。大航海时代地理大发现后，就把咖啡带到全世界。现在世界咖啡重要产国是巴西，巴西的气候环境非常适合种咖啡。如今巴西就是世界咖啡产地头牌。二钵：咖啡豆种植什么时候进入中国的呢？家洁：应该是在近代，开始在海南。但现在中国最主要的咖啡产地是云南，云南的咖啡豆的产量在中国占比超过99%。云南省内咖啡产量最多是普洱，这个地方真的很神奇，它是一个又产茶又产咖啡的地方，就是一个农业宝地。但云南咖啡它虽然产量这么大，也因为发展的晚，所以还在走像我们贵州茶叶一样，通过卖大宗茶叶，档次比较低的这种原材料卖给外地客商，卖给像雀巢这样的大品牌做速溶咖啡。但是对于比较精品咖啡豆的话，现在就做的还没有那么多，逐步抬升嘛。比如说现在我们在兴义也能够遇到好的云南咖啡豆。在云南的话，本地人比较愿意支持本土咖啡。去昆明进的每一家咖啡店都在大面积地推云南咖啡豆，我觉得还挺兴奋。讲到这个雀巢，我们高中的时候喝过很多雀巢。家洁：咖啡对我来说最初的记忆就是雀巢，不像现在我们都喝现磨的，当时全都是速溶。学校真的太苦了，6点多得起床，晚上大概12 点才会睡觉，高中生必须要找一个提神醒脑的饮料。大家都喝速溶，都是雀巢，雀巢垄断市场。长条形的三合一，咖啡粉、奶精还有糖，三个合在一起。当时还得找热水，我一开始找热水冲，后头时间来不及直接干嚼，倒嘴里，嚼完喝一口水，结束了一天的提神活动。由于高中喝了太多太多速溶咖啡，所以现在喝咖啡晚上不会睡不着，已经有基本的咖啡代谢量。二钵：高中的时候喝雀巢，到大学才看到非常时髦的星巴克。星巴克在我们心目中就是一种符号性的东西，完成了大家咖啡消费的高阶化。大城市的每一个大型商圈都可以看到星巴克，各种各样的商务人士，带着笔记本电脑在星巴克里办公，给我们勾勒了一种非常理想的未来工作状态。现在兴义咖啡的消费量我觉得还是比较可观，我们进行了一番调查，利用了一个本地的外卖平台——生活plus。每一家稍微做得不错的咖啡店月外卖销售额都是在三四百杯。这只是外卖还不包括到店消费，最厉害的能做到 600 多。家洁：兴义年轻人现在真的是很愿意去消费咖啡，消费奶茶分流了很多人去消费咖啡。为什么咖啡店在兴义现在发展比较好。我觉得两方面，一方面有是像二钵这样的，真的比较喜欢喝咖啡，还有各种特调新鲜的咖啡吸引二钵去尝试。另外一种因为现在咖啡店装修比较ins风，装修上老板很花心思，就会吸引除了咖啡爱好者的另一部分人，去打卡去拍照，这也是他们的经营策略之一。二钵：我觉得这些咖啡店主他跟奶茶店的店主不一样。奶茶店不会去营造一个社交空间出来，你买完就走。咖啡店有一个大家会留在这里的空间。让大家能够留在这里边喝咖啡，然后边聊天。家洁：奶茶大部分奶茶容器都是一次性的，不像咖啡，你带走有一次性的杯子，堂食的就给你正经的马克杯、玻璃杯，这样品质上跟奶茶比起来会显得更好一点。这种氛围可能是星巴克带来的，星巴克确实改变了消费咖啡的生态，让我们消费咖啡的时候更愿意有一种营造出一种小资的风格。二钵：这些是关于我们兴义的一些咖啡的情况，我其实我现在已经非常满意了，每天打开外卖的时候觉得有好多可以选。兴义开了这么多新咖啡店，对于原来喜欢去的咖啡店的忠诚度已经在下降了。虽然现在新咖啡店开这么多，翻他们的菜单，虽然有一些新鲜的东西，但大部分的内容还是在重复。去外地喝咖啡菜单也很像，同质化现象严重。很多咖啡店还没有做出自己的风格，没有把自己凸显出来。希望每一个店长都可以大胆地按照自己的口味审美做店，而不是说单纯迎合市场的审美。家洁：希望兴义的咖啡发展的越来越好，成为外地游客来到我们兴义会觉得惊喜的一面，惊讶于一个小城竟然有这么多咖啡店，还很有特色。希望在我们的景区附近有更多有特色的咖啡店进驻，也希望我们的这些咖啡店的老板抓住咖啡这个本质，保证它品质的同时也能够更有我们兴义本地特色的东西。二钵：能够有一天实现加些真的独属于兴义的东西，更 local 的东西。能代表我们兴义本地人口味审美的咖啡，我还没喝到这样的咖啡，但有喝到这样的鸡尾酒。一杯以徐记家常菜毛豆腐为灵感设计的鸡尾酒，这个就是独属于兴义的东西。我们到底对人家有多高的要求？还望大家能见谅。最后我们送给大家一首范晓萱的歌。很应景叫做《咖啡》，大家去喝杯咖啡吧！

