屠龙之术

上期播客我有提及最近去大内串台又聊了一期AI的节目，本期播客就是这期的串台节目，大内已经更新，这里：我和大内的主播相征相爷聊了很多，比如图片模型的再次进化，Manus事件的种种，AI短剧的进化，美国AI行业最近1-2个季度的更新、AI所引发的复杂社会问题、以及个体的焦虑等等。纯纯个人闲扯，不代表也代表不了什么……我在shownotes配了大量的图，我建议大家配着shownotes一起收听这期播客。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】00:23 上次去大内是25年12月初00:39 当时一个印象深刻的评论02:18 上次聊天的时候相爷用nano banana画的“宫本武藏”03:30 我看到的两个image2案例：抖音直播间+游戏联动海报05:15 相征用image2做的图07:57 老司机阑夕的“作品”09:12 我们开始聊Manus10:15 我对Manus事件的梳理13:41 当时Manus中文区的公告21:42 Meta的收购其实已经交割了22:50 两种极端的观点：在商言商 VS 大国博弈24:34 另外一场中美的博弈：Tiktok事件26:29 世界名画：周受资在美国国会29:02 “对面的帮派实在是太不讲规矩了”……29:16 之前美国政府逼迫昆仑拆分男同平台grindr29:41 国会关注腾讯100%控股拳头游戏以及持有EPIC约40%股份31:43 外资管理办法的要求33:40 Meta可以不理吗？34:08 外媒报道，Meta愿意撤销34:14 openclaw的崛起可能对Manus的价值产生影响35:40 美元投资者为什么会被打上自由派/右派的标签？36:05 当年的“滴滴上市”事件38:20 新的趋势：拆vie，不允许拿美国的投资……39:20 两套规则，两套玩法41:41 新时代对于硬科技方向创业者提出的新要求42:47 Manus事件的个人总结43:30 这其实不是个例，最近的新案例就是盛大陈天桥MiroMind事件45:33 中美在AI上的军备竞赛49:24 极端事件频繁上演51:15 爱奇艺AI艺人与AI短剧的案例55:25 三联的那篇文章：39岁的横店“戏王”，为何已经“无戏可拍”？60:15 重轻去今年GDC的感受播客--非常推荐国产游戏正在改写底层规则，GDC 2026就是信号63:56 Anthropic如何看待下一代软件65:20 AI焦虑是杞人忧天吗？65:43 26年到现在美国科技巨头的大裁员67:37 “恩格斯暂停”68:57 蒸馏员工，Meta在认真的干72:09 头部AI研究员安全吗？完全不安全～72:54 Harness的比喻73:17 “自主进化”75:17 Harness到底是什么？77:32 软件会被取代么？78:34 是否有什么限制？79:16 “我们要相信光”80:14 CPU重新回到舞台中央83:00 政府审批也是限制--缅因州的案例85:24 Deepseek V4的意义：国产芯片适配+极致性价比87:53 最近黄仁勋去播客上吵架是在表达什么？89:37 被替代会怎么样？92:16 人的价值到底来自哪里？93:44 重轻：“我为什么要去听一首歌？”……97:03 我让儿子用AI和他练习辩论98:00 十年前的Alphago的故事（是的，我讲过很多次了）104:55 十年后李世石和Faker坐在了一起也就是我上期播客的内容了，再次推荐下：十年后，Faker坐到了李世石的旁边【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。【ima知识库】屠龙之术VIP报告库 https://ima.qq.com/wiki/?shareId=7c732a68674e53edea8d17f9546ad5a2047e0c63985dde9d2592f2bb76fe43eb

一期纯“鸡汤”，前阵子去大内和相征录制了一期节目，节目的主题当然还是AI；（不出意外这期串台节目明天晚上会在大内更新）在节目的最后也不可避免的聊到了焦虑、身心灵这些话题，我也再次不可避免的聊到了过去俩月我讲过很多次的Alphago的故事……播客推荐：《亲历AlphaGo奇点后，我成了"人奸"- 樊麾/东东枪/北冥乘海生》（科技修道院）但这次我的叙事稍有不同，我增加了一点内容是发生在26年4月的事情，韩国有一档节目请到了李世石和英雄联盟职业选手Faker一起对谈他们眼中的AI……大概率Faker今年会和他的队友一起与马斯克的Grok进行英雄联盟的对弈，人机大战时隔十年之后再次上演……（即便这里其实有很大的营销成分）而在这期节目中，令我更加意外的是之前樊麾老师所提及的神之一手-78手还有另外一面，以及当年故事真正主人公-李世石，到底是怎么想的？这10年他又经历了什么？这期视频节目非常精彩，可以在这里查看：【全场中字｜孙石熙的提问 Faker & 李世石：想战胜AI的两位天才】 https://www.bilibili.com/video/BV1doDJBkEdA/?share_source=copy_web&vd_source=caca357f1544fc65dde5155254f76abe（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】03:06 Faker接受Grok挑战03:20 两位“人类代表”05:05 10年前自信的李世石08:02 神之一手的另外一面12:07 李世石情绪最低落的表达13:45 Faker偏乐观的判断14:08 李世石的担心14:33 李世石认为游戏确实更难攻克15:37 “如果没有感情，会不会更强？”16:39 Faker的心态17:48 AI想问Faker的问题18:21 直觉19:16 AI对于围棋的意义到底是什么20:22 艺术与胜负22:17 “属于自己的围棋”23:01 我们过早的失去了“作为艺术家的围棋选手”24:52 Faker，what was that？！【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。【ima知识库】屠龙之术VIP报告库 https://ima.qq.com/wiki/?shareId=7c732a68674e53edea8d17f9546ad5a2047e0c63985dde9d2592f2bb76fe43eb

这期节目是上周末狂喜播客节现场我的专场内容，我用我可能最习惯的方式去讲述了2026年Q1-到4月底这段时间AI行业发生的种种……熟悉我播客的朋友可能会问，你不是春节前刚发了25年的总结，春节后的3月初也发了个超长的PPT吗？是，现在AI行业的发展速度过于快了，所以在四月底这个时间点我需要再做一次整理……（麻了都，真的）这次的机构我没有用之前的中美对抗的角度，而使用技术-产业-资本的叙事方式来展开。技术：Agent、Harness、Infra、世界模型、开源产业：coding、OpenAI vs anthropic、中美模型竞争、应用趋势、行业渗透资本：软件/saas股暴跌、MAG7、二级市场、算力/数据中心、一级市场以及在PPT的最后我又讲了点“别的”内容……PPT在我的IMA数据库中，可以扫码或者点击链接加入【ima知识库】屠龙之术VIP报告库 https://ima.qq.com/wiki/?shareId=7c732a68674e53edea8d17f9546ad5a2047e0c63985dde9d2592f2bb76fe43eb（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】00:41 标题页01:05 现场调查02:35 主桌的比喻04:08 第一章：技术04:53 26年共识：Agent05:54 我们一路走来07:20 junyang离职之后的推文08:34 “自主学习”09:21 “harness”10:26 harness的比喻11:54 harness的构成14:01 意外出现的世界模型14:50 openclaw15:32 claude code16:24 开源17:59 开源热门项目板块19:13 coding agent和通用agent边界模糊20:22 第二章：产业20:54 当前coding是绝对主桌22:04 AI coding带来的趋势23:48 coding战场很大很大24:31 OpenAI vs anthropic26:10 先看ChatGPT的用户数据：用户量、时长、留存28:38 挡不住的Anthropic30:02 疯狂发布产品和功能的claude30:44 两家公司的厮杀31:11 各种飞速增长的曲线32:01 all in one的不同理解33:34 模型的竞争34:44 模型的竞争进入按月计的周期36:51 大家的期待37:35 我们等到来gpt5.5和deepseek v437:53 v4 怎么样？38:54 大家都学坏了39:50 开源40:41 中美对抗41:23 a16z每半年一次的AI应用榜单42:11 图片和视频的竞争，以及sora关停44:39 我们看到了新的sota图片模型gpt-image247:27 老生常谈的arr47:58 AI+法律49:17 行业渗透51:04 第三章：资本51:32 软件已死52:04 两种对立的观点 53:09 大写的一个惨53:58 跌到底了吗？54:29 servicenow的案例55:43 软件股一直都是“优等生”56:14 “这次不一样”57:40 MAG7也在经历调整58:30 他们依然非常大58:50 英伟达的疯狂预期59:42 cash flow出现了一些问题1:00:36 所以出现调整1:00:55 英伟达的股价 1:01:32 科技巨头比沃尔玛便宜1:02:13 市场本身的调整1:02:44 收入大面积超预期，但股价……1:03:11 问题还是出在现金流上1:03:55 Q1涨的好的存储和光1:04:25 市场总是跌多了就会涨1:05:08 标普新高，英伟达重回5万亿美金1:06:08 再看所谓泡沫的核心议题-算力/数据中心1:06:50 数据中心-token工厂1:07:07 所有人疯狂囤积算力1:07:33 几年前的H100租赁价格居然还在涨1:08:16 半导体行业直接起飞，也包括中国的厂商1:08:42 CPU又是为什么？1:09:02 英特尔重回巅峰，以及100x pe1:10:59 市场的主题几乎全部围绕数据中心1:11:18 但这里肯定有一些“隐患”-半导体capex周期和数据中心延期1:12:20 一级市场1:13:02 创纪录的26年Q11:13:39 大大大1:14:20 YC的眼里，这个行业只有AI，没有其他1:14:41 后期成为了某种意义上的新“公开市场”1:15:06 已经过时的OpenAI/anthropic的收入预期1:15:21 8000多亿美金的OpenAI是什么概念？15:34 那anthropic能到多大？1:16:35 循环融资again+标普500新高again1:17:08 所以我们在哪里？距离“泡沫”还有多远？1:17:45 番外篇1:18:06 书店的AI畅销书1:18:50 红果短剧- AI剧-单日投放破亿如果对AI短剧有兴趣的可以听下我去乱翻书以及另外两位资深嘉宾刚录制的关于AI短剧的播客从红果到AI短剧，谁在革谁都命？1:21:02 OpenAI星际之门计划的实施进度1:21:52 缅因州可能通过数据中心禁令1:22:47 一些更极端的“表达”1:23:08 “恩格斯暂停”1:24:08 谁甘心被拍成一张纸呢？1:24:40 上次狂喜摄影师的抓拍1:25:43 最后一页感谢【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

今天依然在Google Cloud Next 2026的大会现场，现场遇到了此前就有打过交道的Warren Li（Google Cloud 北亚区创投生态业务负责人）；Warren所在的部门其实和众多风险投资基金打交道比较多，也会参与一些早期公司的投资与孵化工作；此前我的老东家经纬组织过一次针对经纬系企业出海相关的活动，联合发起方就是Google Cloud这边Warren所在的部门；所以这次正好赶巧我们就在会场外面简单聊了聊他眼中的AI创业热潮。（受限于环境，这期的音质稍微差了一点，大家见谅）（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】00:57 战略投资与财务投资的异同之处03:41 中美创业生态的差异所在05:58 亚洲几个地区之间的差别10:48 趋势的变化-创业门槛降低12:48 行业角度看AI的发展14:41 如何看待模型/大厂会吃掉创业公司19:30 美国创业生态的基础22:15 创业的动机：impact（以上所有图片由notebooklm生成）【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

此期播客录制于美国拉斯维加斯，今天刚刚参加完Google Cloud Next 2026大会的第一天；信息量巨大，同时感触也颇多，所以趁热打铁更新了此期内容。今天的内容分3个部分：大会主Keynote、我参加的分论坛、一些小tips。打个小广告，我这次的slides，以及以前所有自己做的播客配的slides，还有我日常看的报告、长文、信息化图表我都整理在了我新做的IMA付费报告库之中。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】02:02 正式内容开始02:48 章节划分04:21 Google Cloud CEO的定调06:39 Google CEO披露新的数据07:46 核心议题：模型提供+5层架构09:54 AI hypercomputer11:51 安全+Wiz12:29 “开放”的体现13:56 我所参加的四场分论坛17:16 分论坛1-TPU以及Anthropic的实践18:01 分论坛2-垂直行业Agent20:47 分论坛3-Anthropic眼中的下一代软件24:49 分论坛4-acquired播客现场录制-TPU的来时路26:42 Tips-投资与并购的暗线29:37 Tips-不一样的“叙事”31:13 所以到底在bet什么？【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

对，最近串台比较多，以及话题比较集中在AI方向……这次是和老友进击波财经的波波一起聊了了最近的AI行业，在这期节目中，我们从近期Sora关闭以及中美视频大模型的差异聊起，深入探讨了当前AI创投圈疯狂的“估值法则”与情绪溢价；拆解了从单纯聊天模型走向“Agent（智能体）”阶段的产业逻辑——光造出F1的发动机还不够，还得把方向盘、外壳和轮子装好“造台车”。不仅如此，我们还聊到了OpenAI与Anthropic的相爱相杀、老牌大厂（阿里、腾讯、苹果、微软）面临的市场苛责、AI硬件面临的物理周期无奈，以及AI在不同国家、不同圈层中展现出的巨大“参差”。其实这期节目更像是我月底会在狂喜上讲的专场的一次开放麦测试；正好预告下，4.25-4.26，今年的第一次狂喜播客节来了，还是熟悉的西岸CMG融媒影城。不出意外的话，我的专场会放在26号晚上7点最后那一轮场次中；（因为我26号上午才会从美国回到上海）PPT内容已经基本准备好了，量大管饱，今天的shownotes里也有新ppt的部分页；有兴趣来狂喜的朋友欢迎扫描上面图片中的报名码购票。【对谈嘉宾】 沈帅波：《进击波财经》主播（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】01:21 中美AI视频模型发展出现分歧06:41 openclaw带来的虚火还是实火？10:10 智谱与minimax的股价14:08 一级市场的大模型公司享受了“红利”17:03 对于老巨头是否过于苛责了？19:29 英伟达的pe低于沃尔玛20:39 国内各家巨头的情况23:29 苹果创新高24:16 二季度的可能趋势27:24 anthropic挡不住了32:45 中国的成本优势是否会在AI领域让我们后发超车35:33 seedance2.0已经涨三次价了36:08 生态的重要性39:05 all in one39:39 为什么AI硬件体验都差强人意45:32 大家都想替代手机，但暂时大部分是增强手机的48:27 AI对很多传统业务的加强其实已经是显学50:10 英伟达的股价横在180-200很久了50:40 我有些担心我们是不是过分渲染了很多东西53:16 波波在欧洲旅游的感受57:10 下周去美国期待什么58:16 alphago10周年的故事【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

知本论的主播冰洁3月底的时候找到我说想聊聊openclaw，那几天正好是微信更新支持链接🦞；我就和她说如果要录制的话最好马上录，就拿微信这个事情作为切入点；但因为她有其他事情，我们最后真正的录制时间是4月8号；而这期节目上线的时间是4月16号，知本论已经上线，这里：就像标题说的，这个话题再不聊聊似乎就没有聊的必要了……我们聊到了： 大模型是引擎，龙虾是车，为何AI智能体需要我们去“养”？ 围绕AI展开的算力消耗、Token经济和卖课乱象，究竟是技术落地的信号还是情绪变现的狂欢？ 随着AI投资逻辑发生巨变，“一人公司”是否真的可行？ 面对无法阻挡的AI浪潮，我们普通人和下一代该如何自处与破局？【对谈嘉宾】 孙冰洁：《知本论》主播（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】[Part 1] “龙虾”出圈：AI Agent到底是什么？02:59 初识龙虾03:59 为什么需要“养”虾？08:02 B端与C端的差异11:41 春节成为重要时点是巧合还是规律[Part 2] 技术狂欢背后的商业生态与“阴谋论”12:58 情绪变现的第一波红利15:03 openclaw的独特性16:33 安全与隐私的极端测试19:17 Token经济与算力焦虑23:06 国内与国外对待openclaw的差异[Part 3] AI投资逻辑巨变与“一人公司”幻象26:08 如何评估openclaw的投资价值28:05 旧的早期投资逻辑的失效30:07 试错成本的降低32:40 AI硬件的共识34:49 “全网”的范围到底是什么？[Part 4] 泡沫与价值：我们站在AI曲线的哪里？35:41 我的一些担心，会不会有点像当年web3的狂热？37:07 经历中你是不知道到底是不是泡沫的39:01 我们触碰很多事的极限了 40:17 你的屁股坐在哪里决定你说什么40:50 二级市场的分歧43:01 市场总是有效的 vs 市场总是过头的43:55 梯云纵的故事又来了45:14 所有标的其实都是“投机股”48:31 短期营收 vs 长期价值[Part 5] 面对AI的狂奔，个体的生存与投资解法50:52 不可避免的替代焦虑51:52 短剧的案例53:21 一人公司是否靠谱？56:36 个体的自处之道59:25 教育的终极拷问1:01:25 AI热潮的落寞可能？1:03:05 Agent的自主进化可能是共识1:06:23 浪潮中如何理性看待投资机会1:07:57 “想清楚自己在玩一个什么样的游戏”【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

前阵子我和难得正经的主播Iris以及CK一起聊了聊AI，期间我提及了一些我最近的感悟，比如： 在AI面前，其实我们所熟悉的互联网行业也是传统行业 AI硬件分方向，软件与物理世界的无限割裂 AI年代，可能哪怕是做个屎，也得比别人先做出来 无限供给+算法可能会带来某种古典的回归 6个月，100亿，8%的暴论……我用notebooklm跑了下这期的音频，生成了PPT文档，再次被折服……先放一页总结页：【对谈嘉宾】 Iris：宝洁品牌大学校长->新消费CMO->创业 + 做点咨询 CK：20余年零售经验，独立咨询师，公众号《CK商业逻辑研究》 （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】01:34 新经济的行业今天在AI面前其实也都是传统行业04:57 我说过很多次的“6个月，100亿，8%”的暴论08:48 AI世代里，时间的流速过于快了09:41 所有产品都有的产品属性和服务属性11:08 AI带来的一些商业模型的变化12:41 60分-80分-100分17:35 POD与之前PDD所讲的“把资本主义反过来做”19:42 AI健康-阿福的尝试23:04 build in public29:18 AI硬件话题的延展36:58 CK老师告诫大家：这个年代做AI硬件一定不要一上来就下很大量的订单37:42 Raddit R1的案例40:05 那些没有AI时代其实就已经要多想的要素40:15 2B-SaaS战场的变化47:19 对于未来的预判48:10 sora的关闭与字节的seedance模型50:02 AI与游戏的结合，腾讯的尝试50:40 所以对于商家的建议应该是什么？【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

