创始人说

AI时代，音乐平台（和一切内容平台）还有必要存在吗？AI时代的音乐，将是为个体而生的？为什么说：AI时代，零和博弈的思维都过时了。未来作为一个人，感知世界就是在创造价值。这期和杨樾的对话，是从音乐开启的，但又不止于音乐。从2026年开始，我们真的步入AI时代了。在AI浪潮下，从音乐、文学、电影到新闻资讯，从各种内容的生成方式，到传播方式，一切都在改变。杨樾是个优秀的被访谈者，有着成熟、清晰的观点以及流畅的表达，这背后，是他30年的科技互联网以及媒体和音乐行业的经验：他曾在传统广播电台工作过10年，又在美国MTV全球音乐电视台中国区内容与创意部担任高级经理。他曾在1995年创办过国内第一个音乐网站“非常音乐”，2012年创办过国内第一个播客平台NewRadio。他还做过知名乐手的经纪人，操盘众多大型演唱会巡演。杨樾对音乐行业的点评总是很犀利，在他看来，音乐行业是门“烂生意”，风险巨大，同时投入产出比也严重不成比例。过去这些年，各大平台操控流量和算法，不仅让华语乐坛遭受了又一次重创，也极大拉低了人们的审美能力。随着AI音乐的爆发，一切都将改变。很多人都在指望AI降本增效，然后用旧模式继续赚钱。在短期内会有少数人赚到一点钱，但长远看，随着供给无限增加，这样的价值最后将趋近于零。所以，杨樾的最新尝试是，以“场景化”的方式向用户提供音乐服务。杨樾说，AI时代不仅商业模式要转变，创始人的思维方式也要变，因为在AI时代，不会再有国民级的应用，也不会有永远的引领者，每家公司都会有一点各自的市场份额，专注于服务特定的人群。2026年马年春节刚过，杨樾给43 Music做的最新决定是，他们将不再人工生产新的音乐，现在的问题是音乐太多了，“接下来所有的内容的产出，都会回归服务个体。”杨樾坚信，AI时代将是“人人只为自己服务，内容只为个体服务”。在这个人人FOMO倍感煎熬的转型时期，杨樾说，其实焦虑也没用，如果将眼光放长远一些，未来AI将代替人做所有工作。而届时，人的价值是什么呢？答案是好好生活，因为生活本身也是在创造价值，而这也是AI唯一做不了的事情。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 杨樾：43 AI科技集团联合创始人/43 Music CEO本期公司所属行业：AI$ 本期听友福利：Jymo APP（创始人说）专属邀请码： jiaxue （名额：50人，先到先得）$ 创始人精彩观点：AI音乐真正的价值是，你根本没听出来那是AI。音乐是最适合用AI去替代的——音乐本质上就是数学，就是算数。华语音乐是从2004年开始垮台的。在中国市场上，音乐一直在被各种新技术摧毁。有一天，当内容可以无限量供给的时候，人们就会逃离内容，平台的价值就没有了。在今天，做绝对意义上的一人公司是不对的。因为AI工具能几何级地放大一个人的工作能力，同时可以极度地消解人与人之间的摩擦力。在AI时代，一定要放弃“零和博弈”的思维，放弃当独角兽的想法。因为AI对人的能力的放大，让一切都变得不可预判。不要用新的技术去赚旧的钱。随着AI时代的到来，未来所有的内容的产出，都将回归对个体的服务。未来我们每个人只要去生活，就已经是在为这个世界创造价值了。$ 核心时间轴：Part 1 AI创作音乐的能力碾压99%音乐人，但大部分人还没意识到06:18 用30年穿越所有媒体形态：第一个音乐网站和播客平台08:23 目前AI音乐的水平可以碾压99%的音乐人09:59 大头针的音乐是垃圾水平，汽水的AI音乐与科技无关11:49 AI能提升音乐审美的下限15:25 AI正在全方位提升人类音乐的创作：从作词、作曲到演唱17:46 高晓松说“AI追不上我”——他是用一个伪命题证明了自己的自大而已19:48 AI是如何学习音乐的？AI个全能型超级音乐家Part 2 音乐是最适合被AI取代的，因为音乐的本质是数学24:35“灵感”为什么在中国被放大了？25:49 其实音乐是被“算”出来的27:01 音乐是理性的，越相信音乐全凭灵感的人音乐越做不下去28:59 年轻音乐人（95后）是AI原生代，所以更能适应新时代31:19 我早就放弃了“人类中心主义”Part 3 传统音乐平台将垮台，用AI降本增效赚旧钱是大部分人的幻觉33:04 华语音乐从2004年开始垮台：第一次是被彩铃摧毁34:43 短视频平台：将媚俗推向极致，让音乐又垮一次35:57 平台持续作恶，负能量最后会将中心化的平台全部摧毁38:14 从音乐到视频：当内容无限供给，平台价值也将归零40:33 音乐集团想依靠AI加大版权收入？这是黔驴技穷的方式42:44 AI时代，中国加大版权保护，但版权价值下滑的趋势不变45:26 当市场出现无数个汪峰时，就没人听汪峰了48:45 43 music的商业模式尝试：放弃版权思维，变成服务思维Part 4 AI时代，“一人公司”模式并不合适，“零和思维”更要摒弃51:02 今天公司最大的成本依然是人，但AI正在接管一切52:12 曾经一个人在120平米办公室工作12年53:24 AI加倍赋能个人能力，减少人际摩擦力56:05 AI时代更需要合伙人，小作坊会被迅速淹没57:08 当“独角兽”，加强“护城河”是资本用来驱使创始人的话术58:27 AI时代的创始人：一定要放弃“零和博弈”思维Part 5 用新技术做新生意：未来的内容只为个体服务1:01:19 不要用新技术去赚旧钱1:02:13 新商业模式在哪儿？只有在场才有机会找到方向1:05:34 我们不再人工生产音乐了，未来的“内容”将面向个体服务1:08:25 未来我们不再需要APP，一切内容都将即时生成1:10:09 未来音乐平台：还有存在的必要吗？1:12:32 未来的音乐“人”，要如何传播自己的音乐？Part 6  AI让人人FOMO，去除妄念享受生活才是真1:13:56  为什么AI时代下，我们会觉得时间飞逝？1:15:34  为什么AI时代的竞争，变得无比惨烈？1:16:57  Minus被收购的那一刻，它的历史使命就完成了1:19:07  AI时代想要领先太难了，所以如何才能不焦虑？1:20:01  与其原地FOMO，不如想想自己“爱干+能干”的1:21:51   未来任何产业：AI化程度越高，人就越值钱1:24:09  从音乐到电影，大师还在坚持用胶片，你能做到吗？1:25:41  未来人类的新指标：“含硅量”1:27:34  凭什么一定就是人做AI的甲方？1:29:48  未来作为一个人，去生活就是在创造价值$ 与主播交流，请添加小助手微信：：founderassistant【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。l 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 本期节目制作人：嘉雪l 本节目音频平台：小宇宙 & 苹果播客 & 网易云音乐l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 本期主题音乐：Family of The Year，《Hero》l 主视觉设计：张健楠、彭晴l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

“不要在不合适的时候非要与上一代握手”；“在AI这个新周期，所有人都不可能处于一种稳定的状态。”当你过去掌握的知识在今天已经行不通了，此时此刻，你是否愿意又空杯一次，自我变革？水母智能创始人苗奘是一个非常有危机意识的人，年少时她梦想成为一名艺术家，但深夜的创作让她意识到自己这样下去很容易陷入“疯狂”后，就转而专攻学习设计专业。2020年水母智能成立，最初定位是一家“可商用的智能设计交付平台”。但随着AI的加速发展并渗透到各行业中，苗奘预感到，AI将颠覆创意产业，她选择主动去“革自己的命”。2022年下半年，AIGC迎来技术拐点之际，苗奘只用了一天半，就敲定水母智能all in AIGC，选择漫剧这个方向，是她发现新一代的用户需要全新的内容与平台才能满足他们。相较于短剧和传统影视剧，漫剧的体量更轻、更易于快速试错，同时，它比静态漫画更具动态感和沉浸感。更重要的是，观看漫剧的主要是“23岁+男性”这个全新的受众群体。对这群新生代二次元用户来说，B站等传统长视频平台上的番剧内容已经不能满足他们的观看喜好。2025年，“漫剧”已经成为抖音、腾讯等大厂重点布局的新内容方向之一。水母智能出品的《全民转职：我的技能全是禁咒》等5部作品在抖音的播放量均实现破亿。现在，苗奘将水母智能定位为“以 AI 工具为基础的漫剧出品和发行公司”。在这次“创始人说”播客的独家对话中，苗奘独家解析了漫剧的打造流程：从IP的筛选、改编，到漫剧的制作、内容调整、发行，AI已经深度渗透到每个环节之中。在AI的全新周期下，水母智能不仅改变了传统动漫的制作流程，还在发挥生态的力量：与AI native 的个人和工作室合作打造漫剧内容。对于水母智能的未来，苗奘的愿景是将它打造成“中国版漫威”。业内预测，漫剧2026年将迎来至少200亿元的市场规模。作为最早入局的头部公司负责人，苗奘正面临着产业竞争格局加速变化，IP储备压力等多重挑战，一家漫剧公司的核心壁垒要如何构建？这个行业又将如何呈现怎样的发展趋势？在本期对话中，苗奘坦诚分享了自己的诸多思考。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 苗奘：水母智能创始人兼CEO本期公司创立时间：2020年本期公司所属行业：AI漫剧出品平台（水母智能的漫剧AI native制作流程）$ 创始人精彩观点：新一代的用户，需要全新的内容形态和平台。新事物在诞生之初，往往是以一种非常 low 的状态入场。漫剧的制作已经推翻了传统动漫的制作流程，而是完全构建在AI native流程之上。今天的agent已经能自我反思，并进化出一套全新的方法论。而这一切，人类是否知道，并不重要。你不要在不合适的时候，非得跟上一代或上上代去握手。人一定要去lead AI，而不是变成AI的奴隶。AI素养中的两个软实力很重要：探索能力和创造能力，创造能力中的自我变革意识和自省能力又格外重要。进入AI这个新周期，所有人都不可能处于一种相对稳定的状态。$本期名词解释：漫剧：结合漫画内容，搭配脚本、配音，实现漫画视频化的内容形态。IAP模式：In-App Purchase，应用内购买——内容付费模式，平台提供高质量、有连续性的内容，用户通过直接向平台付费解锁后观看续剧集或特权。IAA模式：In-App Advertising，应用内广告——流量变现模式，平台用免费内容吸引海量用户，用户通过观看广告获取内容，平台从广告主处获得收入。（水母智能2025年出品的爆款漫剧）$ 核心时间轴：Part1 漫剧的诞生：当AI技术拐点撞上新一代用户05:24 一年之内，漫剧狂飙的三个阶段06:44 与其被AI颠覆，不如主动拥抱变革10:40 AIGC的成熟，让我们下定决心转型！11:46 仅仅依靠“降本增效”，创业公司没有优势12:25 新一代受众：需要全新的内容与播放平台15:41 漫剧爆火的原因有哪些17:27 漫剧的受众与从业者：都是AI native新生代Part2 漫剧公司的竞争壁垒 & agent已经能自动进化出新方法论！19:42 水母是一家以AI 工具为基础的漫剧出品公司22:34 用AI制作漫剧：成本降低90%23:46 新战场都是新玩家：新事物最初都以很low的形态入场25:55 漫剧制作：完全构建在AI native流程上28:57 从发行到策划：agent正在智慧地为我们工作30:16 众多agent如何协同工作？31:39 漫剧的导演与编剧，有哪些特别要求？32:54 如何构建漫剧公司的核心壁垒？34:00 agent已经能做到“自主反思+进化新方法论”！36:23 禁止AI上来就学习传统动画片！Part3 AI时代要及时入场，空杯心态很重要37:47 漫剧产业最缺哪些人才？39:47 学动画专业的学生反而不适应动漫的节奏40:39 及时入场与空杯心态同样重要41:29 学校培养总是滞后于市场的原因？43:02 优质IP的争夺与提前储备Part4 海外市场布局：合作也要同频44:54 日本惊呼：中国人在秘密培养AI“动漫师”！46:03 日本出版社刚跟我们合作一个月，就收回授权47:05 不要在不合适的时候，非得跟上一代去握手47:28 区域内容偏好差异：日本喜欢生活化的，北美喜欢带劲儿的Part5 漫剧竞争的预言 &  AI教育的素养48:27 漫剧第一阶段，抖音平台依然领先49:12 漫剧的商业模式49:46 漫剧竞争三个阶段：但比短剧更惨烈51:06  IP提前布局：新老赛马机制51:58  放弃艺术家的梦想，是因为不想发疯55:41 AI设计的教育观是什么？最终回归基础素养56:32 AI的素养：探索力、创造力与自省的勇气Part6 不要再期待稳定，做中国版的“漫威”梦59:39 进入AI周期，所谓的“稳定”不复存在1:00:55 公司的边界将越来越模糊1:02:18 跟着产业同步学习，你就永远不会落伍1:03:00 水母的愿景是做中国版“漫威”$ 听友群及合作咨询，请添加播客小助手微信：founderassistant【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。l 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 本期节目制作人：嘉雪l 本节目音频平台：小宇宙&苹果播客&网易云音乐l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 本期音乐：案部真明，《春天，来了》l 主视觉设计：张健楠、彭晴l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