收听地图：00:15  导入 天热想吃粉01:10  为什么叫剪粉？剪粉怎么做呢？06:10  为什么剪粉这么好吃？因为......09:45  小裹卷里包什么？为什么喜欢小裹卷？19:50  凉剪粉VS 凉皮 VS 肠粉 VS 昆明卷粉24:10  兴义本地剪粉店推荐29:50  兴义夏日糖水：水晶凉粉、虾子凉粉35:20  本本真真就很好41:05  为什么这么喜欢凉剪粉？今天是久违录制的一期，我们的主题是《兴义夏日吃粉指南》。想着天气热了特别容易没胃口，我和家洁就想做一期关于吃粉的节目，聊聊夏天吃的凉拌粉——凉剪粉。为什么叫剪粉？它是剪刀把粉皮剪成小段，容易入口的大小。凉剪粉跟凉皮特别像，但原材料不同，剪粉原材料是米，而北方常见的凉皮用面。兴义用做剪粉的米是我们的老朋友，做羊肉粉的桂朝米。剪粉怎么做呢？米洗净后浸泡，泡软打成米浆，直接上锅蒸熟。打磨可以用机器或者石磨。把米浆均匀的铺在铁皮抽屉里，薄薄一层十几秒上锅就蒸熟了，轻轻的揭下放凉后用剪刀剪成一节一节一碗，在上面加些其他佐料一碗凉剪粉就完成了。为什么剪粉这么好吃？因为......我们放特别多的佐料来增加、丰富它的味道。剪粉调料：油辣椒、西红柿酱（或者是西红柿汁）、炸黄豆、蒜水（泡大蒜的水）、大头菜、酸菜，豆芽，葱、香菜，盐、味精、酱油，有的会加韭菜。加韭菜有一点昆明风味。我们隔壁的安龙县，最出名的秀屏剪粉，会放特制的酱。小裹卷里包什么？为什么喜欢小裹卷？小裹卷较大裹卷放的配料丰富些。因为它米皮面积小，能包的料不多，包的料要香一点才行。所以它除了基础的豆芽、海带，炸黄豆之外，会有很多主料。常见有青椒，或是青椒香菇，纯西红柿酱、单纯很辣的油辣椒，还有红油辣鸡口味。小裹卷大小合适，一盒十个，一口一个，能在一盒里面吃到很多种口味。以前大家吃裹卷粉喜欢一大张粉，什么都加进去裹一个非常粗的卷粉，但现在大家的食量下降，就不吃这么大了。凉剪粉VS 凉皮 VS 肠粉 VS 昆明卷粉家洁：我在北方读大学时没有剪粉，只有凉皮。觉得它的味道也不错，但跟我们剪粉的区别在于它放的调料很简单，只有面筋，黄瓜丝，油、辣椒、酱油、盐，醋，还有一点麻酱。香菜、葱、西红柿、酸菜、大头菜、豆芽这些东西他们都不放。相对来说凉皮新鲜点的蔬菜放的少，更多的是调味料。二钵：我在广东念的大学，比较多吃到的是肠粉。肠粉跟我们剪粉很像，也是米浆放铁抽屉拿去蒸，不过我们吃的是凉拌，粉蒸好之后再加佐料。广东是把料加在粉上，推进去一起蒸了拿出来，最后加勺甜酱油增味。他们吃熟的，我们吃得相对生、素一些。两个周前去昆明吃到云南版的卷粉。有肉裹卷，裹卷米皮上刷了一层酱，别具风味。兴义本地剪粉店推荐聂家剪粉：老城区湾塘河边，兴义老字号，凉剪粉头牌。花得来冰室：老字号冰室，裹卷粉好吃,但辣椒非常辣。郑记剪粉：老鸡场街上，料放的特别足。安龙剪粉：中兴二街，热剪粉很不错。册亨剪粉：原址在公园首府，现在搬到幸福路。向阳路小裹卷：兴义最早卖小裹卷的店家，分店多。兴义夏日糖水：水晶凉粉、虾子凉粉凉剪粉吃起来很辣，吃完后胃是烧的，这时我们就要去找另一个在夏天比较适合吃的东西：虾子凉粉、水晶凉粉。是大家在西南地区都能吃到的冰粉，我们这边叫水晶凉粉是因为看起来亮晶晶的，凉虾我们叫做虾子凉粉，也是因为很像虾子。水晶凉粉怎么做？假酸浆果的籽用一块干净的纱布包起来，在有水的盆里揉，一直揉到它的胶质从纱布里渗透出来。小的时候，揉完的水里放点牙膏，它就会凝固，变成了我们吃的水晶凉粉，现在多会用石灰水。  虾子凉粉的话稍微复杂些，桂朝米洗净，浸泡后打成米浆，用石灰水跟米浆和在一起，混合入锅熬制，小火边熬边搅，慢慢的米白色变成米黄色。熬完后，用盆在底部钻孔，把盆吊高，将熬好的米浆倒入后晃动盆，熬好的米浆就会从孔里一点点漏出来。米浆下面再放上另一个装满冷水的大盆，晃动后漏下来的一颗颗的“虾子”就冷却成型了。最后淋上用红糖熬出来的糖稀就完成了。现在吃的水晶凉粉加了很多东西，葡萄干，果脯，芋圆，花生碎、坚果碎、西瓜块，偶尔加点珍珠......像在吃八宝粥。水晶凉粉只在红糖、粉上下功夫就已经很好吃了。为什么这么喜欢凉剪粉？它是素的，便宜、开胃，消化比较没有负担。我们这边的人花这么多的心思不断的去研究它，也不知道未来还可以玩出什么样的花样。期待未来有更丰富的口味可以被开发出来。夏日来了，希望大家能够在今年的夏天，在一个没有疫情的夏天畅快的去吃粉吧。谢谢大家，我们下期再见，拜拜。节目的最后送给大家一首苏打绿的《他夏了夏天》，希望大家吃着粉清凉一夏～