今天更新的是一期录制于26年3月3日的串台节目，我去好友Jess的节目藏金阁聊了当时那个时点的一些热门话题；其实在那个时间，我还没有更新春节回来后的PPT……而仅仅过了不到一个月的时间，回头再去听当时的内容，如果你关注AI行业，会感觉这些事情好像已经发生了许久；或许这也侧面说明了如今行业发展有多么迅速……【对谈嘉宾】 Jess：播客藏金阁主播，前消费VC（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)感谢科沃斯机器人对本期节目的大力支持；正如节目开头所说，我家去年底更换的扫地机器人就是科沃斯家的产品；此次品牌主推的T90PRO搭配最新滚筒活水洗地3.0、瞬时超充技术等最新功能，超长续航，极致清洁；最近有国补，价格实惠，有兴趣的朋友可以点击如下链接了解。T90 PRO购买链接T90 PRO购买链接T90 PRO购买链接下单备注【屠龙之术】即可获得额外配件包。【时间线】00:50 难道我要每个月更新PPT？01:40 我做一个大胆的决定06:03 春节开始爆火的OpenClaw08:56 OpenClaw到底是一个什么层级的“创新”？10:31 我给我的🦞的第一个任务11:00 🦞是需要“养”的12:22 云端 vs 本地的区别16:48 安全的问题依然很严重18:29 我们聊到聊AI社交软件Elys19:37 Ai社交的尝试其实已经经历了几轮的变化21:07 AI软件 vs 传统软件最大的不同22:03 此前的很多web3叙事其实在Agent时代部分实现了25:16 当前的Agent能力其实拆除了很多“墙”27:22 不同大模型在今天也开始出现“性格”的不同28:47 老生常谈的“如何提问？”30:40 AI漫剧带来的影响32:59 为什么Seedance对分镜的理解那么好？33:57 从OpenAI搬家到Claud35:50 国内的春节AI红包大战结果没有意外36:22 国内AI模型初创公司在bet什么？41:44 AGi的议题42:51 中美的差异45:57 下一个“风口”是什么？46:15 “套壳”的探讨47:22 大模型公司的上市47:55 瓶颈到底是算力还是数据？52:08 这一波创业者和之前创业者的差别55:14 关于噪音和幻觉的鉴别55:52 所有东西都值得用AI重做一遍，但然后呢？58:33 AI生成游戏的一些尝试1:01:09 AI PPT的进化AI-设计风格的报告https://www.acolorbright.com/en/insights/aesthetics-of-ai1:02:15 普通人能干什么？1:07:02 如果所有人都用上了1:07:59 《Her》会来吗？1:11:12 去TMD什么AI不AI的1:15:29 我又一次讲了Alphago的故事播客推荐：《亲历AlphaGo奇点后，我成了"人奸"- 樊麾/东东枪/北冥乘海生》（科技修道院）【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

OpenClaw的热火依然在延续，国内的各家互联网大厂对针对🦞门槛高的问题在过去一段时间做了很多很多的“工作”；在这些厂商的共同努力下，国内使用个人用户市场OpenClaw的渗透率极速提升。但在个人市场之外的企业市场，因为OpenClaw天生的架构、数据、安全等问题，其落地面临诸多困难。从这个切入点开始，我找了两位在数据库领域有非常资深经验的嘉宾一起聊了聊……【对谈嘉宾】 刘华阳：PostgreSQL ACE、某互联网企业数据库架构师 戴涛：OceanBase 创新和 AI 业务负责人本期节目也是OceanBase播客《赛博赶海》的第一期节目；（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】00:34 两位嘉宾的自我介绍01:20 企业角度如何看待OpenClaw的落地03:08 过去几年其实每年春节都有一些新的技术热潮03:59 企业想实施🦞时候都有什么顾虑/问题06:22 其实很多事情是“历史的重复”13:03 算法、算力、数据三要素中，数据似乎边际更重要15:17 AI是否会再次带火数据治理21:15 现在数据库加上向量就等于AI数据库了？23:31 现在企业很多在做的是缝合怪23:56 Google Maps的“Ask Maps”25:56 记忆的问题本质上也是数据的问题33:44 蚂蚁阿福上的记忆能力展现34:36 AI陪伴领域的记忆变种需求37:15 对于企业用户，markdown真的很难接受38:31 安全对于中国企业来说是很重要的命题40:22 这一轮对于安全的讨论是边际更多的43:17 Oceanbase已经不单纯是一家数据库软件厂商47:50 中美对抗角度看数据库软件发展49:50 投资人视角如何看待2B市场在中国的新机遇57:13 给焦虑的企业主一些建议【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这是一期发生在大概半月之前的录制，小宇宙杭州线下活动，我和好友乱翻书的主播潘乱，以及十字路口的主播Koji一起聊了聊热火的AI行业；那个时点关于🦞-OpenClaw的讨论还没有向今天这么的热烈，大家讨论更多的还是春节期间国内大模型的进展、字节的Seedance2.0以及Qwen林俊暘的离职等等。PS：播客开头提及的【Microsoft AI Tour邀请码】专属注册链接专属注册链接专属注册链接点击「申请参会」（点两次）-「填写资料」时间：4月21日（周二）8:30-17:00地点：上海世博中心（浦东新区世博大道1500号）【本期嘉宾】 潘乱（【乱翻书】主播） Koji（【十字路口Crossing】主播）（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……02:55 主播们春节干嘛去了？04:08 龙虾装了之后到底干嘛了？06:53 乱总买了拓竹的感受09:34 春节期间的AI红包大战13:35 中国 VS 美国的SaaS公司15:16 那篇2028末世论的文章《The 2028Global Intelligence Crisis》（《2028 全球智能危机》）（Jamesvan Geelen and Alap Shah 2026年2月23日发布于CitriniResearch）22:31 横盘许久的英伟达股价25:16 所谓的一亿/天token俱乐部27:31 有人去买沙漠31:08 为什么中国模型厂都要在春节期间更新大的版本33:452 “如果未来AI是武器，那么我们是否要用管理武器的方式管理AI？”36:23 当年纸牌屋提及的大数据概念似乎已经是一个过去时37:22 智能的突破已经超出阈值之后，很多人似乎已经“无感”38:42 春节期间乱总给家里人装了豆包43:16 最好的时代，也是最坏的时代46:06 比较狂野的一个方向：太空数据中心47:03 一批neo lab的出现48:45 中美对抗---过程知识的重要性50:01 心理按摩还是需要的51:17 “只要学的慢，就可以不用学”，这个对吗？56:01 自己如何培养出当AI老板的能力57:29 一个现场的关于林俊暘的调查59:10 鸡汤---alphago战胜李世石十周年之际纪录片推荐《阿尔法围棋AlphaGo》(2017)，B站链接播客推荐：《亲历AlphaGo奇点后，我成了"人奸"- 樊麾/东东枪/北冥乘海生》（科技修道院） Q&A环节1:08:28 token大户在干嘛？投资人关注什么？普通人能干什么？1:09:41 2年前我和koji统计的YC项目分类《那些你知道的和不知道的AI创业方向》1:11:39 模型进展的“无感”到底是什么意思？1:14:07 既然大家都焦虑，那么能做点什么？1:14:59 AI漫剧的案例1:15:49 重轻和汉阳的播客：给人文工作者的 AI 使用指南 1:18:26 AI和物理世界的结合趋势1:21:50 公司的组织形态变化1:23:45 AI陪伴的无限延展以及有什么绝对会杜绝AI的1:27:49 我们其实还聊到了饭否1:29:36 AI商业化的困境1:34:29 算法人的关注点【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

对，看到标题你就知道，我本来是想着等DeepSeek V4发了再更新的；但截止到20260309，我依然没有等到，而PPT内容其实上周就准备差不多了，我想着要么算了就直接发了吧……V4来了再说（到时候可能就是《补充篇的补充篇》了）。距离我上次那期180页PPT的年度总结，才过去一个月。但AI行业这地方，一个月能当别人一年用，所以我没忍住，又肝了70页。这期聊了十个议题，中美各半：🇺🇸 美国篇 Capex叙事延续 继续无敌的英伟达 OpenClaw爆发 软件股暴跌与末世论 OpenAI融资确认🇨🇳 中国篇 模型密集发布期： 字节的Seedance 2.0 DeepSeek V4 春节AI红包大战： 智谱与MiniMax的股价PPT下载这里PPT下载这里PPT下载这里需要的朋友自取。ima知识库也有历史PPT汇总和我平时看到的优质报告。P.S. 录制于凌晨3点，如有口胡、眼神涣散、突然沉默，都是正常的生理现象。P.P.S. 如果这期播放量好，我考虑把"补充篇"做成季度系列。如果不好...那就当我没说。同内容的视频版本我也在B站上传了，这里：视频版本观看地址（需要加粉丝群的请添加微信：rosicky311）【时间点】01:42 标题页：挡不住了02:30 10个议题 美国叙事04:51 第一个议题：capex05:33 25年之后的26年06:37 担心的是债07:41 capex vs一些东西08:31 叙事已经炒到toto了10:06 苹果是什么情况？12:19 第二个议题英伟达财报12:59 拉长时间看英伟达的收入增长13:50 75%的毛利14:22 但是……15:45 到底是巅峰还是在憋个更大的？20:12 英伟达对外投资以及GPU的租赁价格21:07 提一嘴游戏显卡的事情22:08 AMD和Google的动作23:07 第三个议题：OpenClaw24:00 Github上的star暴涨24:38 给Agent一台电脑25:56 notebooklm的总结29:42 多次出现的循环30:56 故事再延续31:47 幺蛾子就多了起来，尤其是web3靠了上来33:17 算力爆炸的趋势是确定的35:50 新一波创业叙事展开36:27 推荐一期重轻的播客EP5 OpenClaw 所预示的 · Case38:23 第四个议题：软件股暴跌39:51 软件ETF VS 市场和硬件ETF40:38 但这些公司的收入其实还在增长41:17 到底在担心什么？42:03 软件吃掉世界，AI吃掉软件44:19 Block的大裁员44:46 2028末世论《2028年全球智力危机：当人类智力不再稀缺，中产阶级的黄昏到来？》45:14 银行柜员与ATM的案例可以借鉴吗？46:39 已经发生的和还没有发生的47:39 第五个议题：OpenAI新一轮融资确认49:42 OpenAI未来的收入和现金流预测50:21 融资的细节51:24 关于OpenAI上市相关的“预测”盘口特别多52:24 挡不住的还有Anthropic52:59 ramp统计的2b战场收入份额53:43 用王慧文的即刻结束美国叙事 中国叙事54:15 第一个议题：模型密集发布55:12 2月的数据56:40 那些大版本更新57:24 2月开源模型竞技场排名58:19 anthropic开始整景儿59:03 林俊暘离职事件1:03:52 第二个议题：字节seedance 2.01:05:29 冯骥又发微博了1:09:32 字节体系+内容传播1:10:18 影视行业可能的趋势《当造梦成本归零｜影视行业的未来五年》1:11:14 可灵3.0和Genie 31:12:29 美国的反应1:12:56 Tim发现一件恐怖的事情1:14:17 第三个议题：DeepSeek V41:15:14 海外媒体的猜测1:15:50 第四个议题：春晚AI红包大战-豆包1:16:45 千问1:17:32 元宝1:18:17 结论：几乎没有什么意外1:18:33 Qusetmobile的数据1:19:46 为什么戛然而止1:20:38 第五个议题：智谱和minimax的股价1:21:00 OpenAI的1%到5%1:21:42 只见新人笑1:22:15 Kimi按100亿美金估值融了7亿美金1:24:02 阶跃融资与准备港股IPO1:24:56 推荐一个视频和一期播客视频：【Netflix】阿尔法狗 AlphaGo (2017)播客：亲历AlphaGo奇点后，我成了"人奸" - 樊麾/东东枪/北冥乘海生1:39:37 一切才刚刚开始音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

本期今天对谈的嘉宾是一位返场嘉宾，来自快手磁力引擎的郑迅。迅哥是我播客Vol.57 内容生意—一半情感，一半算法 的对谈嘉宾；当时那期播客录制的时间是2025年的4月，我们回顾了2024年从短视频平台角度看到的内容消费行业的变化趋势，当期节目也是我在2025年少数的几期上了小宇宙首页推荐的节目。2025年刚刚过完，我想着在这一年中大家的关注确实几乎都被AI所拿走了；那么在这个大前提下， 内容消费行业到底在过去的一年发生了哪些变化？ 有哪些战场出现了“意外”？ 技术又是如何影响业务的？带着这些问题我又和迅哥聊了聊……本期访谈有视频版本，访谈视频已同步上线「快手磁力引擎商业洞察」公众号&视频号，可移步观看。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【对谈嘉宾】 郑迅--- 快手磁力引擎内容广告产品、流量产品与联盟业务负责人【时间线】 第一部分：“深水区”定调00:55 内容消费进入深水区01:10 平台视角看，内容消费出现的趋势变化05:45 短视频平台的用户规模趋于平稳，内部品类上有何变化？10:13 呼应深水区的逻辑10:43 AI，尤其是多模态对于内容平台的带来的变化 第二部分：2025年的“意外”与“必然”——AI漫剧、短剧、小游戏AI漫剧13:48 AI漫剧的崛起14:26 AI漫剧爆发其实是25年下半年才开始的16:04 爆发的核心原因是供给的增长17:46 当前漫剧CP的极致做法：小团队+多流水线并行19:21 主流AI漫剧生产流程20:35 传统动态漫厂商 VS 短剧编剧23:34 常规漫剧的长度24:50 短剧还需要去一个地方“拍”，漫剧不需要27:07 也要感谢之前短剧建立的所有链路和基础设施29:12 2026年 AI漫剧的趋势短剧与小游戏32:44 短剧在25年出现了哪些变化？36:09 CP（内容供应商）的发展议题其实只剩下了AI和出海37:36 平台数量在收敛39:18 短剧成本的提升主要体现在哪里？41:05 短剧IAA强势，IAP还有可能性吗？43:20 小游戏领域IAA与IAP并存44:58 “AI到今天其实依然没有让游戏的成本降下来”46:59 所以小小游戏和各种模拟器出现了49:34 再往前推演，那个类似“元”的沉浸式体验叙事就又来了51:48 还有什么新的可能性吗？ 第三部分：推荐引擎的“白盒化”——大模型对分发逻辑的重构53:25 中国每天1000亿视频消耗代表着什么？55:36 如果再算上广告匹配，这个数字会更大57:01 大模型去做更好的内容和用户理解1:01:08 我最近总提的那个观点：语言和多模态其实是一桌1:05:48 大模型接管广告出价策略的尝试1:08:59 Echo了之前Agent的概念定义 第四部分：展望20261:13:49 随着技术推演，期待爆发的场景1:18:14 细分类目在2026年的变化趋势1:20:00 平台角度期待2026年的变化【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的“屠龙之术”……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这期的话题是一次临时起意，发生在潘乱的视频号直播间，还有我、阑夕以及一泽；我们从元宝红包传播玩法被微信封开始聊起，聊了BAT(字节、阿里、腾讯）的AI策略、组织、产品等等；一场非常临时且可能有点“登味”的闲谈……元宝春节红包被微信封发生在2月4号，当天我发了条即刻：然后就有了这场直播，直播隔天，阑心一言重出江湖，进行了非常完善的总结：阑心一言总结大家可以对比下同样的内容，目前AI能做到的总结能力：【本期嘉宾】 潘乱（「乱翻书」主播） 阑夕（科技博主） 一泽Eze（AI博主）（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间点】01:06 「我发起疯来连自己都打」2月4日微信正式封禁元宝红包链接06:09 为什么第1天不封，直到第4天才封？12:03 元宝红包的这个设计，值得打个问号。12:22 腾讯丢失了一些在移动互联网强盛年代那种纯产品侧的能力14:48 今年春节大厂10亿、30亿的投放，大家的第一目标是什么？19:48 10亿做AI社交实验？23:17 近年来，腾讯内部有着所谓高规格待遇的4个产品：23:27 腾讯微视23:45 使命召唤手游（CODM）24:02 元梦之星24:18 元宝25:03 马化腾的公开力挺、又有集团的大力投入，元宝到底拿到了怎样的支持？26:09 阿里“雨化田”淘宝干不成的事情，我千问来干。26:57 2023年到2026年，千问的变化【图】▲2023年到2026年，千问的变化（图片来源：屠龙之术PPT）27:36 “无线不是要为电商服务的，是电商要为无线服务的”，AI这边依然是成立的【图】▲关于无线与电商，马云的发言28:44 今年（2026年）春节档绝对是有史以来大厂竞争最激烈的一个春节档31:29 豆包的做法就特别像微信早年张小龙那个按着语音说话，用不需要语言的方式去触达更多人34:27 绝大部分人需要是快速的给反馈，现在最被验证的场景就是搜索场景的替代38:58 大厂AI转型的四问：39:10 问题一：要不要做新产品？ 是在老产品改造还是做AI原生产品？43:33 问题二：用老团队还是新团队？ 模型侧必须用新人，但产品侧呢？53:17 问题三：时间窗口判断？ 是迫在眉睫还是可以等待？60:10 问题四：重要性排序？ 对公司来说AI是20%重要还是90%重要？49:53 阿里一直在想做腾讯的事情，但是腾讯可以不做阿里擅长的事情53:56 进入到25年Q4，突然间的大厂竞争态势升级了55:51 今年好多坏事都是阿里“干”的，本来大家好好跑的，然后阿里进来，导致集体的焦虑。62:28 对于AI这件事情的重要性判断：我会认为阿里会比字节更渴求一点。72:51 今天的AI叙事，分ToC与ToB 吗？68:05 美国的AI「御三家」与中国的AI「御三家」82:11 在AI时代下面产品经理到底是一个什么样的角色？86:22 腾讯太在乎给别人的印象了，太在乎变成一个体面的、有意义感的公司。他们对于增长非常非常不饥渴89:40 字节是AB测试特别强的，张一鸣一定不会看番茄小说，但这个产品有市场，他就做了。92:04 现在的腾讯是那种能够想去做精品，做好东西，不太愿意做那种走量的事情了94:11 字节待了10年的人都在陆续离开，不是主动离开，是被动离开。你有没有新的突破，就得给年轻人让位置。95:26 「不要过分捧杀字节」98:04 三表赐名：「百岁山」组合【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