脑机接口的发展与应用，将使人类的“边界”迎来怎样全新的突破？AI的加速，会让人类变得“退化”吗？“我们已经看到，脑机接口加AI的赋能，让我们的一些患者在某些技能上比他得病之前要好，甚至比正常人要好。”在本次“创始人说”对话上，脑虎科技创始人兼首席科学家陶虎说。2026年初，马斯克官宣，Neuralink将于2026年大规模生产脑机接口设备，并转向一种精简、几乎完全自动化的手术流程。Neuralink是全球脑机接口行业的标杆。在本期“创始人说”播客上，作为中国脑机接口头部公司的创始人，陶虎首次复盘了他打造脑虎的心路历程，并坦言，他们对标的是Neuralink的愿景，而不是其技术路线，“我们用一种比他更安全的方式，达到他的性能。”陶虎的底气源自专业积累：他此前长期担任中科院上海微系统与信息技术研究所副所长、2020前沿实验室创始主任、传感技术国家重点实验室副主任，长期致力于对“人体可集成的传感器”的研究，并在《Science》等顶刊上数次发表文章。但对陶虎来说，“所有事情，都没有真正改变人的意义大。2024年，在红杉等VC的支持下，他告别中科院，全身投入到脑虎科技的创办之中。虽与Neuralink同为“植入式”脑机接口，但与后者将设备插入到大脑中不同，脑虎是将产品放在大脑之上、脑膜之下。“所有的路线我都会。”陶虎说，但现阶段的技术路线选择，是“由应用场景和病人受益来共同决定的”。初期，脑虎重点服务的是脑瘫、渐冻症等“完全不能说”和“完全不能动”的病患人群，他们希望让所有正规医院的脑外科大夫都能在手术中实施使用他们的产品。作为全球首个同时实现“实时运动解码”与“实时汉语解码”的脑机接口公司，2025年12月，脑虎用国内首款“全植入、全无线、全功能”脑机接口产品，帮一位瘫痪8年的高位截瘫患者重获新生：现在的他，已能自如地遥控智能家居、网购和打游戏。谈及未来，陶虎的蓝图很清晰：“脑机接口的终极一定是微创或者无创。”“终极，我还是希望正常人能用它。”脑虎的愿景有三个：让人类拥有AI的能力；超越自身的物理极限；突破人类生存和认知的边界。在陶虎心目中，脑机接口不仅是医疗器械，它更是一个具有划时代意义的科技产品。通过脑机接口将人类大脑与AI相连，人类将会实现从物理到认知边界的突破：“你只有活得越久，才有机会看得更远。”【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 陶虎：脑虎科技创始人兼首席科学家本期公司创立时间：2019年本期公司所属行业：医疗设备&人工智能硬件（不同脑机接口的产品位置示意图）（马斯克2026年初对Neuralink最新动作的官宣）$ 创始人精彩观点：人类一旦认识了大脑，就能更好、更精准地去调控和修复大脑，这是很重要的事情。人的大脑是一个非常智慧且性能功耗比非常高的“超算”。中国最欠缺的，是“战略科学家+系统工程师”这样复合型的人才。所有事情，都没有真正改变人的意义大。我们所谓的对标马斯克，对标的是他的愿景和能力，不是他的技术。脑机接口的终极，一定是微创或者无创。选择技术路线：你不能从一个差的开端，到一个差的结尾。你只有活得越久，才有机会看得更远。（脑虎最新的无线全植入式脑机接口产品）$ 核心时间轴：Part 1  一些与大脑和AI相关的开放性问答06:15  人的意念已能被读取，那能被修改吗？09:08  人类的肉体配不上我们如此发达的大脑09:58  人机大战：人为什么不可能取胜？11:56   未来，脑机接口必然要与AI结合12:57  AI赋能脑机接口之后，一些患者掌握的技能水平已超过正常人14:09  人类大脑的神奇工作模式：主功能区+全环路17:42  人类已清楚大脑的结构与功能，但对“连接”的掌握依然不够18:39  人类大脑：性能堪比“超算”，但功耗只约等于一个灯泡Part 2  聊聊AI、马斯克与真正的黑科技21:12  人类是否会因AI的加速而退化？23:34  对马斯克的评价：他像人类的科技先知24:35  中国企业最欠缺的人才：“战略科学家+系统工程师”26:19  科技创业公司：大部分时候需要“妥协”，而不是单点炫技26:53  为什么说脑机接口是真正的“黑科技”28:09  脑虎的愿景：脑机接口是将人类大脑与AI相连的有效途径28:59  人类将实现从物理到认知的突破32:08  你只有活得越久，才有机会看得更远Part 3  创业做脑机接口：改变人的事情最有意义33:37  陶渊明的后代：15岁被中科大选中的“天才”35:15  大学专业：误打误撞选了“精密仪器”37:46  这些年一直专注研究：人体可集成的传感器41:05  中、美两边做学术研究的不同之处42:28  脑虎在2019年就已成立，VC助力脑虎加速45:26  敢于做脑机接口的底气：学术的底气+内心的动力47:15  特别的使命感：所有事情都没有真正改变人的意义大50:18  大部分渐冻症患者为什么不想活：缺乏生存的质量和尊严51:48  现阶段的脑机接口技术，要重点发挥其独特的优势Part 4  脑虎VS Neuralink，“殊途同归”的背后53:28  脑虎与Neuralink：只对标愿景，但不对标技术54:10  脑虎的技术选择：由目前的应用场景和病人受益来共同决定57:12 “侵入式”不是专业说法！脑虎与Neuralink都是植入式路线，但脑虎做的是普适性脑机接口产品59:41  脑虎VS Neuralink：实现相同功能的前提下，脑虎的伤口比Neuralink小很多Part 5  你不能从一个差的开端，到一个差的结尾1:02:45  脑机接口的终极是无创或微创，最后要让正常人用上1:04:35  脑机接口的四项原则：安全可靠是下限，高效通用是上限1:07:00  神经解码难度：运动<语言<视觉<记忆<情感1:09:16  脑机接口跟AI结合后，为什么病人能变得比正常人还厉害？Part 6  脑虎的战略步骤与可预见的未来1:12:34  最新案例：让瘫痪在床8年的病人开启“独立生活”1:15:33  脑虎现阶段聚焦病人类别：完全不能说+完全不能动1:16:56  人类大脑神奇的“代偿功能”1:17:34  如何参与到脑虎脑机接口的临床研究之中？1:20:27  脑机接口的定价如何？会是天价吗？1:22:05  脑机接口的商业化应用还需要具备哪些条件？1:23:31  脑虎的战略步骤：从重症到轻症，从病人到正常人1:26:05  脑机接口能帮助人止痛吗？$ 听友群及合作咨询，请添加播客小助手微信：founderassistant【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。l 本期特别鸣谢：虎嗅F&M创新节l 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 本期节目制作人：嘉雪l 本节目音频平台：小宇宙 & 苹果播客 & 网易云音乐l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 片尾音乐：案部真明，《Time Travel》l 主视觉设计：张健楠、彭晴l 插图制作：包锡林l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

越来越多的大品牌和名人下场做播客，给播客行业带来哪些影响？普通人做播客还有哪些破局的机会？那些刚下场做播客的企业和个人，往往都踩了哪些坑？你还记得自己做播客的初心吗？最近一年，越来越多的大企业、大V开始加速下场挤进播客领域之中，你是否在惊喜中又有一丝惶恐？播客的价值无疑正在被越来越多的人与机构认识，但作为一名普通播客创作者，每个人都真实地感受到流量的急速下滑，却又很无力。带着这些疑问，我在11月2日的“狂喜”播客节上发起了一场讨论《当大品牌开始下场做播客，我们的播客生态会更好吗？》，随后，我又参与了头号玩家主播罗叔发起的讨论：《大V卷来，素人播客的壁垒是什么？》我很庆幸能深度融入到这两场活动中，它们解开了我心中的一些谜团，也让我对过往的很多纠结释然了。黑水公园主播蛋挞曾是广告圈的资深从业者，在他看来，就像当年微博、微信公众号的渐次崛起一样，播客也是先由众多个人创作者下场，大机构瞅准时机之后，才会下场。但是，就像罗叔说的，他不想讨论一些自我感动的话题，那没意义。面对大V，我们不能真的把自己当成一只“小蚂蚁”来对待。作为素人，我们反而有自己独特的优势。当大家在感叹各种“不公平”时，又有多少人将心思重点用在了内容的打造上？“声音”其实还有哪些独特魅力正等待我们去挖掘？对于那些自以为播客很“简单”的企业和大V来说，其实他们犯了哪些错误？又有哪些机遇在等待素人？在本期播客对于这两场讨论做了精编，相信从现在的呈现中你会得到满意的答案。最后，我将罗叔在活动结束前的那句话送给所有人普通播客人，“记住，你是在为你自己录播客。”【本期主播】嘉雪，创始人说陈雪，搞钱学姐     蛋挞，黑水公园高明，另请高明吧  蒋蒋up，好有共鸣罗叔，头号玩家     老袁，播客公社大武，武湖四海     沙滩向日葵cindy，远行者与碎冰匠$ 核心时间轴：Part1  播客行业形成初期，大品牌为何此时加速下场？08:31 播客目前还不能被称为“行业”？12:31  品牌圈最近的热议：企业要不要下场做播客？14:23 大品牌到底看上了播客什么？16:31  筹码越多赢的概率越大，GIADA只是让你看到了成功的部分18:47 GIADA通过播客，树立了“关心和支持女性”的品牌形象23:28“想要做品牌，你的公司必须养几个闲人”24:39  职业播客制作人的服务很多，但上来ROI的就免谈！27:38“品牌形象”树立也是价值，播客很适合传递复杂信息28:51  视频播客是另一回事：罗永浩如果失败了，跟音频播客无关33:30  每个内容平台的发展过程都一样，播客也不例外35:52  现在播客就像股市初期，机构刚刚开始下场39:11   用“起号思维”做播客，伤害性极大！40:13  企业自己做播客的“坑”很多；接受力弱的就不要做播客了46:23  给播客新人一组建议，以及最差的结果你能接受吗？48:40  有些人觉得鲁豫行，我也行。结果，只做了5期播客Part2  别把自己当成“小蚂蚁”：普通人如何建立自己的播客壁垒？53:31  大V真的来了：素人更要“变压力为动力”54:19  播客的价值是什么？为什么播客都越做越长？56:35  声音的巨大魅力，很多都没被挖掘出来58:48  最棒的播客要能打动人，“打动人”不是讲道理1:01:28 播客要引人共鸣：把素人捧成大V，把大V当成素人1:04:27 做商业访谈，得跟企业家吵架？1:06:17 不要让访谈对象认为你干的是个“行活儿”1:07:20 鲁豫并没有点石成金，只是用户阵营移动了1:07:45 素人不要掉进平台的陷阱：名人效应永远只是一时1:10:22  做播客要分阶段：先“受欢迎”，后“我喜欢”1:13:33  播客平台目前的推荐机制如果有效，局面不是今天这样1:14:29  记住你是为自己录播客，因为……【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。l 本期特别鸣谢：“狂喜”播客节和播客公社的大力支持l 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》l 主视觉设计：张健楠、彭晴l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）

一家有温度的社区咖啡店，是如何做到月营业额17万元的？“猫”有哪些生存法则值得借鉴？如何用“不迎合”的方式营销破圈？坊间传言FAMILIAR COFFEE创始人猴子很狂，但见到他本人后，发现他是个温暖又喜欢搞笑的大男生。至于被人说“狂”的原因，他说，“有些东西来自底层的自信，就让人觉得狂一点呗。”所谓的“狂”，其实更多来自同行的羡慕，这家位于玉林西路芳草街上的街区咖啡店，月营业额竟然高达17万元，而且是玉林路那一带开得最久的独立咖啡店。猴子说，他们的品牌三观是：实诚、搞笑和创意。这个特点，从他们每一季制作的特调咖啡手卡名称“监狱内”“平常心”上，就能窥见一斑。猴子从小喜欢嘻哈，但在为人处世中，他是一个很擅长“先低头”的人，“出来创业，就是要先把面子丢掉。”在猴子看来，嘻哈很重要的一点是信念感！而FAMILIAR COFFEE也是——坚持把自己喜欢的事情一点点做好。开店之初，FAMILIAR COFFEE就与周围的邻里、街道办，甚至城管大叔都建立了良好的关系。例如，新店刚开始装修，他们就把楼上邻居们下一年的物业费全部交齐！很多类似的小事，不仅让他们在疫情中开店就实现了顺畅起步，更在日后的运营中将他们特有的“温度”层层向外传递。猴子的团队很善于营销，他们是咖啡店中最早开始做“周边”产品的。他们的创意口罩，巅峰时期一度让整条街的人都戴在脸上。在本期播客中，猴子完整复盘了他们的“反市场”营销模式，以及他们与客人“保持友好，但不成为朋友”的相处模式。近两年，成都的各大知名商业体都找过猴子，邀请他去开店，但猴子一律拒绝了（甚至不止一次）。理由很简单，因为那些地方的“温度感不够”。最近一年，猴子也劝说很多人“休息”，在他看来，不要硬刚，顺势而为，才是王道。当然，如果你真的很想干事，那就去做吧。唯一要提示的是，你真的具备抗风险的能力了吗？【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 “猴子”：FAMILIAR COFFEE/ FAMILIAR DESIGN 创始人本期公司创立时间：2021年本期公司所属行业：快消与创意$ 创始人精彩观点：我们跟消费者的关系：保持友好，但不是“朋友”。因为必须遵守规则，否则就乱套了。社区店的第一核心要素就是温度，可以用不同的方式去传递温度。如果一个社区店不传递温度的话，它就不叫社区店，而只是开了一个铺子。人只会相信自己大脑推理出来的东西。也许你春天犯了一个错误，但无所谓，你可以等到冬天再来想这个问题。这个世界上根本没有监狱，很多时候是你自己给自己上了枷锁。出来创业就要先把面子丢掉。你先给别人低头，别人就会回应你。当你内功不够的时候，就很容易死在扩张的路上。坚持做小的事情，其实是一种自我“保护圈”。将生活中的无妄之灾尽可能斩掉，就能过得相对顺一些。现在这个阶段创业，抗风险能力是最重要的。$ 核心时间轴：Part 1  我的血里流着冰美式；社会生存：沟通能力很重要！05:10 因为真实，所以“狂”一点07:27 喜欢“嘻哈”文化：有啥说啥，干就完事儿了09:31 在美国“夹缝”中生存：练就了沟通的本领！11:46 喜欢嘻哈的人，都人格分裂14:08 做猫咖摸索了创业的从“0-1”15:41 在国企低调上班：掌握体制内的语言能力19:17 FAMILIAR的由来：我们很擅长与人变得“熟悉”Part 2  用市场的逻辑做产品，用“不迎合”的方式黏住客人20:32 关于店铺外摆的“秘密”：做规则的制定者23:36 产品研发的秘密：如何找到市场青睐的口味24:52 像“洗钱”一样做营销（不是）26:09 哇，做咖啡让我们也有“信徒”了27:51 咖啡店员工的KPI之一就是跟客人“聊天”28:12 吸引第一批核心客人：神奇的“复读机”文化31:13 不“迎合”消费者的方式，反而更吸引人32:05 保持“友好”，但不能成为朋友36:38 社区店核心要素是“温度”！老客人都知道我的生活轨迹42:38 像打造专辑一样设计每个季度的特调产品概念44:19 春天犯的错可以冬天思考。停止向你的世界描绘监狱！Part 3  学习“猫”的生存法则：先低头的人活得最安全49:06 在别人的底盘示好：一口气把邻居的物业费都交了！51:48 先做抗风险能力强的事情，再考虑延伸52:32 建立良好的附近关系：城管大叔对我们一点都不凶54:42 “嘻哈”的信念感很重要，坚持做自己56:21   举报我们的人：我会帮他支个招儿1:00:08 我们的团队：实诚+搞笑+创意1:01:16  离职员工也会一起团建，有人离开四次又回来了1:02:45 用创意奖励员工，把合适的人放在合适的位置上Part 4  很多人失败是因为平衡不了自己的“理想主义”1:05:48 月营业额：17万元！外卖只为私域客人服务1:07:15 如何丝滑地做好翻台1:08:03 多次拒绝大商业，因为温度感不够1:10:00  当你内功不够的时候，很容易死在扩张的路上1:11:03  从赌场中吸取教训：偶尔赢一次并不代表你有实力1:15:43  把握好心态，去掉无妄之灾1:17:55  生了孩子之后，我变得更乐观了1:20:05  家庭运转就像运作公司：角色分配很重要1:24:05  在慢城市做慢节奏的事，“做小”是种自我保护1:25:08  给还想再大流量街区开店的人一个忠告！1:26:05  享受扮猪吃老虎：别人看不起你的时候更爽【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。l 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 本期背景音乐：A Rocket To The Moon，《Wild & Free》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