收听地图：00:15 导入02:30 老城穿云洞公园05:17 为什么叫“大佛洞”？11:27 八一公园和湾塘河15:00 起名于杜甫诗歌的“跋浪亭”16:51 新城桔山中央水景公园20:00 为什么喜欢新城的公园25:56 喜欢的其他城市公园：成都、台北35:23 我们公园可以提升的地方二钵：今天是我们节目的第三期，今天来聊兴义的公园。我们选了两个公园，一个在老城区街心花园，另一个在新城区桔山片区。桔山有一个很大的新式公园，由三个公园组成：中央水景公园、青春公园、中央湿地公园。公园整体狭长，大概720亩，48万平米。家洁：面积是我们用导航拉了一下，虽然不是特别精准但也可以体现出它的大。二钵：我一直觉得城市公园是一个城市管理人的良心，兴义能把这么大面积的核心土地拿来做公共空间，真是非常幸运。老公园相比没这么大，老城区公园围绕着街心花园，在一座小山上，整个山和山底平地共同构成公园，叫穿云洞公园。明朝以来就是这个名字，我猜想那时候周围雾气大，云在山间萦绕，形成穿云般的感觉。洞是因为那里有一个溶洞，洞里建了一座5层阁楼。小时候来兴义像去大城市，地标性建筑就是这个阁楼。家洁：在我们大众口中穿云洞还有个名字叫做大佛洞，至于为什么叫大佛，和刘显潜有关系。刘是我们本地名人，在后期组织修葺穿云洞公园时在公园阁楼里立了王阳明纪念像，但本地人误认为是佛，所以把这个地方叫做大佛洞。二钵：公园门口有一个红楼照相馆，跟着大佛洞一起变迁，它不仅看着大佛洞变迁，也拍了很多年兴义人的证件照，从一九八几年一直延续至今，现在还在营业。如果它真的有留存下来过去拍的证件照，甚至可以开个兴义人的人像博物馆。穿云洞公园对面有另一个老城公园，八一公园。公园在市政府的门口，老城区居民临河而居，有兴义唯一的一条穿城而过的河。家洁：湾塘河以前不是很干净，甚至很臭，经过多年治理，现在比较舒适。八一公园有条古式园林风格长廊，花水河一分为二，在一分为二的地方有个凉亭叫跋浪亭。凉亭名字来源于杜甫的诗：“豫章翻风白日动，鲸鱼跋浪沧溟开。”二钵：接下来我们聊聊新派的桔山公园，桔山公园的河是从湾塘河流下来，一条河串起了老城公园和新城的公园。家洁：水景公园设置了一个我特别喜欢的小剧场，叫太阳剧场，石墩旁边有一个圆舞台。舞台边一棵造型别致的黄葛树，给公园又赋予了更多的功能和交互空间。二钵在桔山公园最喜欢什么？二钵：我喜欢公园的草坪。小时候逛公园，草坪有台阶不让进，告示警告请勿踩踏。但现在公园最好的地方是完全敞开的草坪，你可以随意踩。还有现在中央公园大搞集市文化：后备箱集市、帐篷集市、夜间集市。白天有白天的集市，晚上有晚上的夜市，很热闹。家洁：但我觉得兴义公园里有趣的东西少些，有想法有创意的年轻人没有那么多，我们集市卖的东西还比较传统。相比现在公园建设理念的超前，兴义市民的想法还没有跟上。二钵：好辛辣！对，更有能动性的年轻人还没有在这个环节里面去加入到。现在大家逛公园就是一个消食散步，消遣休闲。并没有想去做一个文化聚集空间。如今是有了平台，以后肯定会有越来越多有趣的东西加入到里面。家洁：二钵是一个很喜欢逛公园的人，你逛了这么多的公园，给你印象最深刻，你最喜欢的是哪个？二钵：成都的人民公园！人民公园是比较老式的公园，像我们大佛洞、八一公园。我去老城就想去看老式公园，很能体现他这个城市以前当地文人的想法，很想去见识。我之前去没怎么做功课，只知道可以喝茶采耳。人民公园有个特别大的牌子，茶馆名字书法笔劲非常有力：鹤鸣！公园茶座很多，一片的竹制矮凳，坐在那里会觉得融入了这个城市。另一个印象深刻的是台北的大安森林公园，绿化实在是太好了！一个城中心公园绿化已经给人一种森林公园的体感。观鸟园，植物园，还有一个专门的河道给萤火虫栖居，整个空间非常壮观，这不是一代人就能完成的公园规划，是几代人不断的努力去让公园丰富起来。家洁：我们说公园规划的是城市的未来，是一个城市的软实力。我去到别的城市，公园不是我的首选。现在我印象中最喜欢的公园就是我们兴义的公园，桔山下这一片公园，才真正带给我逛公园舒适的感受。最后一个问题，你觉得我们兴义的公园，桔山这片我们经常逛的湿地公园，它还有哪些地方可以提高？二钵：我希望它能在绿化上更讲究一点，时间过去植物开始疯长，特别是水生植物。目前的规划已经很好，但关键在于一个公园的完善需要人去维护。维护怎么样去做，要不要让市民加入进来，要不要找一些志愿者是个问题。家洁：我希望在我们主管部门能加强管理的同时，我们所有的兴义市民以及外面来的游客能够一起爱护公园，爱护设施，或者爱护花花草草，跟着公园一起成长，让它变成一个更好的公园。我们今天关于公园的节目就聊到这里，我们的主题是去公园 park一下，希望大家能够在繁忙的工作之余，去公园逛一逛，在公园休息，找片绿荫，拥有属于自己和公园的故事。最后，送给大家一首歌《一起跳支舞》，听着这首歌，在春天的公园里漫步吧。