狂喜播客节的时候（2025/11/03）我做过一次关于AI行业的年度整理，这里：Vol.76 我们不知不觉的走到了这里---170页PPT讲透2025AI行业但因为开始做是10月下半月，其实距离2025年真正意义上的结束还有一段时间，而在那次整理之后，整个业界又发生了无数的事情，所以有了今天这个版本；在春节来临之前，在DeepSeek V4发布之前，我得做一个PPT更新，好让我和这些内容“告别”……PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址这次PPT的设计和去年年底我做的年度整理类似，我再次用了中美对抗的视角；所以进的内容一共两个大的部分：中国和美国；每个部分有3个章节，每个章节又有三个小标题：美国部分：1、从模型到产品，从lab到公司 2025到底是什么年？2026年？ “主桌”的比喻是不是要调整？ 主桌上的玩家们到底在bet什么？2、从产品到场景，从公司到行业 从Chatbot到Agent，从通用到垂直，从用户到收入 芯片、云、模型、应用 行业分工：为什么是coding？为什么是医疗？为什么…3、从行业到市场，从市场到资本 一二级联动造就的史诗级大浪 “数据中心”与“泡沫” 2026会是大年之后的又一个大年吗？中国部分：1、技术路线的祛魅与突围 写在DeepSeek R1发布一年之后 开源崛起与中美模型的“贴身肉搏” 从Chatbot到Agent2、超级应用的前夜与黎明 “亿级日活”是否等于已经“赢了”？ 多模态的“中国式”繁荣 泛娱乐、硬件，全村最后的希望？3、资本视角下的中国AI叙事 巨头们的AI组织调整与竞争 AI在资本角度外溢到“硬科技”叙事 A股牛市+港股IPO潮+一级市场回暖的共振同内容的视频版本我也在B站上传了，这里：视频版本观看地址（需要加粉丝群的请添加微信：rosicky311）【时间点】01:10 标题页：同一代技术，两个系统02:04 之前其实做过年度总结03:14 回归传统：中美对抗视角03:30 AI帮我写了一段导语04:14 美国叙事105:05 AI能力边界的进化07:07 新模型疯狂发布的一年08:09 一段AI视频记录过去的2025年AI行业10:11 我们该如何记录这一年？+110:48 推理模型崛起11:16 我们如何一步一步走到这里？11:51 对应当前AI lab的架构12:16 RLVR之年12:59 RL环境搭建变得重要了13:29 谁在搭建RL环境？14:50 新时代的“数据民工”15:44 红杉美国《2026，This is AGI》18:26 自主学习19:06 自主学习是不是等于L4？19:43 所以出现了一批new lab20:32 关于AI主桌的探讨21:53 不同模型类型之间的表现差异22:32 讲过很多次我给我家孩子做PPT的故事23:24 notebooklm甚至“懂”什么是立体书24:33 世界模型以及目前的两种技术路线：无限视频流/物理空间26:01 御三家：Google、OpenAI、Anthropic27:11 OpenAI不再领先27:42 美国叙事228:10 Chatbot29:11 OpenAI亮红灯29:46 OpenAI VS Anthropic30:36 OpenAI的策略：成年人全都要31:13 Anthropic的策略：coding+一切32:24 Chatbot到Agent32:45 Agent战场33:05 再往下分赛道33:32 我们在用模型干什么？34:02 2B AI的分类方式35:02 这些行业带来了收入增量35:41 技术成熟，解锁场景36:05 收入快速增长36:31 vibe coding这个行业37:49 为什么大家都开始着重做医疗？39:01 接下来会发生什么？39:38 产业视角看AI39:57 行业分工40:51 “整个晋西北乱成一锅粥”41:02 你中有我，我中有你41:50 产业链角度看巨头公司43:19 第四波软件的“大浪”44:13 美国叙事344:35 我们到底期待一个多大的浪？45:35 过去15年的三浪45:59 一浪更比一浪强46:26 市值增长46:51 AI是核心动力47:17 二级过去一年的表现 48:12 那些大家伙们49:10 mag7的叙事49:41 4万亿美金的公司49:56 泡沫与PE50:22 一级市场的回暖50:50 分阶段看一级市场51:19 AI是核心议题53:02 共识过于集中53:23 快速提升的收入与估值53:51 独角兽积压54:14 IPO有所改善54:30 并购大年54:53 两笔收购给26年定了调55:16 掏空式并购55:44 数据中心的议题55:51 云收入的增长56:17 那些neo cloud56:30 云厂商其他的可能性57:00 云战场的五年期收入预期57:12 算力算力算力57:31 美国数据中心网络示意图57:50 数据中心的衡量：GW58:34 数据中心产业链59:50 我们炒到了存储1:00:21 问题简单了，需要多少钱？1:00:57 钱从哪里来呢？1:01:27 巨头们的capex顶得住么？1:02:14 “债”1:02:35 折旧1:03:26 那些杠杆拉满的公司波动最大1:04:15 Oracle的案例1:04:46 股价上蹿下跳1:05:15 Oracle这一年：白折腾？1:05:51 标普500屡创新高1:06:24 那2026的预期呢？1:07:06 三角结构的变化趋势1:07:39 再往前走那就应该是……1:08:25 “泡沫”1:08:31 OpenAI的新一轮融资1:08:53 OpenAI阵营 VS Google阵营1:09:39 产业链视角看需求的传导1:09:58 需求-need more1:10:24 大家都happy了……是吗？1:10:44 谁证明了价值？1:12:02 问题还是出在钱从哪来1:13:04 按照一定利润率倒算收入需要到多少1:14:07 所以我们到底相信谁？1:14:20 台积电：相信我1:17:06 市场周期曲线1:17:43 “太硅谷叙事了吧？”1:18:15 中国叙事11:18:33 DeepSeek发布刚满一年1:19:00 直到今天影响依然被低估1:19:23 为什么一定要在V4之前发布这个内容：给DeepSeek足够的尊重1:21:06 中美对抗1:21:29 把中国当成一个整体1:21:51 开源的共识不仅仅是在中国1:22:11 开源与闭源的竞争1:23:14 群英大乱斗1:23:53 其中超强的Qwen1:24:14 我们离OpenAI多远1:24:42 中国大模型从夯到……1:25:17 2026年的模型技术发展共识--智谱1:26:04 2026年的模型技术发展共识--Kimi1:26:45 我们在追coding1:27:07 Agent-从语言到行为1:27:23 各种Agent，其实用户没有太强的感知1:27:55 Skill1:28:37 Skill会成为标配1:28:55 中国叙事21:29:21 一些之前的结论开始出现变化1:30:26 Chatbot依然是最核心战场1:30:40 豆包在24年年底，就有被定义成“已经赢了”……1:31:31 传闻豆包也拿到了“微笑曲线”1:31:44 阿里和蚂蚁肯定不服1:32:16 Chatbot战争升级1:32:49 多模态的展开1:33:04 图片模型榜单1:33:20 视频模型榜单1:33:33 多模态相关应用在国内的拓展1:33:49 出海领域多模态也是密集分布1:34:25 语言和多模态其实是一桌1:35:19 中国的三家巨头：新BAT1:35:55 AI硬件1:36:16 AI玩具1:36:42 AI+social的故事在海外1:37:42 AI+social在国内1:38:12 AI+乙游（对做游戏这件事情缺少敬畏）1:39:15 这个领域的擦边和出海也是共识1:40:51 量子位的AI 100榜单也是这些分类1:41:38 中国叙事31:41:44 巨头们的AI全链条竞争1:42:58 新BAT-字节1:43:39 字节的硬件之心不死1:44:02 新BAT-阿里1:44:43 千问在阿里体系内的地位变化1:45:51 值得单独说的蚂蚁1:47:00 新BAT-腾讯1:47:32 腾讯动了-社交/群聊/红包1:49:22 春节红包大战再次……1:50:00 老BAT的百度呢？1:51:22 我没想明白两个问题1:52:49 capex的对比1:53:22 中国科技的新叙事1:53:50 中美本质上是同步的1:54:38 1%-2%估值原则1:56:06 方向指明，那就开干！1:56:35 一级市场整体数字趋势1:57:00 分类角度1:57:27 AI方向的投资额和big deal的中美共识1:58:04 IPO1:58:56 硬科技领域的退出1:59:30 中美的AI与算力对抗结局推演2:00:40 结束页：AI革命尚未成功音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这是一期录制于1月中的节目，我去雪球的播客-厚雪长坡串台；和主播七一一起聊了聊过去一年多AI大模型领域的发展情况；厚雪长坡那边已经更新，这里：我们聊了大模型的技术进展、头部厂商、行业分工、二级市场等等；期间就有提及豆包、千问、阿福在Q4开始的竞争升级，我还反问了一句：腾讯呢？也就是在这期节目发布的时候，腾讯有了动作：元宝发力社交+春节10亿红包……作为经历过移动互联网的中登，那种熟悉的感觉有点回来了……PS：这两张配图来自我即将发布的超长PPT……✌️（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间点】02:40 DeepSeek R1发布，如何同时撬动技术圈、创投圈和舆论场？05:51 成本只是其中之一，重要的是DeepSeek实现了一个阶段性的跨越10:30 模型在持续进步，但为什么普通用户越来越难判断“它到底强没强”？12:44 2025被称为“应用年”：豆包日活破亿、ChatGPT周活逼近 9 亿，一个重要信号是留存曲线开始反弹14:38 国内模型战役还会有新玩家入场吗？18:49 核心议题正在从语言模型走向“行动”27:59 Anthropic等模型早在2024年底，就已经在“理解结构和风格”层面超出很多人的预期29:43 聊聊Nanobanan和Gemini：从火影忍者到西游记，真正让人震撼的不是生成内容，而是多模态不再是三条平行线，是在同一套能力底座上协同工作36:25 Grok、LLaMA，2025年又发生了哪些变化？Meta的困境在哪里？140:48 到一定体量的巨头，都不得不在基础模型上努力，可以参考黄仁勋搭的“五层蛋糕”43:19 DeepSeek的特殊之处在于：它几乎无法用传统商业逻辑解释，却深度嵌入中美两个市场45:23 2026年，基座、语言模型会进化得更快吗？53:05 多模态领域又有新概念？李飞飞所说的世界模型到底是什么？57:28 卖铲子的人最大！商业化应用层面上，ToC和ToB谁会先走出来？01:00:18 聊聊股票！估值、基本面，AI投资我们到底要怎么看？01:24:03 AI 叙事进入新阶段：周期被极度压缩，我们到底是在山腰，还是已经站在山顶？01:31:44 对普通人来说，一个是否该用AI的简单判断：一周内是否重复做过五次同一件事？01:35:33 一个家长们可能比较关注的话题：AI教育可能要从娃娃抓起【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这一轮AI爆发，过程中大家无数次提及核心的三要素：算法、算力和数据；当前这个时点，基于transformer的算法基础，无限堆叠算力的大叙事下，数据的重要性边际提升了。 预训练数据的接近枯竭 大模型合成数据的使用方法与效果评估 后训练强化学习的激励模型构建 训练过程中的数据清洗和工程实践 未来可能范式- online learning对于数据以及数据处理的新要求 ……以上这些问题其实一直都是过去几年乃至可见的未来几年，所有大模型厂商都需要去持续解决的症结所在；那么到底该如何看待数据之于AI，此前业界默认承担后台基石功能的数据库系统在今天的新技术发展范式下如何演变？为了了解清楚这些问题，我今天有幸请到了国内连续多年在行也内领先的蚂蚁集团旗下开源数据库OceanBase的CTO-日照，以及最近刚刚结束的2025 年全国大学生计算机系统能力大赛暨第五届 OceanBase 数据库大赛冠军和亚军队伍的选手一起聊了聊。关于OceanBase： mp.weixin.qq.com 关于全国大学生计算机系统能力大赛： mp.weixin.qq.com 【对话嘉宾】 OceanBase CTO：日照 本届数据库大赛冠军队伍北京邮电大学编程高手团队：吴同学 本届数据库大赛亚军队伍华东师范大学抽空就干团队：杨同学（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间点】00:20 去年11月我写的PPT-大模型厂商在解决什么问题：记忆、激励模型、Benchmark00:52 26年偏共识的趋势：自主学习01:37 大家都说是工程的胜利，那么“工程”到底是什么？02:25 嘉宾介绍第一部分：AI 的瓶颈，正在变成数据问题03:46 数据的重要性在边际增强，这个结论现在可以下吗？05:00 25年开始，私有数据与大模型结合成为很多企业面临的问题06:03 echo去年MIT那份所谓95%企业投入AI没有获得成效的报告07:25 预训练的数据真的挖掘完了吗？08:21 Google年底模型能力超强，其实更多还是靠的预训练，为什么？09:31 泛的数据工程这件事情在整个模型训练过程中的边际地位得到了提升10:14 数据其实一直以来对于所有科技/互联网公司都是在核心位置11:07 结构化到非结构化之后，对于数据库软件提出的新要求是什么？12:11 语言-多模态- coding，到底是平行的三桌还是其实是一桌？第二部分：比赛复盘---为什么今年一定要把 AI相关内容放进数据库比赛？14:43 数据是瓶颈，那么到底卡点在哪里？16:24 趋势的变化，也体现在了大赛5年历程中考题的变化上18:09 今年决赛题目：混合搜索+RAG20:58 组队、参加比赛、解题、答辩的全过程23:51 参赛过程中遇到的难题26:48 数据库在新时代一定会更加“开放”27:59 “幻觉”的问题，能不能解决？或者说是否需要100%解决？32:23 技术趋势与出题的匹配程度33:37 5年比赛做下来，参赛选手的画像发生了什么样的变化？34:36 年轻一代如何看待vibe coding36:56 AI coding能力越来越强，原来的”手艺人“怎么办呢？38:40 大厂内部如何看待AI coding39:45 AI coding工具引发的数据安全问题第三部分：技术探讨---自主学习与开源生态40:47 想要实现online learning/自主学习，是不是更多的还是数据问题？42:44 传统数据库-向量数据库-新的尝试，其实也是在匹配这个技术趋势44:22 开源生态的崛起在这一轮AI浪潮中更加明显45:49 如果用一个关键词概括25年中国AI行业发展，开源可能是很多人会选择的答案46:35 我们为什么在开源这个领域突然这么强？47:25 OceanBase从蚂蚁内部项目到独立成商业公司的过程48:22 OceanBase产品初心：做世界级的数据库第四部分：未来与结语---从“炼丹师”到“造世主”49:18 问学计算机的年轻人，如何看待AI浪潮带来的影响？50:22 吴同学是学安全的，AI时代的“安全”定义被无限放大了53:06 杨同学之前只会后端，现在前端也要写了54:05 OceanBase比赛的初衷55:54 数据库人才的画像变化56:37 两位过来人对于更年轻的学弟学妹有什么建议？57:07 是否还要学计算机/coding？59:00 其实企业内部用AI好的人之前也是写代码写的好的人1:00:21 北邮在互联网行业的特殊性1:01:35 AI PPT能力的提升已经让我感觉到压力了1:03:52 对26年的期待1:04:47 绕不开的Agent元年以及要元几年的讨论1:06:54 目前看哪些场景/行业，AI的落地趋势更快一些？1:10:18 只有在技术大爆发的时候才有“黑客松”1:10:44 AI4S的期待1:11:49 26年期待出现什么变化/里程碑音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

1月11日凌晨2点09，我开始编辑这期播客的shownotes；1月10号我去北京参加了AGI-next的论坛活动，这个：在收听这期播客的时候，如果你是一个关注AI行业的人，大概率你已经在各家科技媒体/AI媒体的公众号的推送上看到了很多相关的推送。以下的内容，是我作为一个行业观察者的一点点记录……（做好AI司马迁的工作）老规矩，有PPT（虽然大部分是noteboklm做的……）PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】02:22 一切都值得03:32 “全明星阵容”06:13 “群星璀璨”07:38 唐杰演讲：让机器像人类一样思考08:23 “我们差距可能在变大”+26年预判10:20 Kimi杨植麟：回归第一性原理11:19 “品味”12:38 林俊暘：Towards a Generalist Agent13:57 Qwen的全面能力构建14:25 Qwen在图像的推理能力上的案例16:19 论坛环节的四个问题18:43 媒体们都很“默契”的选择了姚顺雨的“巨头”照19:36 第一个问题：分化23:15 第二个问题：下一代范式-自主学习27:17 第三个问题：Agent的经济价值引爆29:11 第四个问题：中美AI对抗31:26 最后张钹院士的陈词总结32:11 从LLM到Agent32:29 五大关键能力33:07 解决路径33:37 主体性的哲学思考34:12 对齐与治理34:27 AI时代的企业家35:22 最后一些零散的记录音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

最近，我儿子（小庄）学校组织了一次家长-职业分享日，就是请一些家长去学校分享他们的职业内容；我也报名去给六年级的小学生分享了AI的原理以及最基本的提示词技巧；活动之后他们学校还安排了学生要进行职业体验，我借着这个由头和他直接录制了一期简短的播客，让他体验了一下播客录制-剪辑-编辑-上传的全过程；在我们俩的对谈之后我还把在学校分享的内容也加到了这期播客之中……PS：印象里这也是我第一次用AI生成的PPT做对外演讲，不得不承认notebooklm的能力还是太强了。PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】第一部份：我和小庄的对谈00:11 小庄听的第一场分享：一位军事UP主02:36 第二场分享内容：游戏制作04:37 我去年去小庄学校讲的其实也是游戏08:36 我这次的主题选择：AI如何更好的帮助学习12:00 话题又聊到了豆包手机第二部份：我去学校分享的PPT内容16:56 AI学习之旅18:05 我之前尝试的PPT主题：火影/蛋仔19:41 两代AI的不同23:15 我们是如何获得这么强大的AI的27:55 一个示范案例：AI做图30:58 唐僧取真经的比喻32:06 强大的孙悟空（AI）底层到底是什么？34:29 幻觉与价值观/情感的问题37:15 如何控制好这个强大的孙悟空？---紧箍咒39:01 万能咒语公式=角色+任务+要求40:45 一个示范：解释黑洞41:36 示范案例：练习英语43:28 示范案例：作文44:27 示范案例：解释现象46:13 强调观点：你是主人47:33 未来的路还很长音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