“过去的事情不记得，今天的事情不计较，未来的事情不计划。”——贾伟为什么说，人生没有所谓的“绝望”？进入AI时代，“个体”将愈发强大？在未来，人类与科技和艺术将如何共存？本期的对话很“穿越”，从艺术疗愈到我们要如何面对当下AI的强大力量。最后我们惊奇的发现，答案竟然是一致的：守住自己那颗“天真内心”。作为国内最早拿全五项国际设计大奖金奖的设计师，贾伟却在2018年陷入人生“至暗时刻”：公司大火、合伙人卷款而走，负债累累后，自己和家人的身心都遭受重创。跌入“深渊”后，贾伟在艺术中又重新找回了力量，他在静修时创作了一个叫“如花”的小女孩后来他发现，“如花”就是那个“永生的自己”，但比他“强大100倍”。2021年，贾伟第一次将“如花”带到公众面前，陆续以“三生·元宇宙”等为主题展开巡回艺术个展，贾伟希望让每个人都意识到，其实，“人人都是如花”，每个人都能重新与内心连接，让自己的心变得更丰富、柔软和温暖。过去几年的创作中，贾伟也重塑了世界观、价值观和人生观，他坚信：“本体世界是无常，永生世界是自由”，“人生可以活成章回体”，“个体价值”将越来越重要。2025年9月，“如花·山海”艺术展在北京拉开帷幕。之所以会有这样的主题，贾伟说，因为今天人们曾经以为“一致”的世界正在破灭。所以，其实每个人只要回到自己的心中，重建内心的“山海”，就能再次获得那份真挚的力量。贾伟希望自己成为一个通过艺术治愈人们内心的艺术家。未来的“如花”系列艺术展，还将以不同形式在不同场域与更多人见面。贾伟创办的洛可可创新设计集团不仅赢得了595个全球顶级设计大奖，还是国内最早使用AI进行设计创作的公司。在他眼中，AI就是这个时代最超级的力量，未来无论是设计师还是任何一个行业的人，都会被分成两类：会使用AI和不会使用AI的人。“大家不要恐惧科技，这是不可逆的趋势，是一种文明的向前”。贾伟说，但同时，人不能变成机器，人有一颗“天真内心”。未来每个人都要学会如何更好的使用AI，“人要作一个创造者，而不是简单的适应者”。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 贾伟：洛可可创新设计集团创始人、董事长本期公司创立时间：2004年本期公司所属行业：设计与创意（人人皆是“如花”）（深渊里也可以有彩虹哦）$ 本期听友留言福利：“如花”文创手袋，数量：3份；获奖人数：3人。获奖名单于10月16日公布。$ 创始人精彩观点：当你去寻找内心的那个真正的“我”，跟他（她）对话的时候，你会发现，那个“里面”的你，更勇敢、善良、慈悲，更有爱。当下最大的超级力量就是 AI。但是，人只拥有超级力量是不够的，还要有天真内心的一面，就像硬币的两面。艺术的左手是科技，右手是哲学，艺术是科学和哲学共同产生的一道光。人生其实没有所谓的绝望，任何一个灾难，都有可能是我们人生的一种历练，也有可能是对生命的一种启迪。天真和力量是一元的：天真是内核，力量是外延。每个人都要修行自己的内在世界，这部分能让我们更勇敢、更慈悲。我的座右铭：过去的事情不记得，今天的事情不计较，未来的事情不计划。当技术不可逆的时候，我们首先要学会通过技术让我们的生活变得更美好。下一个经济是“想象力经济”：人类终于可以脱离劳动这件事，能通过“想象”去构建世界了。未来每个人都要学会使用AI。你必须要变成一个创造者，而不是简单的适应者。$ 核心时间轴：Part 1  原来人生可以活成章回体06:57 艺术的功能价值：王权传播、批判和疗愈09:26 人生低谷：6个“至暗时刻”在同一年出现11:52 寻找内心之旅：“如花”是更强大的我17:15 重建世界观：当下是“三生”共存的时代19:54 重建人生观：人生可以有多个角色22:28 重建价值观：个体才最有价值Part 2  怀着一颗天真内心 深渊里也会有彩虹27:11 寻找天真力量：“山海不远，就在你心间”29:30 超级力量与天真内心：硬币的两面31:59 艺术的左手是科技，右手是哲学33:50 艺术不应拘泥于形式，做个六边形艺术家39:26 人生没有所谓的“绝望”：深渊里也会有彩虹41:28 艺术就是能让你做些现实中做不到的事情43:28 如花舞龙：每个人都可以活得很自在45:30 群龙无首，谓之大吉47:25 天真和力量是一元的：天真是内核，力量是外延Part 3  过去的事情不记得，未来的事情不计划49:46 从“人人如花”，到“万物如花”52:29 从月子中心到万豪酒店：治愈系艺术要让更多人获得温暖56:48 最理想的“如花”展：能在不同时间、空间，以不同形态绽放58:06 让更多的人一起“追光逐日”59:25 走出抑郁症：停下来，学会与自己对话1:03:01 学会表达，懂得输出很重要1:05:15 过去的事情不记得，今天的事情不计较，未来的事情不计划Part 4  未来人类“硅碳一体”，人要作个“创造者”1:07:39 AI是这个时代不可逆的技术趋势1:09:01 AI不仅是解决效率的问题，而是真正“把人当人”1:11:10 人可以“造人”之后，下个时代属于“想象力经济”1:15:11 人不能变成“机器”，要知道自己还有一颗“天真内心”1:16:20 洛可可未来最大的挑战：组织变革1:17:56 未来设计师：将能自己的能力固化在AI身上1:19:18 面对AI：人要变成创造者，而不是简单的适应者1:20:26 回到“如花在野”的状态：寻找自在的感觉（洛可可获得了595个全球顶级设计大奖）【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 固定片头音乐：Family of TheYear，《Hero》l 本期背景音乐：A Rocket ToThe Moon，《Wild & Free》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

“单身经济”的内核是什么？进入“超级单身时代”，中国消费市场将发生怎样的改变？“单身生活”其实是种怎样的生活方式？2025年，中国单身人口预计将达3亿人，进入“超级单身时代”！“在日本，单身已经不是一种状态，而是一种生活方式的选择。”本期“创始人说”远程对话了NEXThing株式会社CEO蒋美兰，她向我们深度解读了“单身经济”的真正内核。蒋美兰在零售业行销领域有超过20年的操盘经验，曾在HOLA特力和乐家居馆、B&Q百安居、JC捷希女鞋集团等担任行销负责人，2011年创办费芮互动（后被日本电通收购），被业界誉为“移动营销女王”。在日本学习、生活多年的蒋美兰，向我们生动分享了过去这些年日本“单身经济”的发展历程。所谓“单身经济”，不仅是将产品小型化，更重要的是从企业到社会，从产品、服务到文化，“都围绕着让一个人也能过得很快乐”。“在日本，单身不是一个状态。”蒋美兰说，“它是一种生活方式的选择。”因此，日本很多产品和服务的设计，不仅不会让一个人的消费感到尴尬，反而更多了一份自在与快乐。这背后，也是人们消费心理的转变：从“取悦别人”变成“取悦自己”。单身经济下，人们的消费不再是为了去争夺什么，而是让一个人的生活更有层次感。由于日本早已顺应“单身”大潮，对各行业的产品、服务设计做出了相应的调整与改变：让“单身”人士能在这种氛围下生活得惬意舒适。本期播客，蒋美兰深度解析了单身经济对消费市场的重大影响，同时，对于中国消费市场未来蕴藏的巨大“单身经济”潜力，她也给出了详细建议。无论是中国企业还是个人，相信都能从“单身经济”的视角下重新审视未来：我们要如何顺应对这一趋势，轻松、幸福地生活下去。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 蒋美兰：NEXThing株式会社 CEO/ linkshop日本株式会社 CEO$ 本期精彩观点：日本的单身经济，是把产品、服务和社会文化都围绕在让一个人也能过得快乐、享受生活而展开。在日本，人们已经学会享受“一个人”，那不叫“孤独”，而是“自由”。一个人的生活也要仪式感满满，我要过得很开心。单身经济之下，人们的消费心理从过去的“取悦别人”，变成“取悦自己”。在日本，单身不是一个状态，而是一种生活方式的选择。$ 核心时间轴：Part 1  单身经济内核：一人也能过得很快乐07:05 2030年预估：日本不婚男性占比将高达30%！07:59 日本“一人市场”巨大：东京“单身家庭”占比50%！10:30 单身经济核心：一人也能很好地享受生活12:12 日本单身经济形成原因：“不添麻烦”的文化，高房价……15:03 “单身”的文化氛围：一个人不是孤独，是自由17:10 单身经济下，那些“坍塌”的行业21:58 单身经济下重构的行业：让一个人的生活更轻松便捷24:18 投资你自己：让一个人的生活更有意义25:49 “半个饭团”：一个人的生活也要有仪式感27:31 宠物经济、疗愈经济崛起Part 2  “单身经济”之下，消费心理的变化29:29 从“取悦别人”到“取悦自己”32:56 一人消费：“不尴尬”很重要！34:56 中国3亿单身市场：大家最期待哪些“单人化”服务的出现？36:43 日本单身男性与女性的消费偏好差异40:06 在日本，无论多复杂的事情，都可以“漫画”化41:46 日本对于生成式AI的接受度：仅仅26%Part 3  超级单身时代下，消费市场与观念的变化44:45 产品设计：家庭量 →  一人份，更精致45:21 “悦己”经济，大有可为46:48 兴趣经济：不为出人头地，只为自己开心47:23 重新思考“宅经济”：如何善用空间50:38 真正的安心感：如果没有钱，那就没有“船”54:05 在日本，单身不是一种状态，而是一种生活方式55:04 用单身重新定义幸福，每个人都有选择的权力57:35 共享经济仍有更大发展空间Part 4  番外闲谈60:06 日本人社交总担心尴尬，中国人更喜欢“打成一片”62:36 人生这个阶段，选择在日本生活的原因$ 听友群交流，请添加播客小助手微信：founderassistant【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 固定片头音乐：Family of TheYear，《Hero》l 本期背景音乐：Lambsey，《PLANET》l 主视觉设计：张健楠，彭晴l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

对“害怕”没那么敏感，为什么有时候反而是好事？一个运动饮料品牌为什么将自己定义为“产品+社区+内容”公司？直面巨头的新品牌，成长机会在哪里？李宇是个天生的创业者，当大多数人厌恶“不确定性”时，他却说自己更喜欢在不确定性的环境下去探索。正式创业前，李宇曾尝试过很多工作，但他发现，如果作个上班族，他大概率只能成为“中等偏下”水平的职员。这次和李宇对话前的12小时，我们在HYROX北京站的赛场上相遇：他一口气完成了男子单人大众组和男子四人接力组的比赛。在李宇看来，“运动并不只是属于专业运动员的”，每个人都能通过运动，“become better”。作为北京小伙，他在纽约读的大学，又在曼哈顿开了米其林星级推荐餐厅。2021年，因为众所周知的原因，他被迫停掉了餐厅的生意。回国后，李宇思考了半年，他坚信重启的事业一定要和“健康”有关。因为有运动的习惯，所以在观察了商超、零售柜后，李宇惊讶地发现，国内运动饮料品牌竟然还停留在十年前他出国的那几个。“突然换了一个环境，你很多时候看到的不是困难、问题，反而是一些机会。”李宇说，从创业第一天起，他就没有想过直面巨头可能会带来的挑战，相反，在看到真实、巨大的需求缺口后，就果断决定要推出面向中国新一代运动人群的功能性饮品品牌。2021年，李宇创办了ELECTRO X 粒刻，推出了天然苏打水和电解质饮料两大产品线。品牌中文名谐音“立刻”，意即鼓励都市中的人们“立刻”迈出运动的第一步。就在粒刻入局运动饮料市场之后几年，越来越多的同类新品也开始加入战局。“接下去，运动饮品不能只停留在补充电解质上。”李宇说，只有针对细分的运动场景，将产品做得更专业化，才有更好的发展机会。这两年，粒刻推出了适于不同比赛阶段和运动场景的细分饮品，年销售额也越过亿元门槛。除了与北京马拉松、HYROX、CROSSFIT、全力游戏等专业运动赛事绑定合作外，粒刻也开启了自己的“运动社群”玩法，例如，与小众精品运动社区大使共创发声，与全国近千个跑步、骑行、综合体能等社群合作，逐渐在垂类人群建立自己的专业影响力。在这期播客中，李宇深度畅谈了运动对他人生以及认知的改变，运动饮料市场巨变下他的思考和应对策略，以及经济下行期间，他是以何种心态面对巨头和压力的？【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 李宇：ELECTRO X 粒刻创始人本期创始人创业次数：2次本期公司创立时间：2021年本期公司所属行业：食品饮料$ 本期听友留言福利：“粒刻天然苏打水1箱+定制水壶1个”，数量：3份；获奖人数：3人。获奖名单于9月5日公布。$ 本期听友专属购买特惠：“粒刻菠萝马黛茶口味电解质饮料3袋+HYROX定制水壶1个”组合装，播客听友特惠价：128元。数量有限，购完即止。$ 创始人精彩观点：运动不是只属于专业运动员的，每个人都可以通过运动become better。运动是我们平衡生活的一个非常重要的途径。我更喜欢在一个不确定性很强的一个环境下，以探索的方式做事。所有的创业一开始都始于理想。外界更多看到的是创始人理想、情怀的一面，但我们理性的一面只是很少对外表达，所以大家看不到而已。$ 核心时间轴：Part 1  每个人都能在运动中成为更好的自己06:22 两个HYROX组别都顺利完赛，目标已达成！08:00 和投资人组队参赛，这不比在办公室给他们作报告强？10:43 接力赛我承担更多，投资人说上海站我们还要继续12:15 运动帮我消除焦虑，也让我能深入各种运动圈15:14 运动不是职业选手的专属权，它让每个人都能受益15:51 粒刻对运动圈层的层层渗透：不止在赛场上17:51 用户画像：越野、铁三、综合体能等运动爱好者Part 2  运动饮料竞争升级：需要更专业、更细分20:50 回国后的思考：我的新方向在哪里？22:27 我在中国货架上发现运动人群饮料市场的新机会23:48 无畏的心+市场判断，让我敢于下场直面巨头25:47 先用碱性水打开局面27:25 “天然苏打水”的标准是什么？并不包含气泡！29:39 更好的口感，让人“无痛饮水”33:47 不同运动场景，需要对应细分的运动饮料产品36:53 市场需求细分，倒逼我们的玩法也更专业Part 3  城市文化运动推广者：先小众，再扩圈39:04 通过社区大使、运动精英来深入专业人群41:12 粒刻“三合一”做法：产品+社区+内容42:25 创始人的基因不可忽视45:01 现阶段核心用户：35-45岁精英运动爱好者47:21 粒刻精神：在平衡中创造49:51 专业和非专业运动员的区别：“非训练期间”才是关键51:55 人不能永远紧绷，all in只能偶尔一次53:03 粒刻与不同社群的合作与玩法56:31 大型赛事赞助的选择，我们很谨慎58:21 锁定核心人群，渠道差异化铺设60:08 零售渠道从伙伴变对手：我们唯有增加产品和品牌力63:09 线上线下销售比例：五五开63:38 定价高于同行的“真相”：“水源+专业营养素”成本导致Part 4  消费下行也有利的一面，VC也鼓励我们保持耐心1:07:22 如果作个上班族，我也许只能成为中等偏下的员工1:08:04 我喜欢在不确定的环境下去探索1:09:41 没怎么上过班这件事，对我创业的影响1:11:03 经济下行，对运动饮料市场的发展各有利弊1:12:33 我喜欢耐力型运动，也喜欢耐心地做事1:13:22 所有创业都始于理想，但创始人理性的一面不被看到1:15:29 粒刻目标：中国新一代专业运动饮品品牌1:16:19 今天的环境下，投资人的耐心度也在提高1:17:14 减压的方式：运动、写作和稳定的情感关系1:18:49 如果回到粒刻第一年：我会告诉自己再保守一点1:20:21 本期听友福利大公开【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本期播客场地支持：北京共享际5L饭店l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 固定片头音乐：Family of TheYear，《Hero》l 本期背景音乐：LBI利比（时柏尘），《小城夏天》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