收听地图：00:40 导入 主播新鲜的万峰林体验02:10 徐霞客笔下的万峰林03:10 喀斯特地貌的万峰林08:33 万峰林的布局（核心景区、乡愁集市和万佛寺）14:45 万峰林到底美在哪24:26 万峰林的一年四季32:40 万峰林的日与夜42:28 关于赶集的小tip44:57 万峰林的美食55:00 差点忘记说的万峰林的日落57:07 主播对万峰林的期待——今天来到节目第二期：万峰林的日与夜。今天是正月十四，也是立春。这一期节目我们来讲万峰林。——前两天我和家洁去万峰林玩了一圈，你的体验怎么样？一如既往的觉得非常的舒适，非常的安逸。前两天去的时候天气也特别好，难得感受到春日暖洋洋的阳光。——那天特别妙，我和家洁租自行车骑行，骑了大半圈万峰林，大概一半的距离，不是特别累。最近正是万峰林特别美好的一个季节，油菜花全都盛开了。——万峰林是我们兴义非常出名的景点，兴义以一城三景作为宣传点，万峰林是三个景区里面名气比较大的，在网络上流量也最大，头牌选手，我们今天就来说一下。——万峰林很早以前，明代的大旅行家徐霞客来过，在崇祯年间来到万峰林，写段话提到万峰林：盖此丛立之峰，西南始于此，东北尽于道州，磅礴数千里，为西南奇胜，而此又其西南之极云。在那个年代，他看见的万峰林就已经是现在这种模样，当时走过千山万水的他，觉得这里的景观磅礴数千里，给了较高的评价。——用科学的眼光来看待这种景观，万峰林是非常典型的喀斯特地貌，是个大型的地质公园。峰林和峰丛是以石灰岩地质为主，经过水流的侵蚀，形成的特殊岩溶地貌。峰林中间有一条河，纳灰河，河一边是峰林，另一边是峰丛，中间是喀斯特地貌中的盆地，这片景区属西峰林。——东峰林目前是暂未开发的状态，是兴义人日常生活的一部分，还未作为景区开发。除了峰林和峰丛，中间有盆地和洼地、孤峰、溶斗。溶斗是地下河局部坍塌，或地表水溶蚀作用下形成的，它一圈圈地往下沉，周边居民栽种不同的作物，逐步形成类似梯田的感觉，从高处看像一个八卦，所以又叫八卦田。除了溶斗，还有孤峰。在观光车道上看到的第一个景点是将军峰，一座喀斯特孤峰，周围什么都没有。为什么它叫将军峰？是在我们当地很出名的有一句话叫“一寸土，一寸金，一坝走出三将军”。万峰林还属于下午屯的时候，民国时期这儿出了三位执掌贵州军政的人物，分别是刘显世，刘显潜和王文华。——喀斯特地貌有演变的过程，从平地，受到水流侵蚀变成峰丛，进一步侵蚀成峰林，随着中间沟壑越陷越深，最终变成孤峰。所以孤峰是喀斯特地貌进程的最后一步。——给大家捋捋，万峰林布局是如何的？万峰林整个景区非常狭长，从景区西南入口一直绵延到底，总长十几公里。从西南景区入口到乡愁集市，再到徐霞客广场，徐霞客广场有景区主停车场，接下来都是核心景区。停车场旁边是将军峰，将军峰连接上纳灰、往下是中纳灰，再后是下纳灰，下纳灰继续往前有一个小的博物馆，介绍兴义的历史、少数民族文化，最后一个景点是万佛寺。——乡愁集市里边，我们可以看什么？乡愁集市是政府专门开发的农村建设旅游观光点，有演出的广场，用来组织少数民族活动，还会举办美食节。八音坐唱博物馆能近距离看到八音坐唱的乐器，还有蜡染的体验馆。——万佛寺是整个万峰林旅游的尽头，是一个坐落在山洞里面的一个寺庙，石灰岩本身比较脆，容易受到侵蚀，山被侵蚀产生一个洞，洞里修了一座寺庙叫万佛寺。这里有一尊大佛，还有很多小佛，随台阶一层层堆上去。——我们说说万峰林它到底美在哪？它吸引人的地方在哪？我觉得最重要的一点，它有一种全景体验，那种沉浸体验。我每次去，就像走到自己的后花园，欣赏一个完整的农村风貌，是我理想的农村。想要在记忆中留下的美好的农村的样貌。——家洁：对我来说，万峰林在我们小的时候，还没有开发，挺远的，离城区有段距离，完全没想到它会变成现在这样。今天城市快速发展，节奏越来越快，但在万峰林，离城区没有以前那么远，但它还是农村，有真实的本地人在那里生活。在我闲暇时，我可以到万峰林，不管是去吃饭，去散步，去骑车，去放风筝，它都有一个广阔的天地，可以包容在城市里感受不到的东西。——万峰林住宿特别方便，有200多家民宿，都很漂亮。在一个相对舒适，相对现代的住宿环境里，你一推开窗全是风光，就周杰伦的稻香里描述的感觉。晚上听蝉鸣，早上起床推开窗看见炊烟，特别美好，远离了城市的喧嚣，很松弛，像回到小时候。——乡愁集市的设定，不管是城市人还是农村人，都有自己的乡愁。