看到标题的你，应该知道这期播客我会聊什么；在刚刚过去的这个周末（12.20-12.21），国内两家头部大模型厂商智谱和MiniMax都公开了其在港股申请IPO的招股书……国内头部初创模型厂商的财务、运营、人力等信息第一次真正意义上完整无遗的展示在世人面前。我多年的好友，也是曾经的外资投行人，美股上市公司CFO，知乎大V，也是苔藓之火的主播Raymond找我，趁着热乎做了这期对谈。我们聊到了很多内容，包括但不限于：财务状况、业务模式、差异性、上市时间选择、竞争格局、中美对比等等问题。苔藓之火的版本已经更新，这里：（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】01:50 看到招股书的第一感觉：真难啊……02:24 反着想几亿美金做到这个样子，还是很NB的02:58 我之前的问题：OpenAI-5000亿美金，那么中国模型厂商值多少？03:21 所有的对比似乎都变成了1%04:33 这场“比试”更像是不同门派去参加武林大会比武05:47 先看到智谱的财务数据觉得“完了”，再看MiniMax又恢复了一些信心06:29 Sam、张一鸣、梁文峰、杨植麟看了招股书会有什么感受？12:13 历史上所谓的XXX第一股，结局似乎都不是太理想12:31 现金流角度看，智谱压力较大，MiniMax还好13:53 先上市的好处14:52 Raymond职业生涯的高光时刻：为B站招股书手画业务示意图15:10 招股书往往会需要公司写明自己是XX领域的第一名16:19 如何简单粗暴衡量模型厂商的所谓排名？18:51 OpenAI、Google、Anthropic、XAI在bet的点都不太一样20:24 如何看待招股书中提及的行业规模？22:09 智谱招股书中提及2030年中国LLM规模1000亿，这个数字太像随便拍脑袋定的24:14 智谱此前是计划在A股上市的25:17 今天A股市场也有情绪的细微变化，从GPU到具身，如果再到大模型，池子里的水够吗？26:54 MiniMAX提及2030年3000亿美金行业规模，这个数字太小了28:23 应用大头，模型小头是某种程度上的“一厢情愿”31:04 招股书的第一句其实代表了很多 “MiniMax是一家全球化的AI大模型公司” “我們（智谱）是中國領先的人工智能公司 ”34:02 业务方向的选择上，有点像点亮一个矩阵35:03 时间截面上的业务状态从长远角度看可能意义非常有限37:06 如果未来有50盏灯要点，但最后只留下10盏灯，今天能确定什么“灯”会留下来吗？41:09 模型和产品公司在Agent领域的竞争趋势（Manus的收入可能等于智谱+MiniMax）42:22 智谱最近的Code产品和AutoGLM的开源动作都值得肯定44:02 为什么两家的财务数据并没有显示出DeepSeek之后的推理成本大幅下降的趋势？47:55 点亮了三盏灯的业务，但研发是为了未来50盏灯储备的48:50 一年差不多几亿到10亿的纯成本，那么DeepSeek纯靠幻方撑得住吗？52:30 OpenAI在2025年研发成本是130亿美金+53:37 我们这边用国产卡会大幅改善毛利么？56:19 简单计算，智谱研发人员平均年薪81万，MiniMax是94万1:01:01 为什么大家选择这个时点上市？1:04:38 一级市场可能没办法再给这几家大模型公司提供流动性了1:05:27 如果26年1月港股出现黑天鹅事件1:06:06 Raymond当年给一家公司做上市，开会第一句话是：叙利亚打仗了……1:07:48 如果两家公司业务接近，先后上市的策略区别1:09:09 如果KIMI也在港股IPO的路上……1:10:33 为什么我对市场会有种“山雨欲来”的感觉1:11:23 今天港股新发的4家公司都破发了1:11:44 如果那两家去港股的GPU公司也破发了……1:12:23 两家都是中金做投行1:13:52 对比当年商汤的“全都在”1:14:44 如何给这两家公司估值？（这里勘误，云知声是300亿港币市值）1:17:12 Raymond猜想可以类似当年视频网站的做法，用后年（27年）收入*PS倍数计算1:18:38 但如果是这样，那为什么不去投OpenAI或者anthropic呢？1:20:05 大逃杀思路，最后桌子上有谁，这个位置值多少钱1:22:39 OpenAI要融的钱已经是千亿美金量级1:23:16 Mistra-140亿美金了，那么我们呢？1:24:58 类似星球大战级别的战争，是不是已经不适合风险投资参与了？1:26:08 如果你不在那几家最大的公司里面，你就谁都不是……1:26:42 23年就已经10-20亿美金的智谱/MiniMax，你要投吗？1:27:56 1%的钱实现的效果非常值得骄傲，但同时风险还是很大1:29:11 今天对于这些热门方向创始人的要求比之前高太多了1:30:07 如果杨植麟在听这期播客……1:31:25 如果你是重注了KIMI的投资人……1:32:26 提早为IPO准备都是必要的事情1:33:13 字节跳动CFO-Julie曾经和Raymond说过：上市就是一口气1:34:49 我们这些看客衷心祝福局内的创始人一切顺利，上市成功音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

RT，这是一期串台节目，我去大内密探和主播相征相爷一起聊了聊AI；我翻看了下我的小宇宙收听记录， 总计3937小时收听记录， 其中排名第一的是大内---1377小时， 第二是大内和凯神、大猛做的付费节目《浪谈之东瀛野望录》-474小时。所以相爷可能是我“最熟悉的陌生人”……我们从这一波AI大模型的一些关键词说起，聊到了行业分工、中美格局、泡沫与否以及一些针对个人的浅见；整个聊天的过程我很开心，希望听到这期播客的你也能开心……（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】01:21 相爷为什么想要聊这个话题02:13 相爷用nano banana pro做的图04:04 ChatGPT发布三周年左右的时间点06:44 相爷用DeepSeek解决MAC的系统问题09:54 G-P-T这三个字母到底是什么意思？12:34 什么是LLM？14:06 什么是LUI？15:12 不可避免的提及了豆包手机助手16:21 什么是Token？17:33 OpenAI定义的L1-L523:18 主桌上的玩家23:54 汉阳和重轻的创业项目https://funes.world/31:39 DeepSeek的故事38:25 benchmark出现了问题44:11 Ilya的说法是否正确？48:29 应用层面大家在干嘛？51:28 今年可口可乐圣诞节AI广告片出现的一致性问题54:06 不可避免的先浅聊一下AI泡沫58:01 插排连在一起的表情包59:35 Sam的大心脏1:01:27 无敌的英伟达1:03:35 数量级的“通货膨胀”1:05:30 从大盆每周用豆包做叭叭的主题歌说起1:09:00 中美对抗1:10:55 科技巨头们为什么要去投核能？1:11:25 在建的最大数据中心有多大？---Meta 2.7GW数据中心=2/3纽约曼哈顿1:13:42 1GW数据中心=500亿美金1:16:35 这一轮AI的叙事=犹太人的金融+华人的工程师1:18:45 为什么这一轮AI竞争，美国绝对不能输？1:20:27 我们这边似乎好一些1:21:31 挖矿公司转型neocloud1:25:05 neocloud公司的故事一个比一个多1:28:21 中国AI领域状态1:30:39 “卡”的卡脖子问题1:37:12 为什么这一轮AI叙事好像没有Apple什么事？1:40:01 其实腾讯微信也是有“任性”的资本去后发制人1:41:45 所以到底是不是泡沫？---首先定义泡沫1:44:29 到了Q4，大家在谈是什么类型的泡沫……1:46:18 “这次不一样”1:52:02 泡沫的三个阶段1:55:23 为什么Google强？1:56:23 回到鸡汤环节1:59:52 推荐关注的公众号： 数字生命卡兹克 赛博禅心 特工宇宙 通往AGI之路音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

前阵子IMA周年庆活动现场遇到三五环的主播刘飞飞哥，闲聊了几句关于AI应用的事情，当时就想着录制一期播客；最近Google的再次强势崛起也让大家感觉巨头们的状态在当下AI时代也出现了变化，所以我们就由此展开了此次对谈……三五环已经更新：No.210 腾讯 AI「松弛感」背后：高筑墙、广积粮、缓称王（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……==================================从 ChatGPT 3.5 出现至今，AI 战场经历了数轮喧嚣、冷静与再加速。随着模型之间的技术差距逐渐缩小，行业的注意力也从「模型智能」，转向「场景落地」与「真实可用性」。在本期《三五环》中，我们再次邀请到老朋友庄明浩老师，从腾讯切入，聊聊这两年 AI 世界的变迁。为何在纯 Chatbot 战场上还是追赶者的腾讯，却始终保持审慎与克制，这种战略定力由何而来？Google Gemini 3 会给行业带来哪些新变化？当行业进入「场景为王」的时代，大厂的数据、资源、生态壁垒似乎越来越明显，那么行业还有哪些机会和创新场景？如果你对当前 AI 产业格局的变化感到好奇，希望本期对话能为你提供一些新的思考角度。内容索引00:25 Part 1 AI 进入「场景之年」：大厂的竞争力正在回归？ 在纯 Chatbot 战场，各家差距越来越小，且 Chatbot 在留存、时长、商业化上都存在结构性难题。 元宝正在成为普通人体验 AI 成本最低、路径最短的入口。它本质上很像一个「超级连接器」，盘活起腾讯的内容生态，它既能给信息，也能连服务。 当纯语言模型的迭代速度放缓，场景与体验重新成为主导变量。进入 2025 年后，有场景、有生态的公司在 AI 上的赋能能力会更突出。 「互联网业务的 AI 化」本身就是一个巨大叙事。而在这一层叙事下，AI 在大厂内部的落地效果尤为显著：效率、ROI、转化，都已经能看到真实变化。21:33 Part 2 模型能力、数据壁垒与腾讯的「松弛感」 在「数据、算法、算力」三要素中，用户对算法和算力的体感差异越来越弱，但对数据带来的差异感知却越来越强。例如：在海外，Google 依靠几十年的搜索数据偏好，让 Gemini 在智能差距拉不开时，反而出现了边际优势。在国内，微信公众号的内容质量断档式领先，使元宝在中文资料上的准确性有明显优势。 纯语言模型竞争过于激烈，没有谁能一直坐头把交椅。 腾讯的 AI 竞争力被低估了？事实上，尤其在多模态领域，它是少数能够长期下注、且有场景落地能力的厂商。49:52 Part 3 创业公司 vs 大厂：到底是「大鱼吃小鱼」，还是「水涨船高」？ 模型厂商像海水一样可能会把人吞没。应用层创业者在做的就是船，关键是能不能随着水位上涨一起升高。 一级市场对于 AI 应用层的初创公司的关注和下注，比去年坚定得多。只要创业公司有阶段性的正反馈，就能融到下一轮。 护城河已不是一句话能定义的事情，而是执行力、行业理解、技术敏感度、品牌、节奏感等多因素的组合体。 一个暴论：不存在独立意义上的「AI 产品经理」。AI 时代的产品经理，本质上仍需先理解用户，再看 AI 能提供什么，而不是反过来。从这个角度看，腾讯在各领域的产品力仍是优势。 中短期看，头部厂商的基本策略是：稳定提升现有业务 + 跟随技术演进 + 试探新的产品范式。 未来进展无法线性外推，但大厂因其资源、生态与投资体系，会拥有更大的韧性空间来「超车」。制作人：陈皮片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：Flowers In December - Mazzy Star相关本期 shownotes 由「Gemini」& 「ChatGPT」辅助生成，欢迎在评论区留言交流。【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

我经常听老钱的播客面基，虽然表面上看面基是一个偏“金融”叙事的播客，但底子里老钱是一个“感性”的人，所以他一直说面基是一档情感播客……之前在他的某期节目中提及了一级市场，我当时评论说这个生意是看命的，我们的对谈就以这个“命”的描述开始。面基的版本已经更新，这里：下注游戏：总想干一票大的（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】00:06 都是命，所以到底什么是命？03:35 所以其实就是“运气好”？04:38 事后对于投资决策的复盘某种程度上只是“安慰剂”05:22 我做过很多次的比喻：放一只狗一直say no，可能结果也差不多06:25 加权平均角度看，投资决策到底是一个什么样的数学公式？07:55 第一笔下注占整个基金的多少？一般1%-2%09:28 为什么一级和打德州很像？11:32 对于VC而言，AI大模型这张桌的筹码量已经过高了12:12 收益获取的28甚至19定律13:39 2-3x回报，拉长10-12年看，IRR应该不到10%14:32 VC基金中的Top选手是否是稳定的？Index VS Sequoia15:53 一个基金品牌，做到第四支基金是道坎儿19:37 资产配置角度看，早期VC要少配21:20 为什么风投告创始人的事件越来越多21:42 “别人恐惧我贪婪”是否可行？23:06 “国资”也是分三六九等的25:12 创业项目依然很多，VC基金也依然很多，但……27:49 21年其实也是某种“泡沫”28:27 我可能对于风险的偏好在降低29:21 这一轮关于AI泡沫讨论的风向变化30:50 VC就是一茬茬的过筛31:25 VC打工人的工作只有一个：开枪31:56 打工人能赚一笔大的吗？35:20 为什么光景好的时候会有一批人做自己的基金？36:16 回看2015年38:10 历史角度看金融其实没有新鲜事41:49 老钱强烈感受到“推背感”的两个时刻42:46 我的“推背感”时刻45:42 AI这一次的浪太大了46:26 为什么不是很多投资人愿意对外表达48:02 “师徒制”的探讨49:48 VC基金的“传承”问题51:54 FOMO情绪53:13 项目融资和基金融资的通货膨胀55:20 二级某种程度上已经把一级拉爆了56:13 一旦某个信息被证明有效，市场会迅速复制59:41 为什么离开经纬的故事1:00:46 VC不是靠省钱赢得胜利的，是靠开枪赌一个大的赢得胜利的1:01:07 “真理掌握在少数人手里还是多数人手里？”“80%人选择少数人”……1:01:29 所有事情本质上都是混沌系统1:03:45 不同地区的时间流速是不太一样的1:07:21 学习剪视频的决策1:08:49 干一票大的机会还多么？1:10:15 VC依然是份好工作1:11:08 我的IMA数据库1:11:58 如何勾勒整个行业的流动性1:13:23 各家基金的差别和品味是如何造就的1:16:11 干这行，勤奋可能只是基础1:17:18 研究对于一级市场是否有意义？1:19:37 和创始人的见面都是缘份的一个切面1:20:50 为什么基金要做群体决策？1:22:05 人渣但是能进球，要不要安排上场？1:23:42 基金内部为什么会有一些看起来莫名其妙的投资原则出现？1:27:02 DD到底是一个什么工作？1:28:18 创业失败能否分开人和事的因素1:31:11 从这个行业学到的：人生顺利是非常态，擦屁股是常态1:36:57 赛道、骑手、赛马，怎么选？1:37:52 好奇心和动物性哪个重要？1:39:04 一级市场从业者如何看待Gatnter技术曲线？1:40:37 AI泡沫与否的结论我并没有1:44:53 有时候感觉很多成功的VC好像是想的太少了1:47:43 我没什么观点，就是把所有能搜集到的东西铺开1:49:07 话题不可避免的聊到了孩子1:53:36 我的日常……音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

最近受43Talks的邀请，参加他们在上海模速空间举行的AI游戏沙龙；AI原生游戏的探路者们——寻找第九艺术新大陆小小的放两张现场的照片……针对这期沙龙的主题我做了一个40分钟的演讲，此次播客就是这次演讲的录音。老规矩，带PPT；PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址我的过往的PPT也可以在我的知识库下载到：ima.qq.com（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】00:23 为什么起这样一个标题01:05 整体框架01:39 AI发展的历史已经有几十年02:40 游戏和AI的结合也有几十年的历史了03:47 我们说AI游戏中的AI到底指什么？06:04 概念界定第一次收束07:28 24年就已经列出的AI游戏相关方向08:47 所谓的AI中台频繁出现在上市游戏公司的财报中09:42 但这似乎不太sexy10:07 概念再次收束10:34 当下时点游戏行业的状态12:01 音数协对于游戏的分类行业标准-题材12:55 音数协对于游戏的分类行业标准-玩法13:52 gameplay的标签被放大了15:30 暴论1：AI游戏界定，短期内难以实现15:59 新标签往往基于旧标签+微创新17:02 界定再次被收束17:58 第二部份：产品实施18:27 那些被挑出来的旧标签19:26 微微微微创新20:19 奢侈的创新一般发生在哪里？21:03 第一个任性的代表：米哈游23:15 第二个任性代表：元象24:50 元宇宙出现了25:03 元的叙事似乎又来了25:43 如果终极是那个，我们现在在哪？27:02 另一条路经：AI社交/陪伴28:30 这条路经全军覆没29:27 元宇宙社交和游戏的区别？30:12 第三部分：一级市场30:22 第一个暴论：说什么都对30:57 23年年底我做的关于AI社交/娱乐/游戏的整理32:13 暴论：似乎只能看人了32:45 那些牛人在干嘛？33:44 暴论3：见光死34:29 “利息够养活团队”35:36 一些细碎的表达37:12 存在就是合理的37:21 推荐好友筱宁的播客-405游局38:09 GAME OVER音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