一个中国设计师为何能重新定义红酒杯的美学标准？那些打动人心的产品设计，共通的底层逻辑是什么？设计师是个青春饭吗？带着一连串的问题，本期“创始人说”主播嘉雪对话了MU16联合创始人孔祥意：他从不K歌，却设计出了“唱吧”最畅销的麦克风产品，并获得了德国红点奖至尊奖；他从不喝酒，却设计出了MU16的斐波那契系列红酒杯，并赢得了IF设计金奖，组委会给出的评价是：“设计和工艺的完美结合”。作为一名非“设计”专业出身的设计师，过去20年，孔祥意设计的产品从家电、3C数码到文创等，种类不一。他总结出一套自己的“设计选择法”，通过这套方法论，可以应对不同品类产品的设计需求。2021年，孔祥意和两位合伙人共同打造了水晶玻璃生活美学品牌MU16，寓意“我和你的16个小时”，希望给用户提供睡眠之外16小时的美好陪伴。尽管今天的我们处在一个生产过剩的时代，但孔祥意他们依然非常看好MU16所在的市场。“首先，美好的东西能让你产生心情愉悦。”孔祥意说，MU16的产品，无论是自用还是送人，都是对美好的传递。“当你用一个好产品的时候，你喝什么都会开心。”孔祥意从不认为设计师是“艺术家”，在他看来，如果设计出的产品得不到市场的认可，这样的设计就没有价值。在2025年“天猫 6.18”期间，MU16在杯具、酒具的销量排行榜上位居第三，仅次于两家百年国际知名品牌。更让孔祥意自豪的是，他领衔设计的斐波那契红酒杯，从视觉、触觉、听觉几个维度都做了全新的创意，可以说是对红酒杯美学标准的重新定义。有趣的是，MU16的设计师们之前的设计背景各不相同。孔祥意最看重的，是一名设计师挖掘和讲故事的能力，以及对于美学和造型的先天感知力。他坚信，“设计师必须是一个杂家”。很多人认为设计是个年轻饭，甚至说35岁以后还在做设计就是不成功的。“我并不认为。”孔祥意说，保持热情是一件非常重要的事情，同时你要不断学习、保持新鲜感，“当你自己变得越专业，那你就永远会有饭吃。”【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 孔祥意：MU16联合创始人本期公司创立时间：2021年本期公司所属行业：水晶玻璃制品$ 本期创始人精彩观点：设计师不是艺术家。我们的设计不是为个人服务的，而是为普罗大众服务的。如果一个产品设计的比例不对，那这个产品永远也不会对。一个产品能在市场上成立，它必须有过人之处：也许是全方位的，也许是局部性的。人们永远会有拥有一件产品的冲动：因为人性向善、人性向美，大家对于美的东西是没有抵抗力的。（本期听友留言福利：MU16 孟菲斯变色水杯）$ 核心时间轴：Part 1  非科班的设计师，打造自己的方法论04:45 非科班的产品设计师07:50 第一个红点至尊奖：颠覆市场认知的麦克风12:19 设计选择法，答案不止一个17:35 关于设计美学：如果比例不对，那这个产品也不会对19:12 什么才是好的设计：市场第一，美学为基21:11 设计师不能以自我为中心22:22 设计师要有商业思维，产品必须有过人之处24:45 人对美好的向往，让设计永远有空间Part 2  MU16：不仅重新定义红酒杯，还在改变行业31:08 如果这个行业能出现一个品牌，为什么不是我们？33:23 MU16：两个人的“小确幸”35:46 国际化的基因：年轻中性、自我觉醒、连接自然39:58 基因落地产品：我今天什么心情，就用什么杯子43:41 火烈鸟红酒杯：从工艺到审美，给消费者新认知47:04 斐波那契红酒杯：用“三感”重新定义红酒杯53:22 孟菲斯杯：何以变色？57:08 挑战供应链，重设行业标准59:13 定位生活美学品牌：可扩充的品类还很多1:00:56  MU16产品出炉：“五重门”考验1:03:39 设计师要前置市场思维1:06:5 如何做好品牌联名：从大英图书馆到小羊肖恩1:08:14 海外市场已启动，定价有玄机1:10:55 面对仿品：设置三重壁垒应对Part 3  搅动行业挑战自我，设计可以做到老1:12:41  MU16正在搅动整个水晶玻璃制品行业1:14:57 不断挑战自己：设计师得是个杂家1:17:58  MU16的设计师：会挖掘故事，对美有感知1:18:45 我喜欢胡思乱想，保持热情很重要1:19:50 设计不是年轻饭，保持专业很重要1:22:54  MU16带给行业和自己的意义1:24:12  MU16和百年品牌的差距（MU16 斐波那契红酒杯在2024年赢得了IF设计金奖）（MU16 悬浮系列水杯）（MU16 2025年最新款原石系列产品）【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

今天中国餐饮业已经“卷”到哪个阶段了？真正有效的降本增效应该如何做？餐饮企业穿越周期的方法是什么？设计师会被AI取代吗？“餐饮业的魅力就在于它是一个生生不息的行业、连锁式的发展。”在本期创始人说播客中，“麦设计”创始人胜利这样感叹到。在陪伴中国餐饮业走过14年后，今天的麦设计已经成为国内十大餐饮全案设计公司——服务的餐饮超过1000企业，设计实施落地的门店数量达到5000家。2024年，全国餐饮业新店开店数量与关闭数量都创了新高，熙熙攘攘热闹的背后，是大量餐饮企业依然在低质量竞争中挣扎。在胜利看来，想要实现“高质量增长”，餐饮企业首先要做到的是“高质量供给”，提供更好的产品与服务，尤其是做出自己的差异化。7年前，胜利将“打造美好又赚钱的餐厅”作为麦设计的使命，这一简单有力的slogan也迅速赢得了餐饮企业青睐。与此同时，他总结出一套“超级门店方法论”，帮助中国餐饮企业在全球落地他们的门店。从大家熟知的蔡澜点心、探鱼、海底捞，到近几年崛起的新兴餐饮连锁品牌尖叫熊猫、胖哥俩、拙味兄弟，以及新中式餐饮品牌婺州里等，胜利带领他的设计师团队不断进化并落地他们的方法论。在门店设计上，除了基于业态的功能设计、基于竞争的品牌表达、基于用户的体验设计，胜利还强调要有基于创始人基因的特色呈现。在胜利看来，当下的中国餐饮业正处于各赛道相互挤压与偏移的交互式竞争中，底层创新少、同质化严重的问题依然存在，未来，“创始人的综合能力”对于一个餐饮企业的长远发展愈发重要。尽管行业内卷严重，但由于每年都有新人入局，因此胜利并不担心麦设计的成长空间。事实上，他们拥有着超过150人的设计师团队。能够管理好这样一个团队并不断培养新人，是麦设计在业内持续立足的原因。因此，他们也在持续学习与成长，并根据客户的需求不断创新与升级麦设计的产品和服务能力。在本期创始人说中，胜利畅谈了在竞争加剧的当下，餐企要如何实现高质量增长？在“抄袭”之风盛行的当下，企业要如何应对？作为一家设计公司，他们是如何根据客户需求的升级，不断创新自己的产品与服务的？AI又给设计行业带来怎样的全新挑战？【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 胜利（盛张潋） 麦设计 创始人本期公司创立时间：2012年本期公司所属行业：设计与创意（蔡澜深圳店的设计营造出一种松弛感）（探鱼深圳店的设计满是赛博科技范儿）（山缓缓的设计让都市人感受到森林的气息）（婺州里的设计营造出一种独特的中式美学）$ 本期精彩观点：高质量的供给和创始人的综合能力是支撑餐饮企业未来更高质量增长的核心。传统的美学设计解决的是记忆、技法的问题，解决的是风格的问题。基于业态的功能设计是餐饮设计的核心底线。这也就是餐饮设计师和其他设计师完全不一样的核心原因。餐饮行业的魅力：可以在餐的基础上，不断地叠加社交属性、娱乐属性、文化属性。这些今后将带来各种无限想象的体验式创新。所有不怕被抄袭的底气都是来自于，我的核心壁垒和护城河是不是足够深。我们始终坚持在一件有意义、有价值的事情上，如果一个客户的评判维度只有一个：谁便宜我就请谁做。那我们就不参与竞争。餐饮企业真正要节省的成本，是消费者无感知的成本。在为餐饮企业做设计时，设计是要为美学让步的。AI是个提升效率的工具，但人是不可能不沟通的，人也不可能像机器那样去交付。$ 核心时间轴：Part 1  后疫情时代的餐饮业，三浪叠加下竞争更复杂04:56 疫情后的餐饮行业：平稳中依然有黑马08:00 “你中有我”的竞争：赛道的挤压与偏移09:46 “三浪叠加”下的餐饮业：缺乏创新，同质化严重13:31 餐饮业如何实现高质量增长？15:45 “超级门店方法论”的核心框架19:34 基于业态的功能设计，是最核心第一步21:15 “体验设计”的创新能给用户带来无限想象23:43 “山野风”流行的背后：并非所有餐厅适用26:09 疫情后，那些取消与复苏的包间Part 2  餐饮业的问题与应对之道：创始人基因，抄袭与降本增效难题27:37 如何真正“听懂”一名餐饮创始人？29:12 不同类型的人都在不断涌入餐饮赛道31:21 创始人“综合能力”越来越重要33:13 品牌的文化核心来自于创始人的价值观37:37 “抄袭”之风盛行的背后，以及如何才能不怕被抄袭？40:56 降本增效，有没有完整的标准答案？43:26 如果客户只想要“便宜”，这不是我们会参与的竞争44:33 餐企真正要节省的成本，是消费者无感知的成本Part 3  一家设计公司的追求：“打造美好又赚钱的餐厅”45:38 “打造美好又赚钱的餐厅”slogan一出，迅速赢得认同47:01 传统设计公司只想花钱，我们是帮客户实现“既要还要”48:05 市场是巨大的，麦设计的挑战来自于组织内部48:45 麦设计只聚焦餐饮赛道：餐饮的魅力在于连锁发展51:15 业务创新：现在更注重开店后的产品设计54:16 案例-拙味龙虾：将品类做成品牌56:56 麦设计的品牌定位：餐饮行业的设计专家58:55 餐饮行业对设计师的要求：设计要能为美学让步1:00:04 AI可以提高效率，但“人”才能更好地捕捉需求1:03:13 设计行业创业门槛低，麦设计的优势是“系统性”1:05:03 “7.17餐饮品牌日”：为餐饮企业赋能【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》l 播客主视觉设计：张健楠，彭晴l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么接班总是很难？二代们的焦虑和无奈是什么？为什么现在二代都热衷打造个人IP？切割女性特质，能让女性更好地在商业竞争中获得信任？王家明美是我们“二代访谈系列”的第一位嘉宾，她有着双重身份：A面是浙江七色鹿色母粒公司的总经理；B面是“钟也棠”，在B站拥有50余万粉丝的艺术创作者。虽然出生环境相对优渥，但王家明美却过着一种很“紧张”的生活：从小就是个习惯“抢跑”的孩子，任何事情都要求自己“做到最好”。20岁那年，王家明美拿到了美国约翰霍普金斯大学的硕士学位，却陷入了重度抑郁：未来到底要如何做，才能达到新的人生高度呢？最后，原本准备读博的她，在“博士”和“博主”之间，选择了后者。从2019年起，王家明美开始用钟也棠这个ID在B站上发布艺术类视频，高质量的内容吸引到了众多粉丝。很快，她被一家MCN公司盯上了，之后就发生了类似于“李子柒”的事件。最后，王家明美通过打官司拿回了“钟也棠”的所有权，但也意识到了商业世界的复杂，并开始恶补自己的短板。最近几年，王家明美开始在父辈创办的浙江七色鹿色母粒公司“打工”，她从自己最擅长的传播和营销做起，给公司注入了全新的活力。尽管现在顶着总经理的头衔，但王家明美说，爸爸依然是那个真正运筹帷幄的人，她也总在公司内部讲，大家依然是同事关系——她不想和员工们产生距离感。王家明美坦言，以前总想着怎么才能实现下一个人生巅峰呢？随着阅历增长，她意识到，“一步步稳步地往上走，就是老天给你最大的馈赠。”在这点上，爸爸是最好的人生导师：“幸福的来源并不是你拥有了多少东西，而是来自于你的欲望和目前的匹配程度。”所以，现在的王家明美学会了降低自己的期待。在本期“创始人说”播客中，王家明美畅谈了二代融入家族企业的方法、接班的困扰、女性接班人面临的社会问题困境以及企业家们对于传承这件事的真实想法。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 王家明美/钟也棠：浙江七色鹿色母粒有限公司 总经理王家明美 MBTI：INFP / ENFJ （时常切换）本期公司创立时间：1999年本期公司所属行业：橡胶和塑料制品业‌$ 本期精彩观点：人会有无力感，是因为依赖于某一件事情，但这件事情又不在你的掌控之内，因此才会受挫。所以我喜欢一件事情，但不会依赖于任何人和事物，更不让自己因为它而丧志。二代进入公司后，如果上来就干一个自己不擅长的东西，给别人的第一印象是“你干得不好”，那将是非常致命的。所以，建议二代一定要从自己最擅长的部分做起。二代面临的问题是，你没有办法取代你的父亲，只能另辟蹊径，用你的特长、特点，做好“轻传承”。二代们在任何时刻都没有完全做好准备。你只有在真正面临那个最残酷的时刻时才发现，不管你是否做好了准备，都要面对。人能一步步稳步往上走，就是老天给你最大的馈赠。幸福的来源并不是你拥有了多少东西，而是来自于你的欲望和目前的匹配程度。$ 核心时间轴：Part 1  不是把每件事情都做得漂亮，才算成功04:30 在博士和博主之间，我优先选择了后者05:46 在B站成为大UP主后，被无良资本“抢公章”08:52 被坑之后的教训以及自我反思10:32 一度陷入重度抑郁，通过学习完成自医12:16  20岁的茫然：担心自己从此只能走下坡路14:45 家庭条件优渥的小孩，为什么心理压力更大？17:10 父母对我采取“有计划的散养”模式18:06 在影视和广告公司打工后，发现大家都在“洗稿”19:28 做自己的文化艺术原创，吸引到大牌的投放21:33 老爸不明说，但会念叨“我的活儿你也得接啊”24:30 在美国“卷”学校：4年拿下名校本科和硕士学位Part 2  二代进入公司，一定要从最擅长的部分做起26:02 爸爸发信息说他“老了”，让我意识到自己的“责任”27:45 爸爸让我不要陷入专业，而要学会运用哲学思维30:41 二代进公司第一步：从最擅长的事情做起32:08 给公司带来第一大变化：to B公司也要善做传播34:24 爸爸是我的老板，同事会愿意跟我说实话35:21 给企业带来新气象：拓展新行业、招募新员工38:08 好销售要懂客户心理，清楚自己能给客户提供的价值Part 3  不要追求巅峰，能慢慢往上走就是老天最大的馈赠40:51 总经理是对外身份，我依然是大家的同事41:41  公司对海归期待过高，我给他们祛魅43:02 做好文化嫁接，将to C 经验引入公司45:00 发挥自己的特长，做好“轻传承”46:43 拒绝酒桌文化的二代们，都在打造个人IP47:51 为什么二代真正拿到接班权是很难的？48:58 二代的无奈：随时做好准备，等待残酷时刻的到来50:31 企业家为何大多不愿让外人接班？信任是最大难题53:07 女二代要尽量与女性特质切割，才能证明自己是可信的？54:31 婚姻、生育……女性在继承之战中面临的无形压力56:35 从小习惯了抢跑，现在意识到人生的路可以慢慢走58:31 幸福并不来源于你拥有了多少，现在学会降低期待1:01:18 通过高专注实现高效，用发呆来给自己放松【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 本期主题音乐：Family of The Year，《Hero》l 主视觉设计：张健楠，彭晴l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