远离城市的人，会向往农村，原本就是农村人，离开农村会想回到小时候，万峰林就能抒解这份乡愁。一方面可以感受到田园牧歌的乡村生活，另一方面可以看到不错的自然景观，自然景观和农耕生活融合得非常和谐。——万峰林的好需要你去慢慢发现，不能走马观花，不能是打卡式的，需要有一定的时间慢慢的沉浸其中，把节奏慢下来，你甚至可以在那里留宿一晚。如果外地的朋友来兴义玩，你时间非常紧，那我觉得万峰林可能是不太适合的一个景点，去马岭河峡谷就更好。你想体验更壮观的自然风光，我们马岭河峡谷肯定是能满足你的期望。我们一城三景跟外地朋友介绍一下，分别是万峰林，万峰湖还有马岭河峡谷。——我们来说说万峰林的细节。春天来万峰林是比较好的一个季节，气温舒服，最重要的是可以看油菜花。最近我们的宣传口号是中国油菜花最早开放的地方。整个景区绝大部分的农田全部都是在种油菜花，随便拍就很美。——夏天插秧，看稻田青绿。夏天伊始全是小青苗，农民会养一些稻田鱼。小蝌蚪，小青蛙，小鱼苗，都可以下田去抓。有一些体验活动，民宿都可以联系到。夏末的时候稻子开始抽穗，能够闻到浓浓稻香。周杰伦的BGM《稻香》就上线了。——秋天的话，整个万峰林稻浪金黄很漂亮。秋收可以看到当地的人农忙，本地居民收稻子，做稻谷堆，大家可以走到农田里和谷堆合照，闻起来满是阳光稻米的味道。——冬日，万峰林不时能出现平流雾。平流雾多发生在春冬季节，它海拔低，紧挨着地，在农田和民居间笼罩，如梦似幻，如同海市蜃楼。下雪时，万峰林山峰有积雪，农田、民居也积雪，云烟雾绕，恍若仙境。平时去万峰林里看到的景色是五彩斑斓的，下雪你去到万峰林就步入一幅国画之中，一层层的山峰一片素白，走进水墨金州。——我们说完一年四季万峰林可以看什么，扣一下今天节目的主题叫万峰林的日与夜。万峰林的夜晚可以看什么？万峰林的夜晚我之前去过一次，到大榕树咖啡馆喝咖啡。万峰林的咖啡馆品质越来越好，跟市区的咖啡馆不一样的也还是它周围的环境，在小河畔，听着夜间的蝉鸣喝咖啡，压力能够得到大大的舒缓。——万峰林的夜晚很安静，没有嘈杂的东西，没有车流，星空很美，远离灯火，能看到明亮的星空。夏天晚上在万峰林气温非常舒服，我们这边夏天爱下雨。有一次带广东朋友姐妹两来这边避暑，游览万峰林之后，带他们去农家乐吃饭，饭后快要下雨了，想着不如让他们也淋淋小雨。他们临走前每人给我写了封信，信里面聊到那天晚上，姐姐信里写到：“峰林兀立，稻田飘香，从农家菜馆出来，天昏地暗，山林无声，走在山地上，灯火飘渺，竟下起了小雨，真是一番独特，是一生中的一天，是今生第一次。”妹妹引用冯至的诗：“深夜又是深山，听着夜雨沉沉，十里外的山村，念里外的市廛。给了我狭窄的心，一个大大的宇宙。”——走在乡间，仿佛身置异次元空间，能带来一种全新的体验，欢迎外地的朋友来，来感受凉爽夏夜，这就是属于万峰林的日夜。它的地名，上纳灰，中纳灰，下纳灰，中间还有一条串起所有村落的纳灰河，这个名字比较特别。纳灰是布依族话，黔西南是布依族苗族自治州，在万峰林景区里边，布依族的人口在少数民族中最多，纳在布依族语言里是田地的意思，灰是美丽的意思，那纳灰连起来就是美丽的田地。——上纳灰和下纳灰村都是比较典型的布依族寨，在下纳灰河边有两棵大榕树，学名黄葛树。黄葛树在布依族的村寨很常见，佛经里边被称为神圣的菩提树，按旧时的风俗，一般家里不种，只在庙宇或者公共场合栽种，有护佑的意思。下纳灰共有六棵很大的古榕树，七八百年，一千年左右的榕树，大家一定去看看。——下纳灰插一个小tips给大家。如果你对兴义当地风俗文化、人文感兴趣的话，我们有赶集文化。每周一是下纳灰赶集的日子，如果你正好周一到了万峰林，欢迎到下纳灰赶集。可以买到布依族喜欢吃的糍粑、饵块粑、苞谷粑，各种糯食，汤圆汤圆心等等。核心景区旁边的乐立村，周六赶集。周二乡愁集纳录村赶集。周三万佛寺瓮本村赶集。你会见到一些工艺品，布依族特色的刺绣或者布、蜡染，还有些竹编的篮子、背篓。——聊聊吃的，万峰林作为著名景点，吃的非常的亮眼。我们也会专门为了吃开车去万峰林。万峰林经典的小吃是蛋炒饭，在将军桥过去整个村主要做蛋炒饭生意，每一家大概差不太多。——蛋炒饭按人头炒，配好鸡蛋、佐料，一盆端上来，人均十块。本地特色的配菜泡酸萝卜、凉拌折耳根、酸菜、泡水芹菜、豆腐豆花、凉拌豆腐丝，还有素菜。除了蛋炒饭和配着吃的凉拌菜，还可以点炸小酥肉、炸小鱼，水晶凉粉、虾子凉粉。很便宜！这也是兴义的优点，景区不宰客。这个蛋炒饭的特色是什么？