上周末（11.1）我在狂喜播客节上进行了一场solo的专场，PS：明年的三狂已经定档，第一次有了北京场；相关日程如下：需要购票的可以直接扫图片中的二维码。内容就是今天的这个PPT文档……由于当天现场我只有90分钟，所以在讲述的过程中我有意的对内容讲解进行了加速；活动结束后就有听友问我是否要重新录制一个线上的版本，把很多省略的内容展开讲讲，所以有了这期长达2个小时21分钟（比狂喜现场多了50分钟）的播客版本。老规矩，PPT可以下载：PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址同内容的视频版本我也在B站上传了，这里：视频版本观看地址我此前的自制PPT可以在我的ima知识库下载需要加粉丝群的请添加微信：rosicky311【时间点】00:39 为什么会有这样一份内容01:51 我们不知不觉的走到了这里02:17 四大章节：技术、产品、资本、泡沫+开场和回顾03:13 现场听友调查问题05:21 开场故事07:02 “祭祀求雨”07:30 革命 or 烟花07:45 两种极端08:18 极端-再极端08:43 过去一年，AI司马迁的工作记录10:51 回顾-OpenAI12:22 回顾---行业叙事13:40 回顾---技术实现14:34 回顾---英伟达15:35 回顾---美股七姐妹17:15 回顾---capex18:28 回顾---云19:20 回顾---开源20:12 回顾---中美对抗21:01 回顾---Agent21:47 回顾---ARR22:50 回顾---技术曲线23:33 回顾---一级市场25:12 行业发展过快了 第一章：技术演进26:38 技术演进趋势关键词27:35 25年模型研发主航道---推理28:01 那些问题31:38 柯洁看待AI的态度33:23 美国模型竞争格局34:34 中国的开源模型进展37:02 大语言模型的主桌参赛选手38:19 竞争激烈39:23 成本的降低趋势40:02 今年印象最深的模型发布---DeepSeek V3.241:50 多模态战场42:07 图片与视频模型42:35 世界模型43:13 OCR模型44:17 2025年是Agent元年……吗？45:50 “脑血栓患者”既视感46:10 Agent已经不单纯是Agent本身的问题46:56 技术叙事到产品叙事的过渡 第二章：产品叙事47:44 OpenAI是一家什么样的公司48:08 过去一年OpenAI发布的东西有哪些？48:44 Sora APP对于OpenAI的意义49:20 OpenAI的组织调整50:07 ChatGPT想做成all-in-one51:08 为什么ChatGPT敢想干这些事情？52:07 ChatGPT用户使用行为分析与延伸53:20 OpenAI还在做什么？53:57 成本结构角度看，OpenAI还是更加重视技术研发54:23 OpenAI计划中的架构55:58 产品方向---chatbot56:52 AI coding57:31 那些ARR增长神话57:56 但事情有了变化58:36 模型厂商的一方coding产品强势崛起59:19 通用Agent59:53 浏览器战争继续升级1:01:41 行业整体还是保持增长1:02:22 上半年还不错插的件生态也崩了1:03:14 web端负增长更加明显一些1:03:31 人均单次token也在掉1:04:04 时长数据也不尽如人意1:04:27 ARR1:05:37 这个指标猫腻很多1:06:35 A16Z做的初创公司在AI上的花销榜单 第三章：资本叙事1:09:17 美股七姐妹1:09:42 拉长周期看1:10:13 AI这三年1:10:42 TOP10公司市值占比美国GDP1:11:38 英伟达的$5T成长之路1:12:30 CAPEX投入不断加码1:13:06 Google与meta财报的冰火两重天1:14:25 微软财报1:14:31 亚马逊AWS增速恢复1:15:24 回头看都是马后炮1:15:43 mag7似乎不香了1:16:23 市场需要新叙事1:17:23 那些热门行业-芯片、存储、云1:17:37 芯片行业1:19:16 谁踏马会想到内存和硬盘不够呢？1:21:30 公有云三巨头1:21:49 云厂商之间的边际增量对比1:22:34 neocloud的叙事1:25:39 一级市场1:26:22 AI当然是C位1:26:45 100亿美金以上的项目融资变很多，项目也在变贵1:27:22 行业分布1:27:45 3年，新投出100+新独角兽1:28:08 big fund1:28:41 单笔5亿美金以上的融资轮次占比过高1:29:24 退出1:29:57 OpenAI也在提供某种流动性1:30:37 超级大家伙们选择暂时不上市1:31:05 野路子：二手份额交易与股权token 第四章：“泡沫”大讨论1:32:44 章节目录1:33:05 Sam之前的工作是投资人1:33:54 24年2月的7万亿美金口号1:35:10 过去一年Sam在解的题1:36:35 7万亿美金计划的第一枪---星际之门计划1:37:06 OpenAI未来5年的收入与成本预估1:37:51 和甲骨文的合作1:38:54 金手指策略1:39:56 NVIDIA表示这个游戏好啊，也要参与1:40:33 今天的英伟达是什么江湖地位？1:41:07 这得燥起来啊1:41:41 Google表示我可以自己再开一桌1:42:10 通过数字单位的变化看我们是怎么走到这里的1:42:48 从“亿”开始1:44:23 “十亿”1:45:10 “百亿”1:47:34 “小几百亿”1:48:06 新单位-GW，约等于500亿美金1:48:58 “千亿”1:49:39 5000亿1:50:09 “万亿”1:54:35 我们开始聊GDP了1:56:48 真的认真聊聊泡沫1:57:31 不讨论是不是泡沫，而讨论是什么类型的泡沫2:00:14 循环融资引发的这一轮探讨2:01:38 和.COM泡沫对比2:02:07 “这次不一样”2:08:11 增量 vs 存量改造2:09:40 稍微定量的分析2:11:33 书本上的理论支撑2:13:15 AI公司之间的“纸牌屋”游戏2:14:37 但我们似乎又不能苛求每家公司都“谨慎”2:17:03 “大聪明”2:19:29 没有观点、没有结论，听了个寂寞？---那就对了2:19:44 从狂喜-AI话题场次变化说起音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

最近十字路口的主播Koji和Ronghui找我聊了聊整个25年的AI行业的一些发展情况；Koji说我是“AI司马迁”……我们的对谈中涉及了LLM、多模态、AI coding、Agent、Infra、开源、资本等等关键词。🎉 本期节目由飞书特别赞助播出！飞书的智能会议纪要的AI功能又更新了飞书会议、飞书妙记等场景下，你的会议纪要、录音、文字稿等会被智能总结成全面、清楚的可视化版本。比如我把今天的这期播客交给飞书之后，生成了下图这样的总结：以下是飞书智能会议纪要的体验链接，如果有兴趣的话可以试试效果。你也可以把我之前的播客转给飞书之后生成智能纪要来进行再一次的“咀嚼”。以及在详情页面中，会在文字的整理过程中生成一些配图，比如：按照时间线发展的LLM发展脉络比如对于Agent相关信息的梳理：【对谈嘉宾】 Koji---十字路口主播，新世相/躺岛联合创始人 Ronghui--- 十字路口主播，前美元VC从也者 庄明浩---屠龙之术主播（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)最后预告下，今年的狂喜播客节我会有一个“专场”的内容，我会以超过100页PPT，90-120分钟solo的形式向大家展开这一年的AI行业。狂喜购票这里：【时间线】03:22 所谓的“AI司马迁”03:45 如果用一个关键词形容2025年的AI行业 大模型技术05:20 年初的DeepSeek R108:26 GPT-4o到GPT-509:57 “Make Google Great Again”延伸阅读：Google AI变猛记——从 Nano Banna、Genie 3、Veo 3到Gemini 2.5的绝地反击10:16 Claude的策略10:50 马斯克的XAI11:53 中国六小龙叙事之后的开源叙事12:32 DeepSeek V3.2的意义是我们在25年可能等不到V4和R2了13:23 kimi与智谱14:05 10年后回头看，今年会记住什么？R1、Veo3、世界模型15:05 大模型领域的榜单“世界第一”可能已经越来越没有意义16:18 这种第一和成绩很多时候其实是为了“向上管理”18:24 Chatbot的战争是否到了新阶段？19:00 Chatbot的战争其实已经打完了，ChatGPT已经赢了20:23 ChatGPT在做当年Meta和Google没有做成，但微信做成的那件事：All in oneOpenAI DevDay 2025: Trying What Google and Meta Failed- America's WeChat22:21 世人似乎都忘了，Sam此前是YC的合伙人23:58 疯狂氪金的美国叙事 VS 中国的？？？叙事25:22 算法、数据、算力，哪个因素是可以靠氪金搞定的？25:54 小扎认清的现实：1000亿美金的年Capex VS 把硅谷挖空可能也就需要几十亿美金26:56 这一轮AI=犹太人的金融+华人工程师27:08 多模态战场的更新29:48 此前说过的观点：影像这个类目一直都是兵家必争之地30:30 如何看待Sora2？一个AI抖音？34:10 “我们不需要一个AI版抖音”，是吗？35:08 当前的OpenAI其实是3-4家公司构成的37:40 聊聊世界模型：局部战场到世界模型39:23 世界模型是不是也是AGI的主桌之一？41:17 国内混元也在做世界模型43:37 得聊聊Agent了：从语言到行为45:04 “我们可能和自动驾驶一样，要在L3-Agent待很久”45:43 Agent给了非模型厂商一种创业方向的范式48:36 开源生态的趋势也契合了Agent的发展50:55 Manus最大的意义：让用户知道Agent大概是个什么样子？---品类代名词54:17 A16z统计的AI收入榜单The AI Application Spending Report（勘误，四家公司是可灵、Manus、剪映和Plaud而不是Genspark）54:56 开源生态 应用层突破1:00:53 回避不掉的coding1:01:34 垂直行业的Agent1:02:37 AI陪伴/社交1:03:30 为什么纯应用爆发很难？1:04:23 ARR叙事我们不能讲，那我们讲什么？1:10:01 具身/AI硬件热的背后1:12:14 极端到一定程度之后会出现一些“反转” AI泡沫大讨论1:14:07 所谓的AI泡沫叙事1:18:53 Sam说需要7万亿美金是24年2月，当时是天方夜谭，今天呢？1:20:38 OpenAI=AI、AI=Market、Market=Goverment1:22:39 铁路、光纤和GPU的折旧差别1:24:40 为什么前3个季度标普500涨的最好的TOP2是希捷和西部数据？音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……

一期串台节目，感谢不开玩笑二群群友，前中国女足国家队队员赵丽娜的邀请，我去丽娜的播客《上下半场》聊了聊AI与体育的话题……话题缘起于前阵子丽娜去外滩大会，看到了很多AI和人型机器人的案例，心中有个疑问是这些机器人为什么今天都在比“体育项目”……所以我们一起聊了聊AI与体育的关系。丽娜的上下半场已经更新，这里：【对谈嘉宾】赵丽娜---上下半场主播，前中国女子国家足球队队员君娴--- ECO互娱CEO，赵丽娜经纪人庄明浩---屠龙之术主播（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:35 普通人如何分辨什么是AI，什么不是？05:01 上一代AI和这一代AI的最重要区别：通用06:46 最近我聊的AI最多的可能还是涉及投资的话题09:43 AI适合“找对象”？？？12:20 未来谁还会和人来谈恋爱呢？13:27 AI最后替代人类的会是什么？15:43 吐槽人型机器人是不是人类最后的“尊严”？17:05 AI在运动行业的应用19:59 围棋现在唯一的目标是谁最想AlphaGO22:16 AI与体育的关联25:44 F1赛车的比喻：人类车手的价值到底是什么？29:20 人类可能越来越难评判AI能力的边界了31:43 类比AI音乐：我们为什么要去听呢？33:33 “技术无罪论”34:21 “詹俊老师”的解说其实也是一种“人工智能”37:02 运动员的数据保护40:58 丽娜的足球普及公益到底在“普及”什么？41:21 极致拉高的门槛与资源垄断的对立面---开源45:46 普通人应该提升什么能力？48:27 如何看待AI播客？52:01 专业运动员未来可能可以“申遗”58:50 我的PPT……音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……

一期串台节目，和405游局的主播筱宁一起聊了下电竞行业；筱宁还找了南通Hero久竞背后公司有迈体育的CEO陶婷婷参与，我们三个人从电竞生态、游戏公司、长青游戏、商业模式、选手培养等多个角度聊了下电竞这个行业。405游局已经更新，这里：【对谈嘉宾】筱宁---405游局主播，前QG选手/主播陶婷婷---有迈体育CEO（南通Hero久竞背后运营公司）庄明浩---屠龙之术主播，趣丸网络VP（广州TTG背后运营公司）（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】01:12 三位嘉宾与电竞的结缘07:05 过程中对于电竞行业的认知变化12:30 首先聊聊以腾讯为代表的游戏厂商在电竞行业内的角色19:46 一方赛事 VS 三方赛事23:37 回避不掉的话题：奥运28:52 “长青游戏”35:59 我们真的需要那么多电竞比赛么？41:36 赛事观看体验的变化43:02 “二代”们离开电竞俱乐部47:13 俱乐部到底是一个什么样的生意？-首先，TA不是一个好生意50:11 俱乐部运营过程中的“分裂感”54:21 大家参与电竞，到底想“要”什么？59:41 对于选手而言，电竞到底是一个什么样的路径？1:10:57 对于想加入电竞行业各方的一些建议音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

回看了下之前的一期PPT-solo播客是6月17号发的，内容是2025年年中总结，这里：40页PPT记录2025年中AI行业共识最近因为有一个半公开演讲的场合需要，我又做了新一期的AI行业整理，所以有了这一期的PPT内容，一共154页老规矩，PPT可以下载：PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址同样的内容我用腾讯视频录制了一个视频版本，有需要也可以到B站观看：B站观看（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】00:24 标题的含义01:31 用户调研01:55 内容提纲02:24 我的简单自我介绍02:35 之前做的AI相关PPT03:11 行业变化过快05:03 那些问题……06:00 第一大章：技术07:43 时间拨回09:01 我讲过无数次的L1-L510:25 拔高一些的意义这期访谈的B站链接12:37 L215:19 Agent的“持久战”15:55 推理模型成为标配16:25 卷起来17:34 GPT-518:29 衡量模型能力的新维度---任务时长20:11 那些科技与狠活22:45 强化学习带来的新问题24:54 Agent年25:47 L0-L1-L2，能归纳什么？27:14 产品叙事 VS 技术叙事27:41 DeepSeek的R2？29:02 江湖再无六小龙之后29:39 疯狂七月30:16 开源是目的、手段，还是什么？30:42 中国开源模型强势崛起31:42 主桌上的玩家32:53 主桌只有一桌吗？34:29 AI coding是子集还是新路径？35:23 国内的AI Coding情况36:46 多模态37:14 AI图片39:17 AI视频42:02 图片和视频的边界模糊42:25 语音模型的观点-082744:42 隔天0828我就被打脸了45:50 AI-3D46:25 世界模型46:59 游戏厂商跟进47:47 第二大章-产品48:26 用过无数次的技术曲线理论49:14 过去2年的粗暴逻辑49:26 那些“共谋”51:54 无敌英伟达52:12 ChatGPT的一些数据52:40 Sam的选择题53:16 微笑曲线再次出现了55:19 Agent年-确认55:34 模型即产品？55:51 Kimi和Manus的观点59:37 那些真正在做Agent的公司1:00:20 Agent泛Infra1:01:29 “冰山一角”1:02:25 看榜单吧还是1:03:13 Chatbot们1:03:48 CHINA1:04:31 社交陪伴1:05:28 NFSW之外还能有什么可能？ 1:05:57 Tolan以及其他一些尝试1:07:04 模型厂商的主桌之外的一种尝试1:08:40 又“元”起来了？1:09:08 Google1:09:46 最近爆红的Nano Banana1:10:45 “云旅游”的产品遐想1:11:54 Sensor Tower有意思的一页报告全文1:13:44 Vibe Coding1:14:18 Anthropic all in AI coding1:15:35 梗图特别多1:15:46 ARR到底是什么？1:16:55 阑夕的ARR吐槽1:19:24 Manus：真男人都是直接开支付后台看数字的1:20:17 第三章---资本1:20:37 Mag71:20:57 无敌英伟达1:21:33 CapEX投资叙事的4家-亚马逊、谷歌、微软、Meta1:24:58 失意者：苹果+特斯拉1:26:30 另外三家得意者：PLTR、APP、GEV1:27:46 MAG7的分层1:28:54 SVB的播客指数描述一级市场1:30:09 一级市场的融资趋势1:30:32 OpenAI的估值变化1:30:46 过去20年TMT投资主线1:31:03 AI会是第三条么？ 1:31:48 关键词：贵1:32:24 20亿美金的天使轮1:32:52 Big deal1:33:26 Anthropic的新一轮融资1:33:46 SPV泛滥1:36:17 大基金1:36:55 CVC1:37:09 一级市场晚期公司待在一级的时间在变长1:38:26 并购退出1:39:58 非上市公司的收购1:40:18 OpenAI收购Statsig1:41:11 非公开的二手股权交易1:41:34 IPO情况1:41:58 疯狂的Figma上市1:43:53 泡沫？？？1:45:24 市场的“主动降温”1:47:17 延展问题：失业1:47:47 技术、产品、资本差不多完事1:47:55 吐槽环节1:48:19 寒武纪的段子PLTR就是弟弟估值段子股价超过茅台是“诅咒” 1:51:07 “全球首个”1:51:29 黑话-端到端1:52:13 营销SOP1:53:16 投资人下场教大家……1:53:54 毛利的讨论1:54:30 巨大的……击鼓传花？1:56:37 没有人看昨天的报纸+几何倍数的消耗增长1:57:35 修改产品定价1:58:06 插件1:59:12 “信商”2:00:40 AI是问题，AI也是解决方案2:00:54 the end音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

我的好友，硅谷101的特约研究员一鸣最近做了一期关于GEV（GE Vernova）的内容，B站：GE Vernova：从“没落帝国”剥离，到AI电力危机下的大赢家【101 Weekly】音频版也可以在小宇宙收听：节目的制作过程中，他和我简单聊了聊这一波AI行业发展对于美国电力体系的影响；因为我们两个都不是电力行业/能源行业的专家，所以话题相对还是集中在头部公司Capex投入以及趋势上；对谈的当天正好是GPT5发布，所以我们也顺手聊了聊GPT5……（PS：预告下，因为9月初有一个分享，所以我在准备新的PPT；预计PPT的长度应该在100页+，因为要分享2个小时……暂定的标题是这样的：按照惯例，我会在分享之后把内容录制成播客，尽请期待）【登场人物】刘一鸣：硅谷101特约研究员明浩：屠龙之术主播（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:07 GPT5发布的当天回头看Ilya24年9月所说的Scaling Law失效01:19 GPT5为什么强调数学、编程和医疗领域的能力提升02:07 新阶段的“数据公司”依然很重要03:23 算力发展的趋势：推理主导04:15 AI行业也可能有安迪比尔定律05:26 OpenAI的2B/2C选择OpenAI收入增长预期ChatGPT周活变动情况07:39 GPT5在体验上的改进08:10 2B战场，Anthropic打的太痛了OpenAI与Anthropic的收入对比08:37 回到开头的问题，Scaling Law还会延续么？10:26 AI爆发引发的电力需求变化截止8月8日S&P500的涨幅榜单11:14 其实今年股市整体的曲线类似24年前3个Q基础能源设施股的涨幅也很好13:42 提及无数次的CapEX投入14:30 美国数据中心建设 VS 办公室建设音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