什么是功效彩妆？中国女性为何长期陷入容貌焦虑？女性化妆“既要又要”的背后有着怎样的“真”需求？面对渠道，美妆品牌是否还有议价权？这期播客是有很多理性思考的一期，创始人从良总结了MASION de SITE过去7年打造“功效彩妆”的独家心得：他是如何从看似复杂、凌乱的诉求中找到中国用户化妆的“真”需求的？这也是充满感性的一期，从良在最后回忆年少时汲取创作灵感的片段，也许会触发你的泪点。2020年，从良和几位设计师创办了高端实验性视觉美妆厂牌——MASION de SITE。面世之初，就因为样貌“怪美”的模特、独特的彩妆功能定位，引发了巨大的争议。产品刚上线第二年时，他们还遭遇了竞争对手的“偷袭”：在当年的“双十一”，他们的产品全部被恶意退货。创业几年，从良遭遇了之前从未想象过的各种“恶意”。但商业就是这样，你在打造美好的同时，一定会经历残酷的竞争和复杂的人性。过去一年多，从良低调了很多，他一度停更了粉丝量已有上百万的个人微博，而将时间更多用在了与用户的直接沟通上。同时，还有产品的打造和提升：纯净标准遵循全球最严苛的标准体系；为产品打造出一整套独家的肤感体系；彩妆主打差异化且可视的功能……2025年，MASION de SITE调整了与丝芙兰的合作模式，仅保留了后者的线下独家销售权，并在天猫等主流电商平台重启了自营旗舰店。今年刚过几个月，他们的月均销售额就突破了千万元。如果以一个人物形象来比喻的话，从良形容MASION de SITE一定是个有自己节奏的女孩：不盲从、不随便，“特立独行”的外表下，温柔似水。经历了各种波折，从良说那些温暖的瞬间永远难忘：小时候姥姥讲述的民族传说被他融入MASION de SITE设计之中；春节给妈妈化妆后迸发出无限欣喜。而他的梦想也在继续慢慢绘制：未来某一天，MASION de SITE能代表中国建立起一个改变世界的新的审美体系。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 从良：MASION de SITE 创始人/设计师本期公司创立时间：2020年本期公司所属行业：美妆$ 本期创始人精彩观点：因为害怕，所以学会了珍惜，学会在仅有的时间用有限的资源去做更对的事情。创始人想做一个能跟时间对抗的品牌，还是只想做一个赚钱的品牌？它将导致两种不同的路径。我更乐意向前者去努努力。所有事物的定义与标准都掌握在自己手里——这是我想让中国每一个女孩拥有的选择权。面对用户、真诚沟通和换位思考是非常重要的。我觉得中国消费者对国货容忍至极。这是我近两年沟通下来的一个结论。$ 核心时间轴：Part 1  用渐进的方式反叛：做与时间对抗的品牌04:36 天猫旗舰店关闭又重启的背后：品牌再梳理08:34 对看客选择性屏蔽，对用户用心倾听11:05 曾经最惨的“双十一”：全部被恶意退货12:39 在害怕中“被动成长”14:08 停更个人微博：让品牌的声音大于个人15:41 曾经的恐惧：原来商业竞争可以没有规则18:39 想做“引领者”，就必须不同20:22 亲自回复5000条用户反馈：打破信息差24:29 中国消费者对国货已经容忍至极27:42 想成为“高端”，产品力才是关键30:32 SITE女孩：有节奏，不随便33:25  SITE模特：外貌永远只是最后的条件34:01 每个人都曾是“少数”36:12 虽然反叛，但不激进Part 2  做些疯狂的事：让女性摆脱容貌焦虑产品的升级：37:34 用户“看不见”的地方：最高的纯净标准，独创的肤感体系41:45 为什么今天“人均敏感肌”？功效彩妆背后有一套科学逻辑44:34 彩妆产品的打造思路：做出极强的差异化功能47:43 那些看似“矛盾”的妆效需求：如何才能听懂用户51:02 做款适合中国用户的粉霜52:13 什么才是好的面部妆效？渠道的调整：58:05 与丝芙兰合作的价值：全球竞争的舞台1:00:00 拿回品牌线上自营权：月销已达千万级1:02:58 渠道永远有议价权，但合作应该共进退1:05:11 自己直播：一个讲述产品的完整的窗口1:06:28 价格体系：坚守“红线”原则1:08:54 价格战的压力下，创始人如何不乱阵脚Part 3  所有的喜怒哀乐都从我心里绽放出了阳光1:11:09 人对美的探索，折射的是人与“外部”的关系1:13:47 超高敏感的人，就要让自己关掉一部分声音1:14:33 中文 “时装屋”名称的意义：美是“立体”的1:16:45 舒淇是最佳演绎者：女性找到自己的特质最重要1:18:34 柔软的底色全部来自于外婆1:20:58 今天依然有大量女性不敢绽放自己的美1:24:27 如果回到创业第一年，我会对自己说……1:25:13 优秀创始人必备的品质有哪些【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

一位75岁潮流艺术家的AI观和生命观是怎样的？AI之于艺术，最大的挑战是什么？作为华人圈首位女性策展人，她为什么开始经营“整策师”这个新身份？一名女性，到底要如何才能过好这一生？陆蓉之这个名字，在中国当代艺术领域几乎无人不晓。“策展人”这个词，最早就是由她引入中国的。她身上的标签还有很多，例如，国画大师张大千的“再传弟子”，她还被台北故宫博物院首任院长蒋复璁称为“天才儿童”。20岁时，陆蓉之就进入比利时皇家艺术学院学习，之后又在加州州立大学获得艺术学士与硕士。从此，她的生活就再也离不开“艺术”二字。如今，人们对她更熟悉的身份是：华人第一位女性策展人、知名艺评人、潮流艺术家、动漫美学理论及动漫双年展的创建者。她还曾担任上海外滩18号艺术中心艺术总监、北京今日美术馆创意总监等多家艺术机构的创意总监。近些年，陆蓉之生活在中国大陆，并不断翻新自己的事业。例如，她拍摄了纪录片《答应你》，还推出了“萌奶奶”的实体与虚拟形象。在陆蓉之身上，你能够感受到一股巨大的热情与能量：最热门的AI工具，她会在第一时间尝试使用，从生图、写书到写评论，从生活到工作，她的一切已经离不开AI了。陆蓉之相信，AI给人类生活和艺术领域都会带来巨大的改变。同时她也坚信，人的创造力是AI无法取代的。而在一个“人人都是艺术家”的AI时代，“审美力”将决定最终的胜负。与陆蓉之对谈，不得不提的是她的爱人傅申——中国艺术史界的泰斗、书画鉴定与书画创作领域的巨匠，被誉为当代张大千鉴定第一人。二人1988年喜结连理，此后一直相互扶持、幸福生活。2024年4月16日傅申的离世，对陆蓉之的打击是巨大的。然而，AI给予了她生活的新动力，或者说，是新的能量。“如果没有AI，我现在已经不会活着了。”陆蓉之说。在这期播客中，陆蓉之回忆了她与傅申的历历过往，还有少女时代的开心与烦恼。她给所有女人的建议是，要“爱自己”，“生活幸福，快乐过好每一天，你就赚了。”本期片尾还有彩蛋，记得听完最后一秒哦。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 陆蓉之：潮流艺术家，著名策展人/整策师$ 本期嘉宾精彩观点：AI对艺术生态影响，其实是审美。未来的艺术市场，将由买家来定价。AI时代，人人都以为自己是艺术家，但最后审美力决定胜负。AI不会使一个笨蛋变成天才，但会使天才变成超级大脑。AI在很大的程度上挽救了我的自尊心，完成了我的自恋。傅申用他的方式爱我，让我闪闪发光。如果人生可以重来一遍，我绝对不要有恋爱脑。没有人给你保证婚姻、爱情会永远幸福的，但是你可以给自己保单。我剩下的日子就是一场行为艺术。我活了随心所欲的一生，没有方向，没有对错，没有好坏。$ 核心时间轴：Part 1  不要给自己设限：AI正在改变艺术生态03:35    当年是如何创造出“策展人”这个词的05:07 “整策师”是策展人的“升级版”12:12     AI的使用让今天的我“有如神助”15:15     AI对艺术生态的影响巨大：未来艺术市场由买家定价18:50    未来艺术家的身份变得更多元了22:25    不要给自己设限：人的想象力依然重要27:47     AI不会使笨蛋变天才，但会使天才变超级大脑29:54    如果没有AI，我不能“容忍”现在的自己Part 2 与傅申结缘：穿越时空的“量子纠缠”30:57    与傅申的缘分：始于拜张大千为师那一天33:03    男人有各式各样，找到对的就好了嘛34:37    爱的种子：从小就听蒋复璁一直夸奖傅申37:55    把握机会对傅申表白：不跟我交往，你会后悔哦39:03    我从没有过虚荣心，更没有阶级意识40:41    被普林斯顿大学盛赞的傅申：其实一直是个质朴男生43:03    我和傅申的家庭背景其实天差地别Part 3 我的一生：随心所欲+随遇而安44:41    从天才儿童到萌奶奶：不变的是“善良”47:25    少女时代的初恋：我输给了一个波霸48:57    容貌焦虑到60岁！从60岁起，我要做个美女50:25    生命观：我不要在别人的悲怜下告别世界51:15    傅申用他的方式爱我，让我闪闪发光52:18    我和傅申的联展：7月份在闽台缘博物馆举行53:55    我有一种做试验精神：接受命运的所有安排57:16     陆蓉之的自我评价：随心所欲，随遇而安58:12     如果能重回18岁，我会告诉自己“不要恋爱脑”1:00:35  女人过好一生的秘诀：一定要爱自己！1:02:30  片尾彩蛋：名字的揭秘和75岁时的真心话【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 本期人物摄影：楚利彬l 本期特别鸣谢：红树林度假酒店，北京今日美术馆l 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么我们理想的正义与法律的结果经常不一致？优秀律师和法律工匠的区别在哪儿？《无所畏惧之永不放弃》揭示了人性哪些阴暗面？律师是一个离普通人似乎有点远的人群。最近看完国内首部律政职场季播剧《无所畏惧之永不放弃》后，主播邀请了一位年轻的精品律所合伙人——百宸律师事务所合伙人余学文来畅聊一番与律所和律师有关的话题。从国内顶尖政法大学研究生毕业后，余学文进入红圈律所工作多年。2021年他加入百宸律所，为上市公司、金融、投资公司等处理过大量商事争议案。在余学文看来，优秀律师无疑要有一种“求胜”甚至“好斗”的心态，才能维护好当事人的利益。他将诉讼过程比喻为“拔河”，双方律师在一番角力之后，才能达到一个相对公平的状态，“但你不能期待我会让步”。作为一名资深商事律师，余学文经常要处理诸如信托合同、企业股份回购等复杂的纠纷案，标的额动辄上千万甚至上亿元，他坦言其实每次压力都很大，因为“一个案子就可能意味着当事人的身家性命。”处理过众多案件后，余学文很清楚，当事人喜欢的是“能够走到他心里去的”律师，尤其在商业案中，很多时候当事人已经清楚自己面临的风险，却依然选择为之一搏，作为律师，他的责任就是帮助当事人最大程度地减小风险。余学文说，一名优秀的商业律师除了具备扎实的法律功底，还要对商业有足够的敏感与认知、懂得心理学，还有优秀的“语文”能力，善于从文字中捕捉一些其他人发现不了的信息。看过《无所畏惧之永不放弃》后，余学文觉得这部剧生动地演绎了当下中、青年律师的整体形象。女主角罗英子既是创业者，又是优秀律师，显然也被主创赋予了过多的“价值”。事实上，现实中并不存在一个既做婚姻、继承，又打企业破产、刑事官司的律师，“优秀的律师都是主攻某个领域方向的”。当然，《无所畏惧》中这些主角律师们在办案时认真又执着，尽力兼顾正义与情义、利益与良知，无不折射出他们坚持追求法律正义的那份初心。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期嘉宾】 余学文：百宸律师事务所合伙人余学文律师邮箱：[email protected]$ 本期嘉宾精彩观点：律师是实现法律正义当中的一环，但绝不代表正义。律师的工作只是增加了当事人胜诉或者败诉的概率。商业律师要能将复杂的商业交易拆解出来，对应到基本的法律关系当中去，这是一个非常重要的能力。这几年投融资领域的股份回购案越来越多，它的“示范效应”很差，对我们的社会也是一种伤害——打击的是社会上最有冒险精神的创业者。商业社会的复杂就在于任何法律风险都是可以被定价的。当诱惑（利益）足够大时，永远会有人愿意去冒一些风险。$ 核心时间轴：Part 1  法律是维护社会秩序的底线05:56 客观真实与法律真实的差距07:08 “毒树之果”不会被采纳08:21 法律只是维护社会秩序底线的框架11:09 律师就要不择手段地实现当事人利益？12:47 不可忽略的诉讼时效Part 2 优秀律师的几个维度16:14 “好斗”是诉讼律师的基本品质之一17:36 罗英子是个被过于理想化的角色20:03 现实中优秀的律师都是“专业”的22:17 律师被人赖账后会怎么办？24:32 剧中最大的反派许卓犯了哪些错26:17 梅大梁为什么出事：中国的刑辩律师面对怎样的风险28:01 商业律师最大的风险是什么29:31 人很容易在权利中迷失自己31:34 直视人性的阴暗面：方丽虹和梅大梁是一类人Part 3 律所这门“生意”如何做33:49 开办一家律所需要哪些条件36:04 律所合伙人的职责与风险38:02 律所的经营模式和菜市场是一样的39:07 什么是精品律师事务所40:25 本剧对商事纠纷案件的收费标准描述得很真实42:10 不愿支付前期费用的当事人，通常都不太值得信任43:06 商事纠纷收费动辄上百万元，案件处理难度是什么47:00 为什么说律师这个职业和医生有点像Part 4  一名优秀律师的素质与价值48:00  用概率的思维看待律师之于一个案件的作用50:16 经济下行之下，企业股份回购案越来越多55:10 评价金沙江创投与月之暗面的纠纷：本质还是利益之争58:14 律师不能陷入法律的执念，优秀律师要能减少当事人的风险1:00:34 律师为什么不会被AI代替1:01:46 优秀律师还要具备哪些软实力1:02:51 律所的江湖派系有哪些1:04:58 如何避免被律师“忽悠”1:08:04 最大的教训：当事人对案件结果的预期失控【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 创始人说播客小助手微信：founderassistantl 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期背景音乐：陆虎，《旅途》（电视剧《无所畏惧-永不放弃》插曲）l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