它的酸辣椒，辣椒特别新鲜，特别好吃，炒完以后蛋炒饭酸酸辣辣很开胃，用的米饭放了一些苞谷，把玉米晒干碾碎，跟大米一起蒸，蒸出来的米饭非常蓬松。——还有酸笋鱼和酸笋牛肉！从市区到万峰林老路两边会有很多酸笋鱼和酸笋牛肉。我们最推荐的两家在乡愁集市的入口处，大家导航就可以到。兴义特色的酸汤底，用西红柿和酸笋一起吊汤，跟黔东南不同，黔东南那边也有用西红柿吊汤，但不会放酸笋，另一种白酸的话，用米发酵的，就更不一样。我们这边的酸汤是西红柿加酸笋，还有点酸辣椒。煮上新鲜黄牛肉和鱼，很有当地特色。盘江鱼很大，刺少。现在可以真空包装，如果你们觉得一口难忘的话，可以作为特产带走。酸味非常冲，可以大胆体验一下，蘸水会放木姜子油。大家可以先闻闻看，判断要不要吃。还有一家景观比较好的酸汤鱼店，在万峰林景区里边去万佛寺的路上，展宏桥桥边，叫舟渔的鱼。味道也不错，没那么酸，做了改良，环境更精致些。——还可以吃炒菜！本地的农家小炒也非常好吃。看到人多的农家乐走进去，盯一下他家冰箱，看冰箱里面有什么新鲜的菜。夏天过来我们也会有很多菌子，鸡枞，干巴菌、牛肝菌、羊肚菌。你大胆去看别人桌上点什么。我自己非常喜欢吃的一家叫麦子山庄的农家乐，非常推荐。现在很多万峰林民宿的炒菜也好吃，大多会聘用本地阿姨，做出来的菜也有本土的风味。——万峰林的日落。在景区里边，看日落没有那么好的角度。我们推荐大家到万峰林国际会议中心。万峰林国际会议中心在去万峰林的路上，是一个特别现代，特别奇形怪状的一个建筑，有一个观景台。希望大家天气好的时候尽早过去，万峰林日落很早，比普通的地方日落的时间早一点。——二钵：最后说对万峰林的期待吧，万峰林是跟我们一起共同成长起来的一个景区，我们对万峰林的感情比较深，会有一些憧憬。希望它能够慢慢地发展起来，得到更多人的喜爱，有更多的交互空间。去主办一些音乐节，艺术节，大地艺术节。邀请艺术家过来因地制宜设计艺术作品。顺着季节每年举办音乐节，在夏日农田翠绿时，邀请乐队、歌手到农田之中，觉得会非常的棒！——家洁：现在万峰林在申报5A景区，希望万峰林的申报工作能够顺利完成吧。希望它能发展得越来越好，更多的人能知道。在谈到贵州的时候，万峰林会在黄果树瀑布、梵净山、小七孔、西江千户苗寨这些已经很出名的景区之外，也作为一个出彩名片。当然也希望在万峰林发展得越来越好的同时，依然是我们兴义本地人的后花园，依然是包容我们本地人需求的一个地方，不要太商业化。——我觉得万峰林现在挺好。希望它一直这么好，以后更好，有更多的朋友来，留下美好的回忆。

收听地图：02:02 导入 南方的粉03:20 贵州的羊06:29 粉是怎么做的08:17 羊肉粉的历史11:02 兴义羊肉粉的点餐 构成 配菜15:12 兴义羊肉粉的酱和贵州羊肉粉的四大门派23:02 兴义羊肉粉好吃的店之主播推荐26:56 兴义羊肉粉有没有可能走螺蛳粉的工业化道路30:16 为什么羊肉粉对兴义人来说这么重要播客文稿：——大家好，这里是兴义现志，闲聊你熟悉或陌生的兴义。这是一档介绍贵州西南边境小城兴义市的节目。兴义是黔西南布依族苗族自治州州府，常住人口百万，气候宜人，空气清新，自称“百花兴义”，在很久以前是一片汪洋，发展至今是一个小而美的喀斯特小城。首先自我绍一下，我的名字是二钵，九零后，小、初、高都在兴义读书，大学毕业后立刻就回到兴义工作了，长居兴义。希望大家以后多多关注我们的节目，收听关于兴义的讯息。我们节目还有一个主持人家洁，家洁自我介绍一下。——大家好，我是家洁，土生士长的兴义土著一枚，九零后，爱家乡也爱生活，希望在这里跟你一起认识兴义，对了，今天是我们的第一期节目，所以在前面跟大家讲了这么多，现在就正式进入正题，我们今天节目名称叫做羊肉粉101。——羊肉粉是兴义早餐的灵魂，每街每巷都会遇到羊肉粉，每个人的早餐心头好都会是羊肉粉，而每个人都有自己想要pick的羊肉粉店，所以今天我们讲讲羊肉粉。——另一个原因是冬天，正好这两天兴义降温特别冷，也希望大家伴随我们的节目感到一点温暖。——我们南方人特别喜欢吃粉，跟风物有关，南方盛产水稻。南方比较出名的粉就有江西南昌拌粉、云南过桥米线、小锅米线、广东干炒牛河、肠粉，广西米粉届三巨头老友粉、桂林米粉和螺蛳粉。——我们今天着重想介绍的是羊肉粉，贵州最出名的是羊肉粉。羊肉一般来说，我们中国人是到冬至才会想吃，但兴义每一天的早上都可以吃到羊肉粉，本地人对羊肉很是喜爱。我们先讲讲我们贵州羊肉是来自什么样的羊？——贵州的羊从地形就可以个了解到跟北方不同，以山羊为主。山羊的肉质跟绵羊相比较紧密，肉膻味较重，所以不宜用来烧烤或清炖。