正如标题所说，我的好友Momo-陈默默创业了，创业的方向是当前可能是国内竞争最为激烈也可能是阶段性最为惨烈的AI应用细分赛道：AI陪伴；公司暂时没有官网，但有小红书：@Starfy作为一个常年关注AI和社交方向的观察者，我拉着Momo以及她的创业合伙人陈腿毛一起聊了聊；我们聊到了很多：AI陪伴、AI社交、AI社区的异同之处C.ai、Tolan.ai带来的启示国内AI社交板块的投融资大厂与初创公司在社交领域的竞争……【登场人物】陈腿毛：上海我不在乎科技有限公司创始人Momo：上海我不在乎科技有限公司联合创始人，前消费投资人，生活观察家，播客节目：吃喝玩乐了不起 主播明浩：屠龙之术主播（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:14 为什么最近想聊这个话题01:34 社区、社交、陪伴，在中文语境下是不同的产品定义02:09 用户时长的角度看大家都是竞合关系03:14 此次创业的最开始……05:28 创业正式启动的时点05:59 明星的在线AI化可能不是一个好的方向08:32 “奥德赛时期“10:25 听到明星AI化的第一反应是之前的明星在线虚拟人12:25 C.ai为什么不可避免的走向了NSFW13:07 腿毛之前的履历14:58 订阅制电商，“死去的记忆开始攻击我”……2014年我写的美国VC投资项目总结17:30 什么时候开始写了第一行的代码？18:22 “只有Tolan带来了正面的aha moment”18:53 为什么暂时不去碰AI玩具这样的硬件方向23:23 人群的定义和场景25:57 “我们会有一个初始的IP”28:08 产品名字已经确定：Starfy28:23 如何看待林间聊愈室29:19 技术实现角度的难点有哪些？语料、上下文记忆、设计/UI……33:55 会引导或者说Push用户和AI更深入的沟通么？35:41 IP本身的设计将会非常重要40:47 商业模式不走订阅，走IP衍生41:43 泡泡玛特来做投资人初想可能最适合，但其实最不适合43:04 死去的记忆2:虚拟偶像可能也是需要“新”的偶像43:49 “我们就做国内市场”45:28 担心谁会做类似的事情？46:44 初期发展的北极星指标应该是什么？51:56 社交这个战场其实很特殊，尤其在如何看待大厂竞争这个问题上这里提及了一期腿毛在近期参加的科技早知道的播客节目：工具 or 朋友：马斯克入局的 AI 陪伴赛道是真需求还是伪命题？53:35 大厂们做AI社交/社区/游戏类的新项目很难吗？57:39 猫箱的量掉了一半还多来源：QuestMobile 2025年AI应用市场半年报1:02:05 为什么AI陪伴需要个性化，而内容其实可能不那么需要个性化1:03:45 进度上的预期1:06:24 “陪伴”这个事情用户可能不关注是不是AI1:07:19 融资角度看国内AI社交/社区板块的发展音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

年初的时候我做过一期关于星际之门计划的播客，视频版本这里：Vol.49 聊聊特朗普的5000亿美金星际之门计划距离计划公布已经过去半年，就在最近华尔街日报曝光星际之门计划进展缓慢……所以这个计划到底执行到什么程度？过去半年AI行业变化，尤其是建立在巨大CAPEX基础上的叙事结构是否发生变化？多家科技巨头、初创公司、软银，甚至美国政府之间有何调整？就着这些问题我的好友/前同事，现在硅谷101特约研究员刘一鸣找我聊了聊……聊过之后硅谷101 weekly出了一期10分钟的短节目，这期节目的音频版本和视频版本已经更新：盟友分歧、融资困局、工程死结：星际之门的烂尾危机【101 Weekly】音频版本：星际之门的烂尾危机：盟友分歧、融资困局与工程死结｜20250728而我这里更新的这期播客是我们的对谈部分……【登场人物】 刘一鸣：硅谷101特约研究员 明浩：屠龙之术主播（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:19 一月开始到今天AI行业的变化趋势一月至今的英伟达股价变化02:22 GPT5的发布会推动星际之门的计划实施么？OpenAI与甲骨文签订每年300亿美金的数据中心服务合同05:04 这个300亿的订单似乎没有软银？那还算星际之门吗？07:38 星际之门的困扰和年初美国对DeepSeek的担心是完全不同的08:17 这次的事件对于软银的影响09:42 当年的“软银轮”的额度现在看已经有些稀松平常了11:36 软银的几乎所有身家都押在了上面12:29 星际之门的5000亿美金计划现在到底落实了多少？15:13 无论怎么样，Oracle都是赚的Oracle董事长身家超过小扎，位列世界第二16:27 那些数据中心相关概念股其实涨的也都很好17:17 马斯克的推特更新18:47 这里怎么还有Mistral的事情呢？Mistral的大模型排名情况20:35 对于GPT5的期待21:54 我其实更期待Deepseek的V422:38 OpenAI的商业化进展ChatGPT每日25亿次请求（年初是10亿）OpenAI与Anthropic的ARR对比音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

3年前，我在还没有开始做屠龙之术播客之前，汉洋就和我有过一次对谈；当时的播客内容在晚点聊：28: 我不做 VC 了：庄明浩低调分享做投资的感悟25年，汉洋又一次创业了，同时也又开了一个播客的新坑：蜉蝣天地在蜉蝣天地的第1期节目中，参与节目的另外一位主播重轻和汉洋谈了很多他们对于内容的倾向、理解和期待……这里：汉洋：挖坑、媒介枷锁、好内容、对谈、为什么做蜉蝣天地蜉蝣天地前几期的嘉宾有曹丰泽、老蒋、约小亚，而我很有幸的是蜉蝣天地的第五期嘉宾……庄明浩：VC 投资到底有没有方法论？决断、遗憾、品味与移动互联网早年混沌中的故事蜉蝣天地全系列播客都有视频版本，访问地址：🔗 Bilibili🔗 YouTube【登场人物】 汉洋：自称为“世界级街（gai）溜子，《山有虎》与《蜉蝣天地》的主播，funes.world创始人 明浩：屠龙之术主播，知名VC逃兵（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:11 汉洋的开场白01:42 我的职业经历08:14 09年的一级市场是怎么样的10:46 当年“诡异”的投资决策13:21 当年为什么离开盛大15:30 当年信移动互联网么？17:09 “14年移动互联网早期结束”这个结论是怎么下的？20:03 字节的早期融资是中国一级市场最大的“偏见”财经天下当年对于张一鸣专访的第一个问题：你是小偷吗？22:10 拼多多早年也是一级市场的“偏见”23:44 字节的：连接、算法的故事其实早年是没人能看清楚的24:52 人都是有路径依赖的，投资人评判项目更是26:35 影石、泡泡玛特、霸王茶姬当年的创业计划和今天的故事可能完全不同28:11 我为什么说早期投资很像“祭祀求雨”29:44 回头看当年IDG重注90后创始人的决策30:54 今天有VC基金敢做一个00后基金吗？32:15 那投资人的水平究竟体现在哪里？33:26 本质上投资人的决策其实就是一个“大模型”35:36 更换行业/赛道=换函数36:47 蔡文胜投资的时候是要看创始人八字的38:16 什么人适合做一级？39:40 膨胀到溢出的美元流动性+改变世界的工业革命AI，不投这个还能叫VC吗？40:45 我会比较认真的看哪些人的文章45:37 记者是否适合做投资？46:54 关于Peter Thiel的文章推荐：https://www.generalist.com/t/no-rivals-founders-fund (需要🪜）47:50 我对TME收购喜马拉雅的评论播客Vol.63 腾讯音乐过于慷慨了，聊聊喜马拉雅收购案50:49 总想终局可能就没办法做一级了51:44 泡泡玛特的故事早年我也没看懂53:53 投资人和一家公司的交集其实只发生在一瞬间59:51 年轻人还应该选择VC这份工作么？1:02:01 VC内心永远的冲动：干一票大的！1:02:28 看到这么多钱，我会慌1:02:57 资本的耐心和钱的属性之间往往是错配的1:06:01 “国资”1:08:23 投资人投一个项目的时候可能根本不用这个项目的产品1:10:44 推荐暗涌的访谈：当王宁、王兴兴、张俊杰的投资人坐在一起1:14:22 当年看好的项目最后结果不是特别好的案例1:16:29 十年“写东西”，到底再坚持什么？1:24:21 B站视频播客也找了我，但我的屠龙之术很难转1:25:50 怀念当年在网上冲浪的日子，到底在怀念什么？1:28:03 如果采访投资人，应该问什么问题？1:28:55 如果我想给一个东西建模…… 音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这次对谈的起因是投中网的这篇稿子：我收到俩BP，一份是Manus（另一份也是）因为在差不多的时间我也收到了一份号称是Manus的BP，而在打开那份BP的那一瞬间就下了判断：这份BP是假的，或者至少TA肯定不是Manus自己写的……而我为什么敢这么直接的下判断，其实更多是一种PTSD；因为当年我创业的时候，市面上也飞着无数我们的真真假假的各种BP；而在从也这么多年的经历中，也看到过很多次类似的故事。所以顺着这个事情，我的好友-投中网的蒲凡拉着上面那篇文章的编辑，投中网的张楠一起聊了聊。此期播客内容在投中网播客---大北窑14F 已经更新。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【对谈嘉宾】 蒲凡---投中网编辑、大北窑14F 主播 张楠---投中网副主编 庄明浩---屠龙之术主播【时间线】00:54 事情往奇怪的方向发展了01:35 Manus否定了这两份BP02:08 我为什么对这个话题关注02:46 第一个问题：看到这份BP的感觉04:21 一级市场的“信息不透明”04:56 这份BP真的连基础的“美感”都没有，甚至不如用Manus Agent生成出来的质量06:16 一份BP核心的信息是“非外围”的06:45 为什么这份BP会存在？07:40 我做熊猫时候其实也有类似的事情08:36 当年我们是怎么做的处理11:10 这次的事件中，投资的主体是一个真实的基金“主体”12:39 可能又要怪到“流动性”上了15:00 香港的家办已经把很多头部项目的额度做成金融“产品”来卖16:02 公司需要关心那些SPV背后的钱是哪来的吗？17:02 SPV如果暴雷……17:55 36氪的“资情留言板”18:31 一级市场散户化19:19 AI项目对于国资的纠结之处22:30 国内AI产品的审核/备案要求24:15 创业者该如何应对？24:46 当年B站第一次BP漏出引发的喧嚣为什么哔哩哔哩 (Bilibili) 融资计划书曝光之后引发巨大争议？26:14 当年泡泡玛特的故事28:40 联想到了北大的“韦神”30:32 这些问题过于“超纲”了31:03 从京东刘强东的内部信和皮特蒂尔的观点看企业家的对外表达34:51 历史上还有几次类似的BP漏出事件39:46 一级市场投资人的能力依然还是很“参差”的40:27 去年的“智谱”老股BP42:51 我个人猜测当时的情况44:04 如何评判一份BP的成色48:44 一级市场如何看待“消息”49:53 之前一阵子小红书的老股的价格新闻音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这是一场发生在今年36氪waves大会上的对谈；这场对谈也是今年waves大会-创业者分会场的最后一场对谈；每年暗涌组织的waves大会都会有一些特别设计过的对谈，这一场的几位参与者除了我之外都是新AI时代下的“新玩家”；在对谈现场，作为“老玩家”的代表-36氪高级内容总监，也是播客商业WHY酱 的主理人-杨轩和我一起与这些“年轻人”聊了聊AI新时代的内容创作……喜欢看文字稿的可以看36氪的文章推送：我们不只是AI搬运工丨WAVES新浪潮2025【对谈嘉宾】 36氪高级内容总监/商业WHY酱主播---杨轩 Spark Lab---Ryan 心流资本合伙人/Z Potentials主理人---Yuca 特工宇宙---仲泰（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:25 为什么要组织这样一场对谈05:50 传统媒体与AI媒体们在人数上的差异07:13 新的AI媒体的收入量级08:34 如何利用AI写稿13:51 创始人发“内容”其实也在用AI16:21 对于媒体从业者的效率提升17:55 屠龙之术的PPT为什么不能用AI20:52 AI生成内容如何保持风格？或者风格不重要了？25:33 风格是由“发心”决定的27:29 AI时代品味变得重要了文章指路：好的 founder 都懂的道理：taste 才是 AI 创业最大的壁垒30:45 AI写文章的局限性32:52 25年AI营销的“方法论”43:30 AI产品没挣钱，AI营销先挣了钱44:55 新的AI时代的商业模式创新可能性音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这期的内容一场发生在Google I/O 2025大会之后的微博直播；参与讨论的嘉宾除了我还包括：@朋克周讲AI（AI科技自媒体）@挨踢牛魔王（投资人，某AI公司创始人）主持人是我的好友---潘乱（「乱翻书」主理人）我们从Google发布的大模型Gemini 2.5Pro、视频生成模型Veo3开始聊，期间还聊到了这一波大模型对于搜索的冲击，以及Google的内部调整等等。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】101:42 从业界笑柄到全面榜一：谷歌 I/O 大会的惊艳回归03:47 哪一项的发布让你觉得最惊艳？02:49 朋克周：Veo3 视频生成人工智能模型05:56 庄明浩：Veo3 把 AI 视频生成从原来的无声拉到了有声07:55 挨踢牛魔王：Gemini2.5 Pro、Veo3、模型速度快12:45 大公司搞 AI，是去做一个新产品，还是把原有产品加上 A 使其变得更好？13:36 「用我的生态去打你的单品，用我的会员去打你的模型」17:29 谷歌版 “88VIP”18:39 谷歌被 OpenAI 狙击到反超，转折点出现在哪一刻？19:09 组织变革：从内斗到整合22:13 从擅长技术，到补强产品力24:55 联创谢尔盖・布林回归公司，鼓舞士气28:07 谷歌的 “AI 战略重塑”，与本次 I/O 大会的内在关联29:31 DeepMind 与 GoogleBrain 两个团队的融合30:52 Deepseek 给硅谷的带来的刺激32:12 Deepseek 和 Kimi 最先独立发现强化学习推理模型更高效33:36 Kimi 跳过了 OpenAI 误导的弯路35:40 OpenAI 的 o 系列就是推理模型的开始237:39 NotebookLM 与腾讯的 ima 和飞书的知识问答有什么不一样？42:30 竞争激励的 Agent 赛道48:26 Veo 3 视频生成 + 原生音频，是目前最领先的多模态大模型吗？52:24 Gemini 的多模态能力和 Agent 化的 AImode，是否有机会催生全新的 AI 商业模式？57:40 失败的谷歌眼镜 Googleglass，有可能被 AI 重新激活吗？62:42 「AI 不仅拯救了谷歌的眼镜，而且拯救了一批原来做 AR、VR 眼镜的厂商」366:11 AI 时代浏览器又成为兵家必争之地了73:16 AI 搜索略去过程直接给到结果，这会给市场带来什么样的变化？77:06 「不要站在大模型前进的前方」82:00 AI 时代的投资逻辑变了，10 亿美金已经不是一个让人刺激的数了84:28 模型与应用的边界思考92:55 创业公司还是应该去聚焦在具体的事情上97:12 总结与展望97:17 朋克周：大家不要焦虑，因为这个事情没有人遇到过99:11 挨踢牛魔王：随着智能的提升，我觉得需求还是会爆发的102:36 庄明浩：AI 时代来临，我们还非常幸运的开始拥抱它音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

距离上次带PPT的solo更新又过去了两个月了；上次的主题是：没有人知道到底什么TM是Agent…而在这之后，吴晓波频道的编辑老师找到我说想给他们做一个课程；这期的内容是这个课程配套的一次直播内容……主要是整理了截止当下（2025年6月）对于目前AI行业的一些“共识”；以及对于我个人而言，这期PPT更重要的作用是防止我自己的内存“溢出”。老规矩，PPT可以下载：PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址我的过往的PPT也可以在我的知识库下载到：https://ima.qq.com/wiki/?shareId=335409d9bc5b65cc0398044544aca3130a5bcdd415dbb0657eac0314686520ce（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】01:09 整体架构01:49 技术的探讨-推理、Agent、开源02:26 推理模型标配之后05:20 基础模型+推理模型的两手都要抓06:01 美国头部模型厂商的竞争07:23 中美对抗08:21 2025-Agent之年09:15 Agent执行任务时长的摩尔定律11:11 AI行业的安迪比尔定律14:24 AI模型的Benchmark问题16:02 红杉中国推出xbench16:59 科技与狠活：预训练、后训练、强化学习23:19 业界期待Deepseek R226:13 我们是不是要在L3待很久？28:09 开源生态的崛起29:23 开源趋势其实也是行业发展趋势30:39 产品：交互、运营、结果30:57 我们看到很多新Agent产品31:34 浏览器为什么又火了？33:52 Agent需要一个“环境”34:34 Agent产品交互上的“看见”35:56 AI产品宣传视频的风格过于统一36:17 邀请码机制36:50 史称“邀请码之乱”38:06 版本号的定义需要调整39:41 交付结果40:32 AI交付结果的梗图42:20 衡量结果的ARR43:28 资本：加速、并购、Infra43:45 加速44:48 ARR是估值基础45:55 25年是绝对的并购大年46:59 国内的并购其实也在兴起47:34 今年的新机会48:10 协议层的机会49:04 Infra的机会50:19 当前AI行业的技术发展曲线---来自SVB再次说下，PPT可以下载：PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