一个酒吧能有哪些跨界玩法？作为第一个将live bar开到东京的中国酒吧，school面临哪些新挑战？今天的乐队“坏孩子”变少了？joyside为什么会在解散10年后重组？“我就像一个摆渡人”，作为school live bar的联合创始人，刘非这样描述自己。2010年，joyside乐队解散后，作为乐队经纪人的刘非和贝斯手刘昊一起在北京五道营胡同开了一家名为school的酒吧。15年后，school已经成为北京最具标示性的地下音乐酒吧、演出现场、独立音乐人的摇篮，以及摇滚乐迷们心中的圣地。刘昊说，喜欢来school玩的人遍布各行业，但大家共同的一点就是对音乐、对摇滚乐的热爱。对于乐队来说，school给他们提供的不仅是初舞台，更重要的是“情绪价值”，这里不仅是他们梦的起点，也能让他们找到乐队存在的意义。刘非早年间还曾担任过万能青年旅店、后海大鲨鱼、脑浊、钢心等知名乐队的经纪人，这次在《创始人说》播客中，他戏称自己年纪大、忙不过来了。另外，他也担心自己签约一众乐队后，其他乐队再来school演出，会生出“主场”与“客场”的分别心。凡是在school演出过的年轻乐队，刘非都会尽量帮助他们，将他们推荐给更大的平台，以期更好的发展。刘非将school比作一个“鱼池”，而他就像一个“摆渡人”，帮助一代又一代的年轻乐队不断成长。每年年初，school都会颁发“年度奖”（又称为“五道营格莱美”），奖励那些新成长起来的乐队。曾经，大波浪、八仙饭店、盘尼西林等也是这样从school成长起来的。刘非坦言，与他们那一代乐队人将摇滚当作一种生活方式不同，现在的“摇滚混蛋”变少了，新一代的乐队更清楚自己想要什么，也更擅长营销自己。但每代乐队人对于音乐的热情，从未改变。2024年秋天，school在东京开了海外第一家店，尽管事先做了很多分析和调研，但新店开业后，他们发现还是有很多要适应和调整的地方。目前，已有布衣、斯琴格日乐和仙人掌乐队等中国乐队在school东京店进行过演出。刘非说，日本live bar已经成熟到了一切都需要school这样的“年轻人”去学习。未来想要打开日本市场的中国乐队，只有不断在当地演出，才能获得更多发展的机会。school期待着，与中国乐队的一起成长。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 刘非 ：school live bar联合创始人，joyside经纪人本期公司创立时间：2010年本期公司所属行业：音乐/酒吧$ 本期创始人精彩观点：来school的人能在这里找到“自我”，找到自己在这个空间里存在的意义。school给乐队提供的是情绪价值。他们在这儿找到自己，找到乐队存在的意义。乐队是青春的标签，玩乐队的人身上是没有老人味儿的。在school演出时，台上乐队和台下观众产生“共鸣”，因为彼此是零距离的，这就是音乐现场的独特魅力。如果一个乐队为了迎合市场丢掉了个性，那他不会是一个好乐队。喝酒和演出，在school的比重各占一半刘非、刘昊和老狼一起在2025年初的SCHOOL年度颁奖礼上$ 核心时间轴：Part 1  school让乐队找到存在的意义03:33 school of fish：物以类聚05:59 曾经站上school舞台的乐队有多少支？09:18 朋克更好上手：摇滚和朋克依然是年轻乐队的主流12:45 school每周的“课表”：相当于电视台一天的节目排期17:38 school style 是什么？18:38 如何登上school的舞台？20:25 隔着道门，我也能听出一支乐队的优、缺点23:28 school是“场景”，给乐队提供的是情绪价值25:30 为什么不做那么多乐队的经纪人？school就像一个鱼池Part 2 摇滚混蛋变少了，但对音乐的热情没变27:40 今天的，“摇滚混蛋”变少了28:46 玩乐队的人身上没有老人味儿30:35 因为零距离，所以有共鸣33:22 今天中国乐队的生存条件其实很幸福35:36 school的客人遍布各行，平均年龄24.5岁37:56 在school，乐队和乐迷是平等的39:05 “五道营格莱美”：奖励school成长起来的年度乐队42:51 school的年级：统一按入学年份编号43:57 没空焦虑，但也很想重温18岁Part 3 我和刘昊是互补型，意想不到的跨界才有趣46:52 我和刘昊各守一摊，相辅相成48:30 我不能让乐队亏钱，但乐队票房收入依然有限49:40 2016年school就开启与匡威的跨界合作53:38 school和内衣品牌、BOSS直聘都合作过55:15 瞄准年轻人市场的品牌看过来：school合作不设限56:48 偶像是纽约CBGB俱乐部老板Hilly KristalPart 4  school东京店开张：不想在国内卷了58:25  为什么北京之后，就直接到东京开店了？1:00:50 东京school：理想很丰满，现实很骨感1:03:08 日本同行夸我们是个年轻人1:05:32 中国乐队与日本的差距依然在，想在日本发展只能多演出1:07:29 日本live bar成熟到一切都需要我们学习1:08:49 东京school不能照搬北京模式Part 5  joyside是故事的源头，坏坏的乐队更吸引人1:10:51 大波浪、白皮书、盘尼西林：一看就知道能“干大事”1:13:32 对joyside重组毫不惊讶：刘昊就是这样的人1:14:05 边远变仙了，joyside变温暖了1:15:50  joyside重组后最大的困难：数据从0开始1:18:05 澄清：joyside重组时，《乐队的夏天》还没开始筹备呢1:19:51 现在年轻人把乐队当偶像追，想红的乐队才华和努力缺一不可1:22:12 我还是更喜欢那种有点“危险性”的乐队1:23:17 joyside 新歌已上线，2025年将开启巡演1:24:24 新年不许愿，把每一天过饱满就好了1:25:28 《新年》- joyside【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 本期片尾音乐：joyside乐队，《新年》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么说反人性的商业模式和产品注定不会长久？宠物是AI的最佳目标蓝本？AI的价值到底要如何才能实现？在本期“创始人说”播客中，李笛提到频率最高的词，一个是“自限”，另一个就是“价值”，例如小冰公司对自己一直的要求是：AI不能伪装成真人；在AI应用方面，他们认为不适合触碰的行业是医疗和教育。作为小冰公司CEO，李笛已经做了10余年AI研究，在他看来，人们总是倾向于将其他物种视为“有情生物”，只有符合这一要求的物种，才能生存下来。2014年，小娜（Cortana）和小冰先后诞生于微软体系内，只不过他们一个专攻IQ方向，一个主攻EQ方向。10年之后，微软宣布，Windows系统将不再支持Cortana程序的使用。另一边的小冰，还在摸索自己的商业化道路。2020年，李笛带领小冰团队离开微软体系，成了一家中国本土公司。对于如何证明“AI价值”这件事，李笛当然要开始加速。然而由于疫情的裹挟，小冰真正开始实现商业化落地，是最近两年的事情。今天，小冰打造的数字人（李笛更愿意称之为AI being）已经在众多行业得到大量使用。在李笛看来，其实AI并不比人类聪明，它唯一的优势就是： 稳定和高并发，一旦企业将数字人用好了，可以同时覆盖很多人，而这，是企业用“人”无法做到的。2023年5月16日，小冰公司宣布启动“GPT克隆人计划”，并打造了X EVA——数字克隆人的内容、服务和陪伴平台。本次，李笛在“创始人说”播客上透露，“中国所有AI的to C产品，全部收入加起来都没有X EVA一家大。”最近一年多，关于利用AI技术复生逝者的新闻，不断见诸媒体，很多人也在公开或私下进行尝试。然而，即使是面对公众传播度最广的包小柏克隆数字女儿的事情，作为技术提供方，李笛也表示他不想主动说这件事，“因为生死是人类伦理最大的问题。过分地讨论其中的细节，一定会被赋予商业化的含义。”事实上，小冰从来都没有做复生业务，“因为做复生的业务是不道德的”，“我们不想兜售焦虑”，李笛说。现阶段，小冰的精力之一是推动AI在私域的应用和价值实现，而这些，正是同行们鲜有涉足的方向。从在微软研究AI第一天起，李笛说，他和团队的使命就从来没有变过——探索AI能如何才能渗透到人类社会中，生存得长久、被人们喜爱、发挥价值。虽然今天还面对很多“无法解决”的问题，但在李笛眼中，探索AI的未来是他值得投入一生的实验。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 李笛：小冰公司CEO本期公司创立时间：2020年（北京红棉小冰科技有限公司）本期公司所属行业：AI$ 本期创始人精彩观点：人工智能最重要的优势是稳定和高并发。人倾向于把其他物种视为有情生物。符合这个要求的，才是能生存得比较久的。我们希望人工智能能够生存得长久，而要生存得长久，就不能以破坏性的方式存在。我们整个行业的使命，是要去找到AI能够持续发展的点到底是什么？$ 核心时间轴：Part 1  情商是种生产力05:40 真正的EQ是比IQ更理性的一种能力10:22 小冰是AI领域的“活化石”11:44 人们总是倾向于神化AI13:07 有情生物才能活得更久14:50 我想证明AI的“价值”17:42 反人性的商业模式和产品一定会被抛弃Part 2  AI优势是稳定和高并发，没必要对AI恐惧21:11 行业内“数字人”的定义非常混乱22:31 AI领域每5年一次生存大换血23:34 AI being兼具情商和智商，是一种由AI驱动的生物体26:10 我们的AI通常不碰医疗和教育行业27:40 AI最重要的优势是稳定、高并发31:29 小冰在金融行业的竞标胜率是80%32:16 小冰是“长期主义”，希望AI能得到长久应用33:38 没有必要对AI恐惧，人很快会自我调节Part 3  X EVA：AI最大的私域平台36:13 小冰岛是场进行中的庞大实验37:31 失去虚拟男友之后，用户要我们把男友还回去38:59 恋爱是不可销售的41:26 X EVA是数字克隆人的内容、服务和陪伴平台42:14 在X EVA上，70%的功能普通用户无法看到43:25 X EVA上数字克隆人的核心样本：网红46:30 “互动”成本最高，价值最低48:16 X EVA上有10万大V，投入和盈利比值是核心53:52 每个数字克隆人都有一个独立的平行世界56:21 私域平台上的“红线”更多Part 4 我们不想利用人性的弱点57:58  社会是不完美的，AI能更好地解决问题1:01:21 正确引导并不难，难在你想不想做1:04:59 优选没人扎堆的领域做事1:05:50 中国AI的2C产品，全部收入没有X EVA大1:06:18 从第一天起，我们就要求AI不能伪装成真人Part 5 小冰从来不做“复生”业务1:08:00 不想利用包小柏的案例，生死是人类伦理最大的问题1:10:28 克隆（数字人）逝者的授权要求，比安乐死还高1:12:21  你不能为了安慰一个人，而去伤害另一个人Part 6  积极的悲观主义者1:13:37 我们一年前的目标和行业预测都实现了1:14:53 小冰的使命从未变过1:15:47 今天AI领域依然没有一个成功的2C产品1:17:27 宠物是AI的目标“蓝本”【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客 & 苹果播客 & 网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 本期片尾音乐：岸部真明，《Time Travel》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么说“非标商业”将成为今后的常态？打造非标商业的核心是什么？未来70%的建筑师将“离场”？进入“存量”时代，建筑师和设计师面临怎样全新的挑战？这两年，建筑师申江海的身份变得多元了。他最早在业内引发关注，是因为设计了打磨厂共享际、东四共享际等众多城市更新项目，获得了中国地产设计大奖金奖、美国建筑大师奖荣誉奖等一系列荣誉。后来，他因为参与了北京卫视的改造类节目《暖暖的新家》，通过爆改众多胡同里的老房子而被更多人熟知。2016年，离开传统大型房地产企业的申江海创办了大观建筑事务所。那时，他幸运地踩准了行业趋势——中国房地产步入了“存量时代”。申江海因为先后设计了200多个城市更新项目，成为业内最早吃到城市更新红利的建筑师。然而这几年，他也深感项目越来越难做，一方面源于经济的下行，另一方面是他开始亲自下场参与到非标商业项目的运营之中——将“Mix岛”打造成了供年轻人放松休闲的新理想地。非标商业项目的运营，对申江海来说是全新的挑战。谈及这些，他经常戏称自己成了一个“弯腰捡钢镚”的人。在本期“创始人说”播客中，申江海不止一次感叹，经营的难度要远高于设计。正因为比同行积累了更多的商业运营经验，在近三年的非标项目投标中，“我们从来都没有输过。”申江海说，他每次都将运营思维前置到了设计方案之中。当市场进入“存量”阶段，建筑师们也面临着全新的挑战，申江海说，他预计将有70%的建筑师和设计师将离开自己的行业，“只有成为特别优秀的人或特别合适的人，才能留下来。”也是为什么从2022年起，申江海在建筑事务所之外，又开辟了“Mix岛”这一个新非标商业项目运营的原因，他希望在自己的认知范围内，不断试探自己的能力边界。继北京的“多多洛村”和“西西里村”之后，申江海筹备2025年在更多城市落地“Mix岛”项目。申江海说，中国已经过了“大发展”的时代。虽然挣钱这件事变得越来越难，但好的一面是，中国将步入精细化发展的新常态，我们的社会也将进入“不着急”的新状态。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 申江海：申江海建筑事务所创始人，北京大观建筑创始合伙人，Mix岛主理人本期公司创立时间：2016年本期公司所属行业：建筑设计$ 本期创始人精彩观点：今后每一个商业都是独一无二的，都是“非标”。“非标”不仅是指形态的独特和它特别的招商组合，更重要的是，它给消费者提供了很多的“可能性”。中国已经过了大发展的时代，将步入精细化的社会阶段。人要做自己做自己认知范围内擅长的事情，不断试探自己的能力边界。人肯定要不断突破自己，但又不能突破太多。$ 核心时间轴：Part 1  我们已进入“非标”时代06:12 改造项目反而更有趣07:02 刚做城市更新时被同行质疑08:11 未来每个商业项目都是“非标”？09:38 非标的魅力在于更多“可能性”10:43 打造非标项目的核心：成本，地段和商户Part 2  用运营思维做设计：仅仅好看远远不够12:58 设计和经营是两种视角，只有“平衡”才能生存16:23 有审美的新商业，才能脱颖而出17:36 有创意的设计师的重要性在急剧提升19:47 前期策划很重要，否则设计将成为无效工作23:53 举个例子：如何用运营思维做好设计27:08 业主自己没“想清楚”最可怕29:57 “网红”只是项目表象，商业模式其实各不相同Part 3  那些不“下场”不知道的运营经验32:32 轮到自己做经营，我认真考察了一个月35:53 第一个项目开业就火：击中情绪很重要38:49 应对冬季的调整：虽不乐观，也要尝试39:59 “小而美”的项目要靠日常小活动来激活40:48 做运营后，遇到了很多毁“三观”的事情42:21 “开业不火” 后期很难弥补43:03 商户自己的运营能力至关重要46:46 3000-1万平米的商业项目拥有巨大市场48:08 在各地推动Mix岛 做商业就是做“连接”49:47 终于理解了甲方：我和业主共情了Part 4  中国将进入“不着急”的新常态50:30  做自己认知范围内擅长的事情52:15  70%的建筑师和设计师将要离场53:55 看新人：灵性和态度很重要56:13 周末当然不加班，着急的人可能是去赔钱58:46 没有能力的领导才只会发飙59:54 现在练就了“内心毫无波澜”【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本期特别鸣谢：CCC成都社群大会l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 本期片尾音乐：Michael Learns To Rock，《Hit by a feeling》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