比如内蒙古那种手把肉，完全不加调料，直接用清水加盐煮的那种，我们这边的羊就不适合。——我们这边的羊，加了各种大料，炖煮以后冷却切成薄片，就完美的解决了这个问题。——我们贵州比较出名的羊的品种有黔北麻羊，在习水，还有黑山羊，兴义用来做羊肉粉的羊基本上是黑山羊。贵州的羊比较辛苦，相比小绵羊，在贵州上山下坡挺累，比较难长胖，这也是为什么它的肉质紧密的原因之一。——黔东南那边比较黑暗的牛瘪、羊瘪，因为牛、羊它食百草，吃的东西里面会有一些中草药，所以黔东南那边苗族、侗族人，用它胃里未消化的部分沥出来的汤来煮火锅。他们认为对健康有益。——那羊聊了之后，我们接下来聊聊粉，我们贵州的粉跟其他地方的粉不一样，近几年风味人间来过贵州几次，他们着重讲了酸粉，但兴义的粉不是酸粉，我们兴义的粉是细粉。——日常感觉到处都能看见粉，但从来没想过这粉到底应该是怎么做出来的?——从米来的，不是我们一般吃的大米，也不是糯米，是一种桂朝米。这种米特别适合用来做米粉。——我们兴义本地有种植，但种植量不多，产量少，价格跟日常吃饭的米差不多。用来煮饭很硬但特别适合用来做米粉，怎么做呢？——把这个米先淘洗干净，洗净后浸泡，天气热时两个小时，天气冷时五个小时。浸泡结束后，沥干水分打成粉末，再加水搅拌成米浆。米浆经过机器高温定型，就加工成了米粉。——米粉没有酸粉发酵的过程，所以没有酸粉的酸味。兴义羊肉粉是细粉，遵义羊肉粉是酸粉。——羊肉粉的历史：羊肉粉是从哪一年开始吃的？史书上没有明确的记载，但了解到的资料最早出现粉是在徐霞客游记里。在徐霞客游记《黔游日记》里边，记载徐霞客来贵州这边是明崇祯年间，1638 年。在他的这个1638年写的黔游日记里面写到贵州的粉。——徐霞客兴义人都认识，他给我们万峰林取了名字。——那就是三百多年前。“崖下有卖粉指当地常见的米粉一类食品为饷者，以盐少许易而餐之”——徐霞客记载这粉怎么吃，拌点盐就吃了，干拌！没有肉，也没有汤。——至于羊肉粉，没有明确的记载。在兴义比较出名的一家百年老字号刘记（刘金如）羊肉粉馆，他家的历史是清朝末年开了羊肉粉馆。——那就是一百多年前。——据我们有限的考证，粉吃了300多年，有羊肉搭粉一块儿吃是100多年。——我们这边吃羊肉比较早说不定跟少数民族也有关系，他们祭祀杀猪宰羊，结合本地人喜欢吃粉的习惯，就把羊肉变成粉的配料。——羊肉粉的点餐：家洁平时进羊肉粉店，点餐的习惯是什么？——兴义羊肉粉是很标准的，每家店跟老板说大碗小碗，你能获得的这碗羊肉粉就是一碗基础版的羊肉粉，配置一样。——羊肉粉标配：一碗羊肉粉组成是粉、汤、肉、萝卜丁、葱、香菜、花椒面，大致如此。（可以加羊肉加羊血）——吃羊肉粉比较幸福的地方，就是你会有很多选择。桌上会有一堆配菜，大概会有哪些配菜？泡菜类、新鲜香料类，辣椒类。——泡菜类大概有泡萝卜、泡卷心菜（泡莲花白），是酸味泡菜，另一种用酱油泡的咸味泡菜，有泡青椒、泡折耳根、泡洋葱，还有泡蒜苔、泡带须葱头。——除了这几种就是新鲜香料类：薄荷，大蒜，干辣椒节。干辣椒节是炸干的辣椒，加点盐，有点脆，这个在别的地方没怎么见过。算是本地小吃。——评价一家羊肉粉好不好吃重要标准之一就是它的配菜，自选配菜够不够丰富。——兴义羊肉粉的话跟其他外地的羊肉粉是很像的，但兴义羊肉粉是酱香型羊肉粉，很关键的就是这个酱。——它酱的颜色是什么?——褐色，像黄豆酱，也像种肉酱，但更细一点。——它的原材料是麦子和黄豆。麦子和黄豆淘洗干净了以后浸泡，浸泡后沥干，沥干后蒸熟完再放凉、密封发酵，发酵后晒干，晒干后打成粉末。所以酱比较细腻的原因是因为打成粉末。另备好香料、调味料，各家有各家自己的秘方。香料熬成水跟刚才打成粉未的这个麦子和黄豆混合一起，再拿去晒。晒足七天或每家晒的时间不一样。最后羊肉粉的酱再加菜油和一点羊肉的高汤，把它炒熟，就成了我们羊肉粉的酱。——其实每一家的酱都风味上的不同，有些酱味道要浓一点，有些酱味道要淡一点。这也是每家羊肉粉味道的标志。——很多人吃羊肉粉，他是想吃那个汤的鲜，兴义这边他就想把这个酱给它和在这个羊肉汤里面，让这个鲜味再加一点点这种酱味，让汤汁变得更浓郁。——酱是兴义羊肉粉与其他羊肉粉的最大区别。因为羊肉粉是贵州各地都很喜欢的一种小吃，在贵州羊肉粉大致分为四种门派：兴义羊肉粉、遵义羊肉粉（遵义是虾子羊肉粉）、毕节金沙的羊肉粉和水城羊肉粉（水城是在六盘水）。——虾子是遵义的一个地名，遵义虾子羊肉粉的特点是什么呢？它突出原汁原味，熬的那个汤头很重要。