我的态度就在标题里了，这也是我看到腾讯音乐确认收购喜马拉雅新闻之后的第一反应；12.6亿美金的现金+价值15-16亿美金的股票，收购一家趋势上已经往下走的平台公司，真的过于慷慨了。哪怕这个平台的用户量和收入规模也还可以……此期播客内容没有准备PPT，但有脑图：整个内容基本是按照这个大纲走下来的……（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】一、楔子部分01:10 浪谈NBA中提及的小牛队前老板库班的故事库班说雅虎花了57亿美元收购了我的公司，我那公司干成什么cao行我心里很清楚。谁脑袋大我还不知道？我觉得他们好不了。这当都上，那以后可是当当不一样。05:01 我在即刻上此前关于收购价格的调研07:43 收购标的的价格基础09:10 21年6月（我口误说成了5月）滴滴上市之前和之后是两个世界09:55 反垄断的叙事也已经翻篇儿二、交易细节11:26 交易价格12:59 一些可比公司的估值对比三、喜马拉雅本身情况15:19 23年年底MAU-3亿，其中1.3亿移动App16:13 21-23年收入情况16:52 收入构成：订阅5-广告2-直播218:50 历史资本化路径20:32 15年拆VIE，18年又搭回来了22:01 18年的估值就已经到了34亿美金22:23 最后一轮融资，21年，43亿美金22:56 从心中叫价100亿美金估值到50-60亿港币估值发不出去25:44 假设你是喜马拉雅的投资人……四、TME的情况27:37 TME就是“拼”出来的航母28:24 TME一个季度稳定有20亿RMB利润29:49 TME的现金也很多30:22 过去2个月TME的股价变化31:35 喜马拉雅的历史投资人32:31 为什么不是阅文来收购？五、音频行业33:46 当然和短视频比不了34:24“陪伴属性”35:18 订阅受限于付费习惯35:44 没人会给直播业务高估值的36:51 小宇宙是一家长在新叙事世界的公司38:01 小宇宙现在值多少钱呢？39:00 如果你是小宇宙投资人，看到喜马28亿美金被收购，开心还是不开心？六、一些延展39:41 关于百度21亿美金确定收购YY国内直播业务46:05 迅雷5亿人民币收购虎扑社区49:49 小红书260亿美金-300亿美金-350亿美金51:59 小故事1-当年写的声音行业PPT53:47 喜马拉雅投资人的朋友圈55:15 为什么这么“敬业”？音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这是贰狂上一场发生在“老朋友”之间的对谈。 晚点聊 LateTalk 的主播曼祺 果壳网 CEO 姬十三 乱翻书 的主播潘乱一起聊了聊AI的话题……在这场对谈之前，我们几个人在休息室碰了碰，针对这个选题我们还做了一些探讨……《智力平权后，人和人的差异是什么？》但在我们的碰撞之初就发现了这个标题本身的一个问题：AI会带来智力平权吗？所以我们整场的对谈就以这个话题开始……（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)狂喜-贰狂plus已经确定在11月1-2日举行，2天早鸟通票已经开售：或者直接扫这个码购买：【时间线】00:07 第一个问题：什么时候感觉AI可用了？02:33 乱总开始尝试用deepseek写《军师联盟》---吴国篇07:54 很多行业的冲击已经悄无声息的在发生了09:26 贰狂为什么那么多关于AI的探讨？10:55 哪些部分“平”了一些？哪些部分差距在拉大？19:46 知乎上的关于AI替代工作的统计中国哪些职业会被GPT（们）替代？到头来，那些人类孩提时期甚至出生时就已经掌握的技能，那些精巧的人类生物学本能，似乎反而是AI最难模仿和替代的部分。而那些后天学习到的知识，花上好长时间学会算术、学会写作，学会画画，学会编程、学会做好看的ppt、学会看X光片、学会写法律文书，学会很多种语言并且自如地交流……人类学会了各种各样以此为傲的东西，并觉得这些特征似乎使人类和其他生物产生了哲学上的差异。但在AI看来，这些东西一文不值。24:42 蔡浩宇的爆论28:12 是使用到工具的机会平等28:47 AI时代来临，教育体系的冲击33:11 初中物理老师的AI尝试我用了一年的时间，用AI音乐制作了131首初中物理与人文融合的歌曲33:40 当前AI对于大公司的帮助更大36:46 畅想下一周三休39:46 我一定要了解AI吗？42:05 如果工作和收入没办法区别人与人，那人的差异体现在哪里？45:55 脑机接口之后，未来人类社会会变成什么样？46:44 奇葩说几年前其实就讨论过这个话题47:23 任何一次技术革命，都不会恰巧停在你想停的那个地方的50:35 更具体、更实际、可操作的建议52:03 文科无用论54:18 ChatGPT自己怎么看AI时代人与之间差异的这个问题？56:18 操作层问题，AI做投资和二手信息收集推荐一期面基的播客：E107.看财报的境界：魔鬼在细节，功夫在诗外57:20 用AI之后，思考的变化57:38 输出会倒逼输入，那如何提升输出的意愿1:01:37 “从语言到行为”1:03:05 乱总的二本逆袭故事音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这又是一场发生在狂喜播客节上的对谈，这是狂喜播客节-贰狂，正式对谈的最后一场（编号100），这是一场发生在80/90后与60后之间的对谈，这可能也是整个狂喜播客节-贰狂上，唯一一场真正跨越代际之间的沟通。在一狂的时候，我在关雅荻老师和志愿者的对谈播客中听到了参与这场播客录制的兰若儿一家的故事；兰若儿拉着自己的妈妈和爸爸一起参与了狂喜播客节，参加完狂喜，他们一家三口开了一档播客：有啥可聊.一家三口贰狂上，兰若儿一家提出了关于AI与代际冲突的话题，看到课表的当下我就和关老师说这个话题我想参与……我的好友，诗婕，也一起参与了这场对谈。在这场对谈中，我们两个人放下了某种“营业”的状态，以一个真诚的方式和兰若儿一家一起聊了聊……也可能是我们放下了很多的“壳”，所以我们有更着更加轻松的交流氛围，诗婕也在某一个话题的讲述中潸然泪下……而在整个对谈中，我印象最深的其实是兰若儿的父母在自我介绍的时候都说的是：我是《有啥可聊》的主播……那个时点我会感觉，有播客这样一个东西真好。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)狂喜-贰狂plus已经确定在11月1-2日举行，2天早鸟通票已经开售：或者直接扫这个码购买：【时间线】00:37 狂喜贰-编号100场次01:47 和其他10场左右的AI对谈相比，为什么这一场很特殊？03:10 兰若儿做《有啥可聊》的初衷04:20 为什么会想聊这样一个话题04:47 “我是有啥可聊的主播-苏先生”……05:51 “我是有啥可聊的主播之一-安吉儿”……07:08 放下所有身份的“诗婕”08:12 所以到底兰若儿一家遇到什么代际冲突？10:56 苏先生是知道自己的mbti的11:53 为什么苏先生对于AI工具有抵触？12:18 苏先生第一次问了Chatgpt的问题是关于西方美术史的13:59 上一次移动互联网与这一次的感受上的差异15:36 安吉儿用AI来做旅游攻略17:02 兰若儿会担心爸爸妈妈被时代落下18:12 “给小学生讲数学题会折寿的……”22:09 “原生家庭”的问题27:32 AI可能不会带来代际冲突28:59 诗婕没想到她会哭出来，但我想到了 🐶32:24 用AI让自己感觉到幸福的方式35:35 安吉儿感谢播客这个形式给予彼此冲突带来缓解37:04 工具之外，AI其实也可以有某种“情感”上的价值39:33 AI输入法42:07 人与人的关系拓展到了人与AI，人与AI与人，甚至还有AI和AI的关系43:22 ilya说这一波AI最神奇的事情是：It actually works44:45 AI可能也是有两面性的51:04 AI会替代人类的工作吗？--是的，然后呢？53:10 我的爸妈为什么要高效的用上AI？58:38 兰若儿最后终于说出了那三个字：“我悟了”……1:02:49 把AI当成是神灯音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

一场发生在狂喜播客节-贰狂的现场对话，参与对话的分别是：关雅荻：资深电影人，狂喜播客节创始人刘飞：三五环、半拿铁｜商业沉浮录主播龙天：组织进化论特邀主编这场对谈其实更多提及的是AI时代来临，如何用新的工具做好自己的知识管理；当然，其实大部份人可能对于所谓的知识管理的需求并没有那么深，并不是每个人都需要做海量的信息/知识的整理、分析、再输出这样的工作，所以我们最后的话题不可避免的指向了技术发展的当下，人之所以为人，还有什么是重要的话题上。狂喜-贰狂plus已经确定在11月1-2日举行，2天早鸟通票已经开售：或者直接扫这个码购买：（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】01:42 看到这个选题，主播们的第一感觉03:12 互联网行业创业三大坑：母婴社区、宠物社区、知识管理工具04:55 飞书对于普通人的价值与关联06:58 什么是知识库？如何理解？09:58 知识库产品的很多探索12:09 打破一种拥有知识的“幻觉”14:12 所谓“赛博仓鼠”15:36 一个很直接的知识管理案例16:52 AI的幻觉问题19:41 问题的反面：什么问题应该交给AI？20:59 “幻觉”可能是一个feature22:20 AI是很强大的“文科生”22:59 AI如何指导vc投资？25:37 AI对于投资人的新要求27:28 AI能取代刘飞吗？30:16 即时反馈与深度思考的退化32:01 文科生被替代？34:12 为什么大家对AI替代人类工作这个事情反应这么大？37:56 技术在不断剥离我们的能力41:29 多次技术革命的“规律”45:46 激进的乐观主义者、上帝视角、人文角度去解读47:44 关博作为三个月的奶爸的观察49:00 AI识别/查重与AI写作之间的“魔法对轰”53:00 飞书和飞书国际版的区别54:29 屠龙之术主播庄明浩的知识管理工具其实是粉丝群56:44 刘飞老师是即刻+flomo作为记录58:16 输出倒逼输入，但大部份人没有输出的习惯1:01:17 “阑心一言”的总结为什么那么好？1:02:28 知识本身的“价值”1:05:28 AI生产出的内容的价值1:07:57 策划一场狂喜上的AI对话1:14:34 手写的意义还有吗？1:17:24 英伟达还能买吗？1:18:29 AI教育对中小学的影响1:21:26 构建认知世界和自己的框架1:24:01 99年的互联网生存挑战 VS 25年AI生存挑战音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这是一场发生在狂喜播客节贰狂的对谈，对谈的嘉宾分别是： Ailing小狼：计算机历史博物馆 主播，大厂技术战略和产品负责人 朱峰：科技乱炖 主播，津津乐道播客网络创始人，产品及技术专家 于欣烈：叭叭呜 主播，知名汽车/科技博主 庄明浩：屠龙之术 主播，互联网公司战略/投资负责人两天的播客节中，我参与了4场对谈，而这场是唯一一场我作为发起人的对谈。在两天整100场正式对谈（还有两场非正式对谈和闭幕式）中，有11场对谈在标题中就带有AI这个标签；而这11场对谈中的绝大部分其实集中在了偏“人文”的软性角度，所以在准备这场对谈的时候，我特意避开了这些大家可能都想聊但其实聊不出什么结论的话题。我甚至为这场对话准备了提纲当天现场我们大部分讨论的内容是跟这个提纲走的，当然最后因为时间原因并没有把所有问题都聊到。我也知道大部份听众听播客不是为学真正意义上的“知识”的，但任性的我还是决定在这样一个空间中进行一次尝试……以及大概率，年底的贰狂plus（11月1-2日）我会和关老师要一个小一点的厅，做一场更硬核的专场尝试；初步计划是讲截止到那个时间点的25年AI行业综述，就像我去年做的AI行业年终总结一样……100页+的PPT，个人solo，1个半小时的时长，就当是我的再一次任性。狂喜-贰狂plus现在已经开售2天的早鸟通票，购票可以直接扫这个：（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】04:16 嘉宾自我介绍第一章：技术部分07:52 Agent的概念理解13:52 大模型技术发展的趋势19:22 开源 VS 闭源25:30 中国与美国在生态上的不同30:15 一些热门的关键词：MCP/A2A、多模态、上下文记忆35:17 新闻联播中的一帧36:46 从“语言”到“行为”38:06 自然世界的AI渗透---VLA第二章：产品部分39:48 开始产品的叙事41:53 对于“通用”Agent的“通用”质疑49:58 交给Agent一个什么任务？54:32 AI coding1:02:45 Coding工具其实也是好的写作工具1:03:42 IDE会是新的“入口”么？1:04:32 如何看“套壳”？1:07:24 产品叙事会有么？第三章：产业/行业/资本1:08:11 干一票大的 VS 作坊1:14:15 自动驾驶的L3 VS AI的L31:21:51 英伟达还能买吗？1:26:21 当前世界上的数据很多并不是为AI准备的1:27:55 中美AI差距1:29:33 Agent这个关键词是否适合写在PR文章和融资PPT里？1:31:25 让我们把所有这些内容封存在这个对话的空间里音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

上周，受非凡产研的邀请参加了他们办的AI大会---2025生成式AI商业高峰论坛；关于此次论坛的详细介绍可以看这里：2025年度生成式AI商业高峰论坛暨第六届非凡奖颁奖礼完美收官我参加的是关于AI-Agent的圆桌环节,当天参与圆桌讨论的三位嘉宾分别是： 1、众数信科CEO-吴炳坤 2、未来式智能CEO-杨劲松 3、逻辑科技CEO-高佳辉三位创始人的公司其实都是做2B方向AI落地的企业，论坛的访问提纲如下： 1、25年业界共识是AI-Agent年，大家体感在自己业务上25年的最大变化是什么？这个变化和Agent有什么具体的关联？ 2、Agent的争议目前也很多，几位嘉宾目前基本都是在做企业方向的AI落地，那么如何看待通用/垂直行业的争论，我们在选择具体垂直行业上有什么经验或者教训？ 3、上一代企业服务/saas在国内的发展不是那么理想，AI这一波技术浪潮的更迭，尤其是进入到Agent年代，大家这一次会否有所改善？（可以针对熟悉的行业、特定的中国国情、定价、软or硬的选择等等做展开） 4、展望下可见的25年-26年，期待自己公司或者自己所在的行业在AI-Agent角度上有什么新的进展/里程碑?（基础模型能力、基建设施、协议、开源、产品边界、商业化转化等等）（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:49 嘉宾的自我介绍05:40 我对25年Agent的简单描述07:09 第一个问题：创业者体感的变化13:47 第二个问题：垂直/通用22:58 第三个问题：和上一代SaaS的区别33:43 一个小延展问题：Agent的定价34:37 最后一个问题：未来中短期展望40:31 我的简短总结，三句话： “语言”到“行为” “特征”到“看见” Agent还很早，基建还不完善【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。（BGM：AI音乐工具天谱乐生成）

我个人对外一直有一个比较“虚”的title---内容行业观察者；最近聊AI久了，似乎已经有点遗忘我这个身份了……从十几年前看文娱赛道的早期创业项目开始，到后来创业做直播，再到今天依然在一家社交公司做战略和投资，我的整个职业生涯基本上没有离开大内容这个赛道。去年年底，我和潘乱、阑夕以及做投放的凤雅有过一场对谈，当时这场对谈的起因是我在24年11月底发过这样一条即刻：短剧超过电影小游戏投放超过手游app直播(打赏流水)超过游戏都在这一年...而在25年Q1结束这个时点，24年的数据基本都出来了，上面这几个当时有些“拍脑袋”的结论似乎都成为了现实。整个内容行业在“内容消费”这个角度上策马狂奔……既然称之为消费，那么内容似乎也在成为某种意义上的“商品”，在某些细分品类上商品的属性也带来了行业的爆发，而这背后当然离不开过去十几年国内几家大的内容平台在各种层面上的“基建完善”。所以今天的这期播客节目，我找到了快手磁力引擎的郑迅一起聊聊内容消费在25年的趋势；当然作为当下整个行业的绝对共识，我们在话题的最后依然聊到了很多关于AI的内容。本期访谈有视频版本，访谈视频将于4月18日20点上线「磁力引擎商业洞察」公众号&「磁力引擎」视频号，可移步观看。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【对谈嘉宾】郑迅---快手磁力引擎内容消费与策略产品负责人【时间线】00:56 为什么会有这个话题03:01 过去一年内容消费的变化03:56 避不开的AI06:19 内容消费-产品的定义07:01 视听大会的数据08:50 我在知乎上关于快手财报的回答如何看待电话业绩会上快手管理层表示，有信心可灵AI图生视频综合效果全球第一，未来三年将加大研发投入？12:19 echo之前那期播客节目14:40 那个简单的公式：用户量*用户时间*用户的钱=价值15:49 23年年底大家的无奈17:49 echo我之前的那期短剧的播客流量还是内容，十问小程序短剧18:47 投流平台到运营阵地22:50 短剧厂商的行为变化25:25 内容厂商自建APP的需求在变弱28:52 运营阵地的延展32:32 倒逼行业参与方的能力全方位提升36:55 IAA（免费+广告）与IAP（直接付费）并存39:19 游戏领域的混合付费（IAA+IAP）其实已经走得更远了42:00 平台推出“免广卡”46:10 大内容平台的商业化产品一年能有多少“功能”上线？47:06 有了大模型之后，用大模型推理用户的需求？51:05 新内容品类的可能性？---动态漫54:47 小游戏的增长空间57:09 类比淘宝-实物商品从大品类到新品类的拆分59:27 短视频的生态能够允许长出不太一样的“东西”1:02:26 正式开始聊聊AI1:02:57 AIGC对于行业的影响1:03:55 AIGC可能在解决的是“下限”的事情1:06:14 大模型的对话能力用于“线索”场景1:08:58 用推理模型做推荐系统1:11:56 收敛到数字人、素材制作、智能投放1:13:38 不封装成产品的推荐引擎-黑盒到部分白盒1:16:50 大平台的基建之外还会有第三方公司的机会么？1:25:18 黑猫白猫，抓到耗子就是好猫1:26:00 数字人再往下挖还能挖什么？1:29:52 商业化这个事情是一个持续的演进状态1:30:36 新的时代可能需要新的组织形态1:31:48 应该有一个OKR是AI么？1:33:45 某种程度上的当前行业的一条主线-技术、场景、边界、产品1:38:27 未来2-3年期待发生变化是什么？1:41:30 从Agent到组织者，从基建到多Agent协作1:42:39 AI从语言到行为是巨大的跨越1:45:48 一个小小的总结【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。（BGM：AI音乐工具天谱乐生成）

25年开年以来，业界对于AI Agent的讨论尤其多，我自己的播客也是；从Deepseek爆火那期节目到上期manus，都是围绕Agent展开的；近期有朋友找我希望给他的同事说说Agent这个话题，所以有了今天这期播客。这期内容中有大概1/3的内容其实来自于之前Manus那期节目，那些内容的详细部分如果大家有兴趣可以去听我之前的播客：manus没有秘密。PPT可以到我的ima知识库获取：链接：https://wiki.ima.qq.com/knowledge-base-share?shareId=28a804fef7bbb90209159f2e78690d683a27081e87bf4c2597420c0fa117f0ad或者扫这个二维码：欢迎把这个播客或者文件转发给任何你觉得值得分享的地方。以及时隔半个月又是一期几十页的PPT solo节目……我真的有点肝不动了……😭（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】01:12 一个关于群响的小故事02:58 意外的报名人数05:12 智谱发布AutoGLM沉思版06:49 目录页06:55 老生常谈的L1-L508:27 我们是怎么走到的L109:00 我们获得了“通用”大模型09:42 我们是怎么走到的L212:33 那些“共识”13:47 模型还是产品？14:06 基于Capex的粗暴逻辑14:36 同一种叙事的不断重复16:06 那产品的叙事呢？16:50 用户需要“看见”17:33 manus定义的“看见”19:05 从技术demo到产品19:31 et30榜单22:11 投资人懂个P22:56 Agent似乎不是产品23:32 我们进入盲人摸象的阶段24:09 机核谈游戏与AI25:27 空对空谈25:43 去年和koji做的YC-AI项目统计26:58 我们也看到过很多这种27:10 workflow“花活”27:46 那些“弯路”29:15 agent的演化29:30 收敛中的共识31:25 继续基于特征的描述34:01 再一次模型即产品34:10 deep……35:05 正在发生的事情36:08 大家伙们都会做的37:04 模型即产品again38:11 早期投资集中在专业agent38:33 垂直行业agent还处于早期39:10 基建不完善40:19 所有人都不会放弃成为平台的可能性40:36 关于mcp41:08 享受到红利的初创公司41:57 a1base的案例43:12 暴论环节43:21 通过边界定义43:56 怎么还有metaverse的事儿呢？44:10 传说中的微信Agent46:16 黑猫白猫47:43 谈钱的话就不能不提定价了50:10 epoch的观点51:23 回到现实再次说下，PPT可以下载：链接：wiki.ima.qq.com或者扫这个二维码：音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