美味可以被定义吗？一个主厨和餐厅主理人之间，隔着什么？一家肩负着特殊使命的餐厅，要如何平衡美味、商业与社会责任之间的关系？当一个主厨意识到他不仅有责任为客人创意美食，也肩负着保护环境等社会责任后，他做的事情会发生怎样的变化？“我建议餐饮行业从业者一定要保持一颗很纯粹的心、敬畏的心来做这件事情。因为我们厨师就是在保护大众健康的前线上。”在大理一栋古建筑的顶层，“晓楼”联合创始人李岩说。这里，正是他4年前就打造的餐厅——晓楼既可以俯瞰大理古城，也可以远眺青翠的苍山。身处餐饮行业十余年，游历了全球十多个国家，直到2020年，参加了由良食基金发起的“最佳良食设计师大赛”，李岩才开始理解什么是“健康饮食”。那一次，李岩赢得了“2020良食设计师”大赛最高奖。更重要的是，一扇全新的认知大门向他打开：每天的一餐一饭，都与环境息息相关。从此，关于“植物领先”、“循环永续”等理念的种子，在李岩心中种下。他意识到，原来，厨师可以拥有更大的能量。那次比赛后，李岩作为中国厨师代表参加了联合国粮食系统峰会。2023年，他出席了美国麻省理工大学举办的厨师烹饪大会，分享了中国在文化以及地域特色的可持续健康餐饮方面的创新经验。作为全球第一家践行“良食宣言”的餐厅，晓楼起步的门槛就要比别人高很多，商业只是重要的考量维度之一，他们还要考虑如何保证每位客人的健康，如何支持当地的有机农业以及实现可持续发展。刚开始经营晓楼时，李岩也会采取一些略显激进的做法，急于将他们的理念灌输给客人，后来他发现，只有将菜品做好，让客人在舒适、美好的环境中获得良好的体验，一切，才会顺理成章。如今，不仅“新大理人”到晓楼用餐，还有国内不同城市甚至海外的客人经常前来体验。“新鲜”与“纯净”，是客人们评价晓楼时用到最多的词汇。2024年，当国内餐饮行业陷入生存焦虑时，刚4岁的晓楼却已经盈利了。李岩说，这一方面得益于它们独特的定位，另一方面受益于人们近年来对健康的愈发重视——恰好与晓楼的健康饮食理念吻合。如今，美食对李岩早已从“热爱”升华为一种“信仰”，因为美食，他重新认识了人与自然、环境的关系。在接下来的发展中，他们将打造一个新的农场餐厅，与土地保持更紧密的关系。此外，李岩希望能连接到更多厨师，将他的理念与经验传递给更多的餐饮界同仁，大家一起为人们创造更美味的生活、更美好的环境。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 李岩：晓楼 联合创始人本期品牌创立时间：2021年本期公司所属行业：餐饮$ 本期创始人精彩观点：我们做这件事情的本质，并不是要去改变每一个人，而是去影响他们。为什么食物对我们影响这么大？因为它不仅可以滋养我们的身体，也能连接到我们的心理。我建议餐饮行业从业者一定要保持一颗很纯粹的心、敬畏的心来做这件事情。因为我们厨师就是在保护大众健康的前线上。$ 核心时间轴：Part 1  当一个厨师有了使命感03:50 改变：从唯一一次参赛开始05:35 今日一餐一份，决定着未来07:57 首次尝试素食创作，就创意成功10:58 使命感降临：第一次认识“可持续”15:08 一家“良食”餐厅的自我修养：柔软地影响每个人18:18 餐厅如何实现“循环永续”20:12 神奇的酵素：把果皮变成洗手液22:16 什么才是“健康饮食”23:51 如何让人愉悦地享受“全食物”Part 2  美味不该被定义28:18 植食性食物的营养够吗30:11 食物可以连接人的内心32:28 一款健康美味“芝士蛋糕”的诞生35:32 晓楼的菜品设计逻辑38:39 好吃+健康：展示食物的更多可能性41:09 用天然酱料赋予菜品更多风味Part 3  期待与更多同行一起变好46:31 一家新餐饮企业要如何实现盈利48:52 从主厨到主理人：打开格局，不断学习52:22 理念传递就像播种，享受过程就好53:42 “晓楼2.0”版：未来带动更多餐饮同行前行55:08 大理是块宝地：更好的食材，更多的灵感58:28 厨师也要依靠“作品”来感染人【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 本期人物摄影：吴懿l 本期片尾音乐：Michael Learns To Rock，《Hit by a feeling》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么一个新兴潮牌鞋，就能吸引“半个娱乐圈”的明星都穿它？当倚重的头部主播塌房后，OGR是如何改进，迅速成为天猫销售单品冠军的？在中国，做原创品牌的难点与出路何在？“最终决定我们一定要做这样一个品牌，其实是源自于一个愤怒的情绪。”OGR主理人刘威说，多年前他们刚在欧洲市场推出BANU（OGR品牌前身）时，就赢得了Valentino、Prada等大牌的认可，并向他们伸出了合作橄榄枝。然而，这些顶奢大牌的条件也很苛刻——只让刘威的团队给他们做ODM，不允许后者有任何的品牌露出。最后，刘威与团队决定，要坚持打造自己的品牌——这样的信心更多源自市场的认可：当年产品一经推出，就赢得了欧洲成熟买手们的认可，并得以进入主流百货渠道。立体先锋的设计、突破性的工艺，让OGR在2020年转而主攻国内市场后，迅速赢得了众多年轻人的喜爱。同时，引领潮流风尚的明星们也格外青睐OGR，从最早的周杰伦，到周深、毛不易、檀健次、时代少年团马嘉祺、丁程鑫……几乎“半个娱乐圈”的明星都在公开场合穿过OGR的鞋。“这些都是自来水。”刘威坦言，明星的喜爱更多是源自OGR产品本身的特点：酷炫与张扬。同时，舒适的鞋型又让都市年轻人也愿意在日常生活中穿着。2024年夏天，OGR荣登天猫“6.18”老爹鞋单品销量冠军，并被天猫评选为“2024年度超级新秀”（服饰类）。这一结果的背后，是他们几次生死考验的历练以及对品牌初心的坚守……在本期“创始人说”上，刘威对OGR的发展做了详细复盘。未来，要如何在新平台上找到与用户最恰当的沟通与连接方式，给用户带来更多价值？面对仿品的围剿，原创品牌要如何自处？在变幻的时尚浪潮中，如何既保持自身DNA，又精准把握潮流趋势？OGR还面临着很多挑战。刘威说，他期待着未来与用户的更多互动和共创。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 刘威：机甲鞋OGR 主理人本期品牌创立时间：2020年本期公司所属行业：服装及配饰$ 本期创始人精彩观点：我们希望通过产品，帮助客户去挖掘内心那份最深的力量感。其实，每个人都可以很自信。未来想要做好品牌，就应该主动去打破与消费者的距离感。$ 本期听友福利：OGR品牌渔夫帽，数量：3顶。获奖名额：3人。$ 核心时间轴：Part 1  立体美学团队起航：源自一个愤怒的情绪03:17 今年6.18的成绩爆了06:43 开潮流店的困扰：我的核心价值在哪里？09:16 “差异化”的价值11:26  把产品卖到欧洲去14:56  被Valentino和Prada等大牌相中！14:47  坚持自有品牌：源自愤怒的情绪16:29  3D打印：看起来简单，做起来难17:15   周杰伦选中我们的鞋：设计背后有玄机20:10  被欧洲时尚买手看中，进驻主流百货23:09  回国发展：重新梳理2C方法论25:17  OGR核心理念：原创、先锋、探索28:09  用户叫我们“机甲鞋”Part 2  再出发：回归初心，帮助用户挖掘内心力量31:12  直播销售太火，却产生焦虑：初心是什么？35:38 反思商业模式：品牌不能失去消费者的信任38:11  遭遇第一次危机，业内不再看好我们了39:45 重新梳理定价体系：不再打价格战42:36  OGR故事观：非生命体、生命体和探索者47:38  OGR核心用户：有独立审美、追求力量感52:23  OGR设计方法论：潮流+材质趋势+场景思维Part 3  穿越潮流：直面用户，传递价值59:12    洞洞鞋、勃肯鞋：为什么能一直流行？1:00:50 OGR穿越周期的方法论1:02:02 为什么那么多明星都喜欢OGR？1:03:28 内容电商的新机会：更快速、立体地面对用户1:05:30 在直播间直面用户：提供更多价值1:08:00 做一个与用户没有距离感的品牌1:10:30 未来的实体店：打造更有故事感的体验空间Part 4 理想与现实：做好预期管理，提升质价比1:11:54 成为百丽集团一员：获得更多赋能1:12:46 鞋类的管理与经营复杂度远超服装1:18:02 在中国做原创有多难？1:20:15 OGR不怕仿品：质价比做得足够高1:22:20 仿品只便宜几百元：上面有很多致癌物！【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 本期片尾音乐：直火帮Chuck Zigga Jiang，《交给他就好》l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

普通人怎么能跑进巴黎奥运会？谷爱凌没参加过马拉松赛却上来就跑全马，普通人可以复制吗？什么才是科学的马拉松训练方式？谷爱凌和中国电竞标杆人物Uzi为什么能站在同一起跑线上？答案是：本届巴黎奥运会首次设立了大众组马拉松赛，这让大众跑者们首次获得了“参与”奥运会的机会。除了人们熟知的谷爱凌和Uzi，来自中国的快递小哥栾玉帅也是本届奥运会大众组马拉松的参赛者。“他之前已经在我们这里练习了5年。刚来的时候，他水平一般。”元大都马拉松冠军俱乐部创始人张杰说，现在栾玉帅的马拉松PB是2小时25分左右，“他也是经过了系统的训练，才达到这样的水平。”张杰创办的元大都俱乐部是目前国内水平最高的马拉松俱乐部之一，他们全马成绩“破三”的精英队员已经超过了400位。2022年，北京马拉松赛冠军获得者阿奴拜克·库弯，就是张杰在新疆伊犁跑步时挖掘的，那时的库弯还在伊犁放羊。2018年，张杰将库弯带回北京，安顿好一切后就在元大都俱乐部开展了系统训练。在2022年北京马拉松赛上，库弯的夺冠成绩为2小时14分34秒。“库弯是第一个社会办职业俱乐部的受益者。”张杰感叹。年轻时的张杰，就热爱运动，早在1986年，他就参加过北京马拉松赛，在同年的上海马拉松赛上，还拿到过第三名的成绩。工作后，张杰的体重一度飙升到200多斤。为了健康，他重拾跑步，并结识了后来的搭档，原八一田径队教练朱兴有——国家级运动健将、中国田径协会赛事评委会委员。在八一田径队时，朱兴有就培养出罗川、马玉贵等优秀田径队员。2016年，张杰和朱兴友共同创办了元大都马拉松冠军俱乐部。成立之初，一批原八一田径队的优秀运动员就加入俱乐部，并成为教练组的核心成员。很长一段时间，只要是他们的队员去参加马拉松赛，就总能拿到冠军。俱乐部“冠军”的名称，也由此而来。如今，元大都俱乐部已在全国11座城市设有分部，会员超过4000人。张杰说，虽然他成不了冠军，但希望通过俱乐部能培养出一批冠军。俱乐部今天的成绩，首先是“基因”造就的：以朱兴有为首的专业教练组，不仅制定出一套科学、系统的训练计划，还能根据季节、队员身体状况等变量对训练方案做出灵活调整。张杰希望，大众跑者能在他们这里掌握科学的马拉松训练方法，并提升对这项运动的认知。更重要的是，大众能越来越多地从马拉松运动中收获快乐。因为，只有快乐，才会坚持。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 张杰：元大都马拉松冠军俱乐部创始人本期机构创立时间：2016年本期机构所属行业：体育$ 本期听友福利：康比特马拉松能量胶，数量：3盒，获奖名额：3人$ 核心时间轴：Part 1  冠军俱乐部诞生 家人惊呼“你是不是疯了”05:41  从自己跑到一起跑：向更多人普及跑步知识06:52 “冠军”俱乐部的由来：“八一”基因注入10:00  启动会员制 为大众跑者提供一流的训练环境Part 2  打造“标杆”俱乐部：家庭第一，工作第二，跑步第三12:22  马拉松训练是系统工程：准备期，储备期，强化期13:43  如何打造一家标杆性全国俱乐部15:57  艰难熬过疫情 责任让我们无法放弃17:45  参加巴黎奥运会大众组马拉松赛的栾玉帅：5年训练才有今天的成绩19:27  2022北京马拉松赛冠军库弯：被挖掘之前，正在伊犁放羊Part 3  元大都俱乐部模式25:05  全年104场训练：分组训练，量身定制28:33  周期性训练：夏训、冬训 各有目标31:48   训练计划有模板，教练员灵活调整33:32  七赴日本 学习成熟马拉松俱乐部训练模式37:35  全国11家分部 背后有标准流程支撑38:50  全国分部教练：都是优秀专业教练员Part 4  中国马拉松运动还有更大发展空间：掌握方法 保持快乐40:52  奥运会设立大众组马拉松赛，对大众跑者是福音42:49  马拉松在中国还处于发展初期 从认知到追求都有待提升45:15  关于夏季跑步锻炼的提示：避免高温跑47:22  没跑过马拉松的谷爱凌上来就跑全马，普通人不建议模仿尝试【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本期场地支持：国家奥林匹克中心 体育场l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 片尾音乐：A Rocket To The Moon，《Wherever You Go》l 本期音频制作：北京朵拉嘉阳文化科技有限公司l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

做企业没有捷径，但提前知道如何“避坑”一定能让你成功的概率更高。这次，曾掌管清华控股集团的徐井宏将他的商业思维跟我们做了一次深度梳理。说到底，无论你创业与否，这些思维都会给你带来一些价值和启发。因为真正的智慧，都是相通的。作为曾经的清华控股集团董事长，徐井宏管理过的企业规模超过千亿元，直接辅导过的企业创始人也超过上百位。时值毕业季，也许又要有人准备走上创业这条路了。其实，每天都有人在开启属于自己的事业。所以小暑刚过，就有了这样一期对谈。今天，徐井宏的身份已经换成北京中关村龙门投资有限公司董事长。前段时间，他新出了一本新书：《创业三十六忌》。这次，他没有像大多数“过来人”那样，从“有所为”的角度，而是从如何“有不为”出发，林林总总做了商业经验的总结。“企业的失败，是有共性可循的。但企业的成功，其实都是充满个性的。”徐井宏说，中国的创业企业平均寿命不到3年，失败的原因就是他们违背了一些常识。徐井宏总结的商业思维核心理念是三句话：把握本质，遵循常识，聚焦关键。“我们创业也好，做工作也好，就是简单的四个字，创造价值。”徐井宏说，当年还在管理清华控股时，他就对同事们强调：我们永远不要投机。任何投机的所得，必将在另一个时点，以一个惨痛的代价为结果，毫无例外。在本期“创始人说”中，徐井宏畅谈了过去这些年积累的商业经验。这些经验不仅适用于做企业的人，也适合每个普通人，因为“一切都是相通的”，“如果你能少走一些弯路，少撞一些南墙，少掉到一些坑里，尤其别掉得太深，那你成功的概率可能就会有所增加。”这期节目的后半部分，我们聊了一些轻松的话题，关于教育的理念，如何看待“磨难”，如何应对人生的低谷，等等。徐井宏1988年从清华大学硕士毕业后，在清华体系内工作了整整30年，很多人觉得他一帆风顺，但事实上，从生活到工作，他也遇到过诸多今天人们眼中的不顺和“挑战”。“那些别人认为是磨难的事，对我来讲，我就当作生命的一个必经之路，去解决它就好了。”徐井宏说，他认为这世界上有三件事是无法准确定义的：生命的意义，成功和幸福。然而，成功却可以由每个人自己定义，“当你觉得什么才是你要的成功，就会朝着这个方向不懈地前行。这样的人，也许最后能够真正地幸福地走过每一天，走过自己整个人生。”【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 徐井宏：北京中关村龙门投资有限公司董事长（原清华控股集团董事长、启迪控股总裁）本期公司创立时间：2018年本期公司所属行业：投资$ 本期创始人精彩观点：企业的失败，是有共性可循的。但是企业的成功，尤其那些卓越的企业的成功，都是充满个性的。想要做出一番事业，首先要能顺应大道，遵从这个客观世界的规律，不可以为所欲为。所有的产品和服务，最终都要满足人性的需求。任何投机的所得，必将在另一个时点，以一个惨痛的代价为结果。商业行为是价值交换，各方本质上就是交易关系，所以这之中的顺序不能颠倒：法、理、情。有三件事没有准确的定义：生命的意义、成功和幸福。生命有四重价值：探索未知，创造价值，拥抱情感，享受美好。$ 本期听友福利：徐井宏签名版《创业三十六忌》，数量：3本。获奖名额：3人。$ 核心时间轴：Part 1  商业的规律：把握本质，遵循常识08:49 为什么要从“弯路”中作总结：失败才有共性可循10:03 简约商业思维：把握本质，遵循常识，聚焦关键11:11 创造价值最重要：投机的结果只会付出惨痛代价12:14 创业前的“三问”：想做，可做与能做16:08 如何找到市场需求：从人性出发19:47 忌烧钱游戏：要先看现金流量表23:12 忌见利忘义：让“别人”先赢，你就没有输的可能26:28 忌感情用事：“法理情”的顺序不能颠倒28:56 预期管理：不要轻易承诺，把“丑话”说在前面32:37 价值主义和长期主义：企业要在发展中抓住机遇34:27 企业要面向未来：如何平衡好主业与“第二曲线”36:58 管理是科学，领导是艺术：关于领导力的核心42:03 创业伙伴的选择：以德为先Part 2  生活的智慧：创造价值，拥抱情感44:33 面向未来做企业：要洞察“四种力量”46:55 自己定义成功、赋予生命意义49:26 生命的意义：让自己不断成长51:29 生命四重价值：探索未知，创造价值，拥抱情感，享受美好52:50 反对“家庭教育”：父母能给予孩子最大的财富，是帮助他独立56:40 做个乐观主义者：很多事情无法选择，但你可以选择自己的心态【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 本期片尾声音：由“潮汐”APP提供并授权使用l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么正念冥想越来越受欢迎？如何才能在纷繁的世界中抚平内心的烦躁？本期“潮汐”创始人郎启旭，是如何通过“声音”来帮助都市人解决这些关乎“内心”的困扰的？作为创始人的他，在造一款好产品时，又是如何在用户体验与商业利益之间做出取舍的？虽然做过多年“产品经理”，但郎启旭却说，他不像大多数产品经理那样怀抱“社交梦”，相反，他更着迷于打造“工具”，对用户来说，哪怕这个工具只有10分钟的价值，他也会成就感十足。2017年，郎启旭开始打造潮汐APP，用他自己的定义，潮汐是一个“回归内心的正念空间”，能帮助用户更好地放松、冥想、睡眠、专注。之所以要打造这样一个“声音空间”，是因为今天都市中的人已经无可避免地陷入数字世界当中，从沟通到购物、社交，数字工具已经成了人们生活中必不可少的一部分，但人们用来关照自我的时间却越来越少。潮汐里的每一种声音都是一个“空间”。当你疲惫的时候、注意力涣散的时候、难以入睡的时候，他们就能提供一种“陪伴”，用声音让你放松下来、尽快专注起来，或者进入睡眠状态……当一个人感到烦恼或疲惫的时候，郎启旭希望，“潮汐”能够成为一个“提示音”：你需要自我关照一下了。“我们打造这样一款产品并不是鼓励人们逃离真实的生活。”郎启旭说，相反，他希望人们意识到，只有“照顾好自己”，保持内心的“稳定性”，才能更好地出发，迎接更多充满不确定性的外部挑战。与很多数字产品期望用户沉溺其间不同，郎启旭不喜欢随意消耗用户的注意力，也不希望用户长期、漫无目地使用他们的产品。在他看来，任何一个人，无论工作还是休息，无论是否使用潮汐APP，又或者使用时间的长短，只要能全身心地投入当下，达到个人的最好状态，就是他最乐于看到的“结果”。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 郎启旭：“潮汐”/广州多少网络科技有限公司创始人本期公司创立时间：2016年本期公司所属行业：互联网科技$ 创始人精彩观点：我相信“工具塑造人”：我们使用什么工具，然后工具塑造我们。有时候大家过于高估了短期发生的变化，但低估了长期的变化。怎样去获得内心的平静，怎样去获得幸福，这是一个我们人类长期的需求。只是今天到了一个节点，大家意识到需要关注怎样去安放自己的心、如何获得幸福。我们很珍惜用户在产品里花的时间，不会去随便地消耗用户的注意力。我们也不会希望用户长期、漫无目的地使用我们的产品。（面对AI）我觉得有两种不可取：一种是永远觉得人是不可替代的；另外一种是觉得这样下去人是完全没有价值的。不管是面对技术浪潮还是社会浪潮，人的适应性是很强的，总会在不同阶段找到新的可能性。$ 本期听友福利：潮汐APP会员年卡，数量：3份。获奖名额：3人。$ 核心时间轴：Part 1  产品经理的“工具”思维：07:26 潮汐诞生的条件：“向内”探索的文化盛起12:05 产品有价值最重要：工具塑造人16:40 今天的人们为什么需要正念？19:36 为什么选择“声音”这个交互形式？23:06 潮汐APP：在数字世界里提供另一种可能性Part 2  安放内心，但并非一味“向内求”25:58 我们往往高估短期变化，却忽视长期变化的价值29:14 在东方传统中，“安放内心”是个古老的课题32:02 是不是“正念”没那么重要，重要的是能“重新出发”35:57 如何获得well-being的状态？Part 3  好产品：“不后悔的时间+有意义的体验”41:08  潮汐的三类声音46:06  潮汐用户画像：50%用户为25岁以下青少年48:42  珍惜用户时间，不希望随便消耗用户注意力51:42   商业模式需要与使用场景、用户需求相匹配57:45   面对AI的态度：人的适应性永远是很强的59:06   满足精神需求的探索未：未来空间还很大【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本期场地支持：莫干山义远农场l 本期特别鸣谢：“品牌星球”l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期音频制作：北京朵拉嘉阳文化科技有限公司l 本期首尾音乐：由潮汐APP授权并提供l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

智能硬件的底层逻辑，到底是什么？“中国胆机之父”这个称呼，为什么一度让曾德钧苦恼不已？爆款“小王子”的背后，有着怎样“阴差阳错”的缘起？在本期节目中，猫王音响创始人曾德钧将他深耕音响行业40多年，在众多教训中总结出的智能硬件商业逻辑以及打造“爆款”产品的逻辑，都和盘托出。其实，很多人不知道，后来人们眼中的爆款“小王子”音箱上线前的两个月，曾德钧的公司已经走到了生死边缘……如果说起初打造猫王收音机，是曾德钧个人的圆梦之举——骐骥重温上世纪60年代收音机行业的辉煌，之后“小王子”的打造，虽然带着一丝阴差阳错，但却正是他顺应时代的创新之举。“好看，好听，好玩，好用”，“复古、温暖、有治愈力”，“小王子”音箱的诞生，正吻合了一大批对生活美学有追求的人的需求。曾德钧戏称自己是个音响行业的“老中医”，能打造出爆款产品，既是技术积累与创新的力量，更源自他对行业与人性的深刻洞察。而猫王音响多年来的产品研发始终不变的，是围绕“为用户提供价值”展开。创业几十年，曾德钧坦言自己一直是敬畏心、危机感和探索精神并存。直到现在，他每年都有30个周末用来学习：美学、经济学、哲学……今天在AI浪潮之下，各行业都陷入焦虑，但曾德钧却说，焦虑倒是不必，因为“用户的需求是永远没有被满足的”。他从不惧怕变化，“在这些变化当中，一定就有很多机会，只有变化才有机会。”【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 曾德钧：猫王音响/深圳市云动创想科技有限公司创始人本期创始人创业次数：6次云动创想创立时间：2010年云动创想所属行业：智能硬件/音响$ 创始人精彩观点：创业者创业，一定要做有价值的事情、社会没有做的事情、自己感兴趣的事情。创业既要接地气，又不能太接地气：从商业角度来说，商业逻辑是必须要接地气的，但从探索角度来说，又不能太接地气。作为一个创始人，你对“变化”的好恶决定你的风格。如果你拥抱“变化”，它就是你的朋友；如果你不拥抱，它就是你的敌人。$ 本听友福利：猫王音响提供了30张“创始人说”专属优惠券（价值99元）。请有购买需求的听友在天猫“猫王音响官方旗舰店”联系客服，打出“创始人说”，即可获得一张本播客专属优惠券。数量有限，先到先得。说明：每个ID仅限领取一张。该优惠券用于购买定价在199元以上的猫王音响产品，不可与其他优惠券同时叠加使用。领取后，请于2024年7月1日之前完成使用（过期失效）。$ 核心时间轴：Part 1  成为“中国胆机之父”：三次“被骗”中成长07:32 开启收音机的不解之缘：这个“方盒子”背后怎么没人？13:12  赶上时代的顺风车：在军队中打下专业基础15:20  三次创业尝试：不懂商业，就会被骗18:06 “胆机之父”的烦恼：老婆让我学会轻松化解23:12  我怎么不会关机了？！恶补新知识，与时代接轨26:09  才45岁退什么休啊，复原再次创业！Part 2  坚决不走老路：打造代表未来的产品29:28 第五次创业被骂“傻”：就要做“有价值”的事情31:16  忠于自己的内心：我想重温收音机的黄金时代34:12  预判音响行业的发展趋势：硬件+软件37:15  众筹一举成名：引起京东刘强东的注意40:52  智能硬件的商业逻辑是什么Part 3  站在未来看现在：用户需求永远未被满足44:53 如何放大猫王的优势？降低用户人群年龄段46:56  猫王打动人心的原因：“好看”代表一种“情绪价值”49:31  猫王的用户是谁？对生活有品质感追求的人55:17 “爆款”产品背后的逻辑是什么58:04  危机感与敬畏心并存：如果天要灭我，我也接受1:02:15 爷爷辈的老板：欣赏年轻人的独立思考1:05:00 接班人难题：既要接地气，也不能太接地气1:06:42 在不变中定方向，在变化中寻找机会【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期首尾音乐：Thomas Greenberg，《Home-Made》l 音频制作支持：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

在土培和水培之外，还有一种更酷的种植方式，种植效率不仅是传统方式的4倍，还能像拼乐高一样有各种组合玩法。打造这一创新模式的，是一位秉持“慢”生意经的清华男，他是如何将室内种植这件事做得轻松又高效的？春天到了，一起播种吧！成立8年，“光合未来”这家公司似乎还是一颗小苗，但实际上，他们自主研发的绿植墙产品早在2019年就被大兴机场（作为“国门级”绿化项目）采用。更有趣的是，他们的种植产品还可以像乐高玩具那样，被各种拆分、组合，在家庭或办公等室内环境中灵活应用。创办光合未来，是因为石俊峰还在清华大学读研时就意识到，植物和人之间天然存在一种情感关系：它不仅给人提供物质营养，在城市生活中，更是人的情感寄托和与自然连接的纽带。因此，他决定研发出适用于室内的小型种植方案。此前，已有不少先辈甚至巨头公司在这方面做过多种尝试，但在商业层面都不成功。石俊峰做这件事的逻辑非常清晰，他首要解决的是：如何让大家在不具备专业种植能力的基础上，种得更“简单”。他带领团队研发出一种“种植基质”——本身就是一种有机物，通过自然降解析出营养物质，供植物吸收。一块基质可使用5年，且环保可降解。在此基础上，他们还打造出便于室内种植的标准“小菜田”：长、宽只有30厘米，不仅轻便，还兼顾饱水与透气、没有虫害侵扰、适用多品种种植等优点。在种植效率上，他们的单平米产能是传统农业的4倍。现在，光合未来有四大品线，满足不同需求的用户。“我们产品的特点是：'低门槛，高天花板'”石俊峰说，没有种植经验的人可以很容易上手，有种植经验人则可以使用他们的方案进行多种操作，实现更高收获。其实，石俊峰创业的初心就是不想陷入各种无效的“内卷”，希望“用自己的乐趣来创造我的价值。”同时，石俊峰也在这个过程中体会到了种植的美好，“这个世界上存在一种东西，是你付出了就一定会有收获的。种植就是这样，劳作就是这样。”【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 石俊峰：光合未来绿植科技公司创始人本期创始人创业次数：1次光合未来创立时间：2015年11月光合未来所属行业：（消费级）农业$ 创始人精彩观点：我要想办法去创造一个属于我自己的生活，用我自己的乐趣、快乐来创造我的价值。企业不分大与小，你来到这个行业，当然希望通过让行业正向发展来获得你的附加价值和剩余价值。一个内心强大的人，能够收获自己的快乐和成就感，不需要通过在过程中去通过消耗时间来“卷”、来获得。在有限的时间和精力中，谁能获得更多的成就、更长足的进步，取决于哪怕你走得很慢，但每一步都是向前走的。这样，你的人生才是值得期待的。植物不会辜负你。$ 本期听友福利提示：在淘宝“光合未来植物馆”下单（微信小程序 “光合未来自然生活馆”不是很稳定，优先推荐使用淘宝店），凡购买种植类产品，在订单上备注“创始人说”，可获得光合未来种植杯一个和限量定制IP徽章一枚。本次福利每个ID（以手机号为准）可领取一次。说明：福利总数量：500份。先到先得，发完即止。$ 核心时间轴：Part 1  解决痛点：降低专业难度让更多人享受种植乐趣07:50 室内种植历史：几千年来无变化？11:15  水培为什么不适用于个人种植？14:31  城市空地种植 危害竟然如此多17:33  用“基质”代替土壤：能自动降解，会析出营养22:13  标准“小菜田”：从花卉、果蔬到中药，统统都到田里来26:55  神奇的基质：如何做到既透水，又拒绝虫子？Part 2  科学种植：既要专业，也要耐心，多种玩法30:10  漫长的研发：确保每个环节都安全33:15 “施肥”有讲究：你知道什么是真叶吗？36:35  植物种植：不可忽视的太阳光45:42  四种种植进阶玩法：种植杯、小菜田与光合仓Part 3  植物不会辜负你：慢慢向前走 不要卷自己49:31  现阶段不想过快发展？希望每个人源自内心热爱51:50  优先唤醒一部分人：“未来种植者计划”53:56  创业的初心：拒绝内卷，我要快乐地创造价值58:12  初创公司如何拿下大兴机场这样的重大项目？65:32  选择甲方和投资人：我们也是有标准的69:15  女儿的出生：最美好的快乐70:32  不要浪费时间，“卷”也要有价值73:36  把太空种植做成功，人类才能实现“星际之旅”的梦想【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期首尾音乐：Thomas Greenberg，《Home-Made》l 音频制作支持：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

怎样一座艺术馆，能汇聚1万条龙？作为中国的重要文化符号，龙在今天艺术家们的笔下是如何被演绎的？作为艺术馆创始人，跨界艺术家王小慧面临着怎样全新的挑战？20年前，王小慧出版了《我的视觉日记》，让国人第一次领略到她对自我的深刻内观、对艺术的执着追求和不断突破边界的探索精神。当年，王小慧写道，“艺术馆是每一位艺术家最后的归宿”，“生命的意义是为这个世界留下痕迹，留下美好的东西”。20年后，王小慧创建了以她名字命名的艺术馆，并发挥了她的跨界优势。作为一家数字影像艺术馆，王小慧艺术馆将艺术与科技相结合，以多媒体等形式发起了多场独具特色的艺术活动。2024年初，在农历龙年即将到来之际，他们的“1万条龙艺术大展”拉开帷幕，也再次将其独特的定位发挥得淋漓尽致。在这里，中国最大的古砖博物馆明止堂拿出了他们的镇馆之宝，以东晋时期的古砖拼镶出“天下第一龙”，同时，借助AI、AR技术，让元古的龙生动浮现于观者面前。本次参展的艺术家，有日本著名时装设计师小筱顺子、上海美术家协会主席郑辛遥、景德镇三宝国际陶艺村创建者李见深，以及来自爱智岛、奇域等的年轻创作者。他们通过回溯龙的文化源头、立足当代艺术创作潮流、借助AIGC新技术，体现并展望中国龙文化的创新与未来。“1万条龙艺术大展”的背后，也是同济大学设计创意学院、中央美院设计学院、爱智岛等16家学院和机构的共同心血。王小慧说，艺术家总是希望自己的作品被别人看到。但王小慧艺术馆中展出她的作品却很有限，因为“艺术家都是有社会责任的，特别是扶持年轻艺术家。”她期待，未来有更多年轻艺术家的作品能在王小慧艺术馆赢得初次亮相的机会。扫描上图二维码，可直接获取王小慧艺术馆为“创始人说”听友提供的专享6折门票（原价90元，专享福利价54元）【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 王小慧：王小慧艺术馆创始人，旅德跨界艺术家王小慧艺术馆（上海）创立时间：2022年王小慧艺术馆所属行业：文化与艺术$ 创始人精彩观点：一个人老不老，主要看他的好奇心是否被泯灭。$ 核心时间轴：Part 1  龙是中国文化的精神象征06:06 关于“1万条龙”：最长的历史与最多的艺术家12:14  碳中和艺术：不是为了省钱，而是为了传递理念16:55  光影沉浸式互动艺术装置：让“真龙”浮现20:05  企业看过来：龙可的IP形象可以有千百种24:45  高科技手段：集合人类智慧，助力艺术家创意26:24  拥抱AI等新生事物：人的好奇心不能被泯灭31:39  中西方龙的形象对比：中国龙的意义更积极Part 2  艺术馆是艺术家最后的归宿40:10  王小慧艺术馆的缘起：跨界身份的“重合”44:33  数字影像艺术馆定位：跨界特色+高效表达48:25  关于艺术馆商业运营的思考54:48 “艺术馆是每一位艺术家最后的归宿”55:24   我有责任扶持年轻艺术家【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本期节目特别鸣谢：玛祖铭立、爱智岛l 本期听友留言福利：王小慧亲笔签名的《我的视觉日记》（出版十五年纪念版），数量：3本。规则详见本期评论区置顶帖。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期首尾音乐：Thomas Greenberg，《Home-Made》l 音频制作支持：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

一款什么样的产品，能挽救骑行/滑雪者的生命？一个诞生于中国的智能头盔品牌，为何能从一开始就顺利在欧洲市场立足？过去三年，欧洲和中国骑行行业经历了怎样“过山车”式的巨变？2014年，已在高端音响、智能家居领域打拼了10多年的郑波，原本可以开启幸福的人生享受模式。然而在新西兰骑行时，郑波发现，一些骑友因为意外碰撞、跌倒而遭遇伤亡的事故时有发生。由此，他开启了新一轮的事业：通过自主研发，郑波带领团队推出了全球第一款智能骑行安全头盔——LIVALL，意即“连接所有人”。SOS跌倒报警系统、智能转向灯光…….这款拥有众多“安全”专利的智能头盔，让骑行和滑雪爱好者在享受户外运动极致快感的同时，也最大程度地获得了安全保障。直击痛点的创新、巨大的户外运动人群基础，让LIVALL在2015年甫一亮相欧洲最大电子消费品展IFA时，就引发了大量媒体的关注。亚马逊也在2016年直接联系到LIVALL，向其发出直接采购的邀请。2018年，LIVALL的一款智能安全骑行头盔斩获了“ISPO全球设计大奖·年度最佳产品奖”。这是中国企业首次获此殊荣。2021年，LIVALL的一款公路自行车头盔赢得了IF设计金奖，组委会的评语是：这款产品“成功地融合了多功能性和美学需求”……从2020年起，由于疫情的原因，人们开始改变自己的出行方式，欧洲骑行市场也连续经历了一轮“先涨后跌”的震荡。与此同时，中国市场却给LIVALL带来了新的发展机遇。LIVALL先后与华为、饿了么等大型企业合作，分别为他们开发和定制了多款智能安全头盔。“每一年都跌宕起伏”。郑波说，这是