另外，粉可以选酸粉！兴义只有细粉，没有其他选择。——水城羊肉粉有什么特点呢？是辣椒。它放的油辣椒，大颗粒的辣椒块儿跟蒜未一起炒制。粉里会放特别多的香菜。水城羊肉粉也是是细粉。配菜里边生蒜特别重要，很多人会选择吃生蒜。——金沙羊肉粉的话就跟遵义羊肉粉和水城羊肉粉比较类似。——兴义羊肉粉不仅有酱，兴义羊肉粉还有红烧的！但是红烧羊肉粉可能点比较少，大家可能吃清汤的会比较多一点。红烧也算是酱香了，兴义人还是比较偏好酱味。——我们接下来聊一下我们兴义好吃的店有哪些，我们每个人都选一个自己心目中的best 3，选一个自己心目中的前三名。——二钵：前三名分别是周红亚，顶效火车站羊肉粉，还有山羊寨。第一投给周红亚羊肉粉，第二选我工作附近的顶效火车站深夜羊肉粉，只在晚上十点之后开始卖，还有山羊寨，因为我晚上夜宵喜欢吃羊肉粉，山羊寨24小时营业。——家洁：我选不出best 3，有点困难。但可以给大家介绍一下。坪东这边的陈文明羊肉粉，张晓君羊肉粉；下午屯方向的话，就是鸡场街上的麒麟羊肉粉，下午屯运通广场的银河羊肉粉。——我们兴义羊肉粉很少遇到难吃的，在早餐时间，如果店里的桌子基本上都有人的话，肯定是好吃的。所以外地来的朋友大家随便搜索一下周围，人多的都好吃，好吃的店连锁也多。——你知道兴义现在有多少家羊肉粉店吗，大概？本地的旅游报道大概是有700家，政府的报告里面还说我们是计划在全国开3000家门店。——在外地有一些朋友也说，上海、北京也开了羊肉粉店，重庆也是，重庆的朋友还说在他们那里贵州羊肉粉卖的特别好。——我最近去超市，看到现在有包装的速食羊肉粉，也好吃，我买了几包试一下，但风格是遵义风味的，没有酱。不知道有没有朋友吃过我们兴义羊肉粉的速食包装的，真空包装能带走的。——我一直都在想人家广西柳州已经把螺蛳粉发展成为自己一个文化名片了，我们贵州有没有可能靠羊肉粉形成下一个文化名片，你觉得有没有可能？我们可是“羊肉粉之乡”！你觉得我们跟螺蛳粉相比，就工业化生产，它差了点什么呀?——现在工业化生产已经很先进了，要做的话肯定也能做到位，不过可能在风味上面还是有点折扣，螺蛳粉整体口味比较重，如果略有变质不太吃的出来。羊肉粉最重要的是羊肉和羊汤，真空包装要吃到有新鲜羊肉那种口感，或新鲜羊汤的那种鲜味很难。粉、配菜都可以做到，但是就是这个汤、肉的新鲜度，我觉得难，很难。——那看来我们这个螺蛳粉化之路，任重道远。——喜欢清口的，或者是贵州的游子，一解思乡之情会买来吃一下。——希望大家到当地来品尝一下吧，真空包装寄到外地去的做不到原汁原味。——说不定这样才能真的成为一个旅游宣传：来兴义，吃一碗热腾腾的新鲜羊肉粉。——聊了这么多，最后来聊聊为什么我们这么看重羊肉粉，为什么羊肉粉对我们这么重要?其实它对我们来说已经不只是一个小吃，不只是一个早餐，不只是一个美味了，不只是解我们一时口腹之欲的食物。接下来就讲讲关于羊肉粉到底对我们兴义本地人来说意味着什么？——家洁：读大学的时候，因为在北方念大学，很远，基本吃不到粉，更不要说真空包装羊肉粉。那个时候跟同学聊起来，在学校最想吃家乡的什么，就是羊肉粉。每次放假回家，第二天早上一早肯定是去吃一碗羊肉粉。它就是你的思乡情切的一种实体寄托，最是那一口家乡味嘛。它很平常，不是什么大的东西，但是我脑袋里最鲜明的家乡记忆。——二钵：像最近天气冷了，早上想吃口热乎的，又想喝点好汤，就会想去吃羊肉粉，所以羊肉粉对我来说就意味着一个寒冷早晨温暖的慰藉吧！能给我一个暖和的早晨。羊肉粉它可以很日常，它也可以升华到一种慰藉。对每个兴义人来说都是重要的。——对于来到我们兴义旅游的朋友，特别推荐大家早上，每家羊肉粉店最新鲜的时候，最新鲜的羊肉，最新鲜的羊汤，最新鲜的粉，去店里点上这一个小碗加肉、大碗加肉，或者加羊血，加任何你在菜单上看到的想加的东西。——今天的节目就聊到这里啦，我们把想讲的关于羊肉粉的7788，都聊到了。希望大家积极的给我们回复，在评论区写下你心目中好吃的羊肉粉店，留下你的推荐。大家也可以给我们节目提建议，甚至来跟我和家洁一块儿聊接下来的节目。——2023年的新年也快到了。我和家洁想给大家送去新年的祝福。——家洁：结合今天羊肉粉101的主题，一碗羊肉粉，温暖每个兴义人的日常，也温暖每个归家游子的心。新的一年，祝大家都能吃到一碗好吃的羊肉粉。——二钵：就希望大家在2023年真真正正地过一个好年，疫情这么久了，希望大家真的能够带着一个舒爽的心情，走入一个完全全新的新年。那我们就下期见！拜拜！