距离我上一个讲述关于DeepSeek内容的PPT其实才过去半个多月，回头看之前的内容，我自己觉得关于AI Agent的部分其实有些假大空。因此当我看到Manus，并且深度体验了之后，我知道那个之前一直飘在空中的Agent概念终于有了一个实打实的可以看到的东西……这或许也是Manus的意义所在。用一泽的一句话说：Manus吹散了人与Agent之间的迷雾今天我的播客内容会涉及AI Agent定义的探讨、Manus的实现逻辑、使用案例以及一些我个人的暴论输出；老规矩，PPT随便下载，下载地址在这里：Manus没有秘密Manus没有秘密Manus没有秘密欢迎把这个播客或者文件转发给任何你觉得值得分享的地方。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】01:50 进入正题02:28 之前关于DeepSeek的PPT如果需要下载这个PPT，可以到这里：74页PPT解读DeepSeek与Agent03:22 极限总结04:16 一些问题06:10 核心思想08:14 所谓“通用”08:48 我们是怎么到的L211:07 用户体验层面12:10 周期循环13:47 第一章总结14:45 第二章15:36 AI搜索的那些问题17:03 AI coding的那些问题18:07 echo之前的PPT18:36 提示18:54 “看见”19:56 第三章20:19 Agent不是新东西21:28 workflow22:35 less structure23:17 虚拟机+AI25:09 具体看到了什么？26:07 跑个分吧26:34 GAIA28:44 那些你不知道的常识30:31 拿YC的Agent项目做“复现”32:02 成本---AHPU33:52 再次回看之前的PPT35:52 讨论新叙事下的token消耗36:55 AI浏览器为什么不做了？37:59 为什么我说他们没有秘密？40:12 火了之后的一则通告41:27 用起来吧41:44 刘飞、Junyu、李继刚、大聪明的一些案例44:27 我和阑夕老师的案例49:16 那些效果不好的案例50:15 失败案例当然也有50:59 相对理性的评价51:34 进入暴论环节52:11 “干啥啥不行”54:22 “不就是套壳吗？”54:55 你们投资人懂个P56:37 真-套壳57:01 “三小时开源复现”57:18 对于用户而言，门槛过于高了58:36 “创新”59:10 那产品是什么？1:01:28 模型即产品？1:02:10 会有产品的叙事么？1:03:10 既要又要还要1:03:41 又是老生常谈的ARR1:03:57 竞争1:04:16 什么是美女？1:05:21 说说“营销”1:08:24 为什么信任？1:09:29 给你钱你能再做一次吗？1:10:47 “出口转内销”1:11:17 Agent时代真的要来了么？1:13:08 共勉再次说下，PPT可以下载：Manus没有秘密Manus没有秘密Manus没有秘密音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

2月21日，美国总统特朗普在白宫签署了America First Investment Policy这一备忘录；2月25日，美国大使馆在其微信公众号上也推送了这一内容的中文版本：全文发布：美国优先投资政策且在这条推送的开头，用一张很直白的图表示了此次备忘录签署的“目的”；虽然备忘录文件整体的长度并不长，但文件中涉及的内容非常多；比如美国对中国投资限制、中概股VIE审计、中国在美投资、关税等等。面对这样一个复杂的议题，我的好友，前律师，律人行主播-Lily再次邀请在此前一次关于deepseek播客中有精彩发言的东不压桥研究院主理人-张鹏老师一起录制了这期内容。【对谈嘉宾】 张鹏---公众号《东不压桥研究院》主理人，中美科技政策研究专家关于此次政策的解读，张鹏老师前几天推送的《特朗普发布史上对华最强硬投资政策》非常值得推荐；以及这篇补充信息一并奉上：《关于“美国优先投资政策”总统备忘录的几个重要问题》 Lily---律人行主理人【时间线】 序言部分00:01:57 备忘录概况00:10:46 援引世达律师事务所的评论（全文：“美国优先投资政策”旨在重塑CFIUS及反向CFIUS的监管环境）00:11:25 “放弃幻想” 一、中国对美国投资相关影响00:13:37 相关政策延续和发展00:19:55 Tiktok事件的1.0-2.0以及之后的可能性 二、再次成为风口浪尖的CFIUS00:25:39 CFIUS的扩权00:31:21 为什么能源、农业、原材料也要放进来？00:35:14 绿地投资的审核00:39:47 中国企业出海所面临的挑战00:43:32 如果真的强制执行，会发生什么？ 三、“被动投资”又是什么？00:48:27 真的“鼓励”吗？00:52:16 到底什么是“中国公司”？00:53:46 中资在美国的投资情况00:54:21 腾讯退出Epic和拳头的董事会00:55:26 “选边站”看起来已成定势 四、美国对华投资00:59:22 和之前政策对比，扩大的范围01:01:44 “先进制造”这个概念过于宽泛01:04:45 “军民融合”是又一个宽泛界定01:08:10 买中概股股票也不行？01:11:23 养老基金、大学捐赠基金等LP出资限制01:12:56 国内美元VC募资情况 五、PCAOB又来了？01:16:19 “外国公司问责法”01:17:13 瑞幸财务造假之后以及当年的“审计底稿”讨论01:23:21 VIE结构都要讨论的话，那事情就没完了01:24:21 特朗普到底要干嘛?01:29:22 “东升西落”以及“重新拿回定价权”，真的会发生吗？01:33:49 中国是美国的老师？01:39:48 税收协定的延展 六、总结一下01:50:08 我的总结：放弃幻想，静观其变以及向致力于两国合作避免脱钩的所有人员致敬。01:51:58 张鹏老师总结：特朗普2.0时代三大核心议题-科技、贸易、投资，都不太乐观【延展阅读】去年和Lily一起录制的关于Reverse CFIUS的播客汉坤：美国优先投资政策备忘录对中国企业的潜在影响音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

在看到我上一期74页PPT的播客发布之后，知名的财经媒体人沈帅波-波波找到录制了这一期内容。波波那边播客已经更新，这里：我们从春节的deepseek聊起，期间还聊到了最近的所谓“东升西落”、大模型竞争格局、当下对于创业者建议等等。这是一期相对较为轻松的对谈节目。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【对谈嘉宾】沈帅波-财经畅销书作家，进击波财经主理人【时间线】02:06 所谓的“东升西落”05:18 春节期间deepseek爆火的原因09:38 当下创业的建议17:44 大模型公司还有机会吗？21:23 微软ceo近期的表态25:14 AI大浪会不会带来更严重的“空心化”？29:21 AI在当下对已有业务公司的增强效应更明显31:01 现在看什么项目33:20 这一波会有“大家伙”吗？35:45 “小生意”的可能性37:48 就没想着自己干点什么？39:00 为什么不炒股？41:49 当下一级市场的困境48:19 退出真的太难了50:36 人形机器人52:40 围城死局怎么解？音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

距离我做之前的132页年度AI行业PPT其实只过了2个月……但对AI行业而言，过去的2个月似乎发生了“翻天覆地”的变化；现在回头看之前的报告，感觉就像上一个时代一样……所以时隔仅仅2个月后我又做了一个PPT，也就是今天的内容。内容大致分4个部分：1、Deepseek的爆火2、过去2年行业的主叙事（这部分内容和之前报告基本重合）3、新叙事的可能性4、关于Agent的一些延展老规矩，PPT可以下载：下载地址在这里下载地址在这里下载地址在这里（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】02:30 标题页开始02:51 上来先整个梗图03:38 去年的年度报告：Vol.45 132页PPT记录AI行业这一年03:57 OpenAI给出的AGI实现阶段05:50 今天的内容框架07:17 第一章07:40 一些可以多想想的问题09:44 重要的时间线14:30 模型本身的能力16:43 模型使用成本18:14 海外媒体疯狂报道18:26 冯骥老师的“国运”定义19:40 什么是“国运”？20:16 fake文章刷屏22:16 用户层面的爆发23:19 又是一些真的思考的问题28:04 第二章28:35 一个简单到不能再简单的逻辑29:13 mag729:17 股价的上涨29:48 更细化和更长周期看30:21 第一个共识：英伟达30:38 盈亏同源31:32 三浪叠加31:52 第二个共识：云32:41 第三个共识：capex34:15 疯狂买卡34:40 钱是最简单的衡量标准35:54 一级市场也一样36:18 星际之门计划之前播客：Vol.49 聊聊特朗普的5000亿美金星际之门计划36:42 英伟达-梯云纵36:53 第四个共识：向上游去-芯片37:13 没有人想被卡脖子37:27 再上游-能源-电-核电37:56 第五个共识：投资与并购38:20 “掏空式并购”38:34 自身业务38:57 可以抄作业的中国巨头们39:57 “小龙”们41:13 第三章41:39 贾维斯悖论42:24 预训练失效+数据收敛43:05 强化学习与推理模型44:29 如何复现o145:57 cot+prm催生更大的数据标注需求46:58 但prm好像不对47:56 针对结果的强化学习51:26 r1的产生过程52:49 同样的方法微调其他开源模型53:18 为什么scale要跳反53:47 没有护城河54:09 强烈推荐张涛老师的万字赏析 DeepSeek 创造之美：DeepSeek R1 是怎样炼成的？54:55 第四章55:10 还是先看deepseek56:21 为什么会爆？57:25 话题延展到搜索58:39 搜索进化的标志1:00:41 infra1:01:19 大家都接入了1:01:48 微信接入1:03:00 抖音的策略1:03:32 护城河在哪呢？1:04:01 钱依然是最好的标准1:04:31 代码领域的案例1:05:37 所以到底什么是Agent1:06:43 回去找定义1:07:06 24年就出现的一些趋势1:08:11 真-Agent1:09:05 需要做什么1:10:24 我们似乎发现了一些熟悉的东西1:10:55 新的问题1:11:40 巨头们的选择1:13:54 但事情好像又变了1:15:43 结尾再次说下，PPT可以下载：下载地址在这里下载地址在这里下载地址在这里音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

春节期间整个科技行业最大的新闻应该是DeepSeek了，假期中就有很多朋友问我是否要做一期关于DeepSeek的节目，正好开工第一天，我的好友，也是多次串台的律人行主播Lily找到我说一起聊下这个话题。本期节目除了我们两人之外还有两位非常适合聊这个话题的嘉宾一起参与： 张涛：Monica的产品合伙人（42章经：《一个顶级 AI 产品经理的自我修养 | 对谈光年之外产品负责人 Hidecloud》）。 张鹏：公众号东不压桥研究院的主理人关注全球尤其是中美地缘政治，尤其是在科技领域的竞争政策，有非常深入且广泛的研究（《特朗普2.0时代的中美科技竞争》）。最近一段时间关于DeepSeek的解读/评论已经非常多了，我们4个人的对谈并没有涉及太过深的技术探讨，更多集中在科技产业、中美对抗等角度，以及过程中几乎把这些天种种关于DeepSeek的谣言都进行了澄清和说明。律人行此期节目已经上线：EP61 一期节目粉碎所有关于DeepSeek的谣言：训练成本600万、冲击英伟达、五万张H100、模型蒸馏、黑客攻击【时间线】复盘爆火的过程00:04:08 Lily眼中春节DeepSeek的爆火00:10:06 “国运”这个形容词的第一次出现00:10:37 老黄的内部信+梁文峰的知乎回答都是AI写的00:11:30 什么是“假的”，如果已经形成共识，那还是假的吗？00:12:39 美国AI沙皇五步绝杀—也是AI写的！（正版看这里《特朗普的“AI沙皇”David Sacks谈DeepSeek》）00:13:24 《中美人工智能能力脱钩法案》，会导致每个下载 DeepSeek的美国人被罚一亿美元？—还是假的（正经分析看这里《“美中人工智能脱钩”法案，能通过吗？》）00:14:00 顶级AI产品经理视角下的DeepSeek全球爆火过程00:16:03 DeepSeek在美国：从核心AI圈讨论到彻底破圈，还得感谢Mark Andreessen（硅谷顶级风投机构a16z的联合创始人）DeepSeek R1到底强在哪里？00:19:23 DeepSeek V3创新已经很强，但不过就是另一个GPT4o00:20:18 DeepSeek R1第一次验证了ORM强化学习路径（你问OpenAI O1？—没公开就等于没有哈）00:20:29 了解DeepSeek R1更多技术细节（ 张小珺商业访谈录：《逐句讲解DeepSeek-R1、Kimi K1.5、OpenAI o1技术报告》）00:21:27 DeepSeek破圈根本原因：全球第一个免费的既有推理模型能力，又可以实时搜索知识，并不断结合、反思的产品，带来全新用户体验00:27:03 美国主流媒体及学界对中国AI发展长期冷落，英语世界信息极度落后，假消息满天飞00:28:00 英文世界第一大假消息：DeepSeek 秘密武器罗福莉00:28:32 英文世界第二大假消息：DeepSeek只是幻方量化的副业项目DeepSeek R1训练成本只要600万美元？00:29:12 英文世界第三大假消息：DeepSeek R1训练成本只要600万美元，打垮英伟达算力叙事00:30:06 回本溯源详解“DeepSeek R1训练成本600万美元”00:32:28 “DeepSeek 成本600万美元”在美舆论逐渐离谱全过程00:32:43 实际成本对比：600万美元干了几千万美元的活00:35:07 美国主流AI叙事：科技巨头百亿美金级投入 vs 主要参与者数十亿美金级投入 vs 挑战者数亿美元级投入00:37:00 在美国科技巨头数千亿美金的AI基础设施投入面前，DeepSeek的600万美金变成神话00:38:24 现实的成本对比叠加中美各方民族情绪后，事实变得不重要了00:42:00 DeepSeek爆火给国内做AI基础设置、云服务、套壳产品的厂商带来的机会DeepSeek R1的出现对英伟达到底是利好还是不利？00:43:50 DeepSeek R1的出现对英伟达到底是利好还是不利？谁也说服不了谁00:46:40 美国西岸的都在买英伟达，而东岸的都在卖英伟达00:47:26 AI产品经理视角下，未来三年AI推理算力需求可能扩大100倍00:48:02 算力需求是上涨了，但英伟达都能吃掉吗？DeepSeek有五万块H100芯片？00:49:35 DeepSeek有五万块H100芯片？白宫都惊动了，但还是假消息00:51:34 Deepseek R1的出现，说明美国出口管制自食恶果，还是出口管制不足，应继续加强？00:53:45 DeepSeek到底有多少张卡？00:56:13 但凡读过DeepSeek V2和V3两篇论文的人，都不可能相信DeepSeek有5万张H100美国对DeepSeek模型蒸馏、“偷窃”指控00:57:22 OpenAI/美国质疑Deepseek蒸馏其先进模型，“偷窃”美国先进技术，到底成不成立？00:57:49 什么是模型蒸馏01:00:00 模型蒸馏是行业内公开的“秘密”01:00:38 蒸馏在整个模型训练过程中只是一个小的技术点01:01:08 DeepSeek蒸馏ChatGPT的谣言是如何产生的？01:02:20 为什么DeepSeek APP会回复说自己是ChatGPT？01:05:06 OpenAI现有产品设计上，已经封锁了真正意义“模型蒸馏”的可能性01:07:11 从法律角度看美国对DeepSeek偷窃美国模型技术的指控01:09:47 模型蒸馏是否违法，边界模糊，尚无定论01:11:08 美国政府对“模型蒸馏”反应激烈01:12:29 技术上，限制“模型蒸馏”实操性不大01:12:54 OpenAI自己面临非法爬取全网数据、广泛侵犯知识产权的问题，指责DeepSeek蒸馏违法，未免太过双标01:15:16 美国对“模型蒸馏”如此敏感，是因为他们认为中国是在“搭便车”01:16:41 AI合规问题本质上是新技术发展与既有规则体系之间的矛盾，大家都还在探索期01:17:38 全球各国挑战DeepSeek数据合规，是否过于严苛且双标？01:18:49 当今地缘政治环境下，任何一个科技头部应用的出海落地都不是一件简单的事情美国对华科技竞争政策全解01:19:54 美国对华科技竞争政策全解01:20:50 拜登政府时期：芯片出口管制、中美数据脱钩、对华科技投资禁令01:22:45 川普时期：中美贸易问题和科技竞争问题一盘棋01:23:20 川普政府可能进一步限制美国AI人才向中国流动01:24:02 美国国内产业扶持 + 国外限制中国AI发展：确保AGI首次发生在美国01:24:56 DeepSeek R1的火爆，引发美国对华AI竞争恐慌，恐带来过度回应和反制措施01:27:37 欧盟看中国科技企业出海：就事论事，变相收“监管税”01:28:48 美国看中国科技企业出海：国家安全威胁，监管规则不断完善，有意识地推动双方脱钩01:30:51 创业者视角：放弃幻想，兵来将挡，水来土掩狂欢之后：DeepSeek爆火的长期影响01:33:22 DeepSeek R1之后，再看国内大模型公司的护城河：原来移动互联网时代的DAU叙事结构不再适用01:35:50 DeepSeek R1给未来AI应用的发展带来无限想象力01:37:34 DeepSeek R1之后，再看国内AI六小龙：技术路线还跟不跟？是不是要开源？商业化怎么办？01:40:32 DeepSeek免费开源，那他们如何盈利？01:43:55 “异类”DeepSeek，可能是世界范围内最适合去实现AGI的01:47:38 对推理模型，从业者们也都还在探索期，对接下来半年保持期待01:49:41 2025年，可能是AI Agent实际落地年01:51:34 模型技术极速发展、迭代迅速，实体企业应该何时实际落地投入？01:53:16 模型必定商品化，实体企业不必在训模型层面投入01:53:55 行业迅速变化，如果今天还不深度参与，可能就没机会了01:55:10 DeepSeek被海外黑客攻击导致频繁停止服务，国内各安全厂商团结一致抵御---完完全全假消息！！！01:56:35 教你如何在电脑、手机上本地部署使用DeepSeek---伪概念 ！！！实际效果跟满血版DeepSeek R1相差十万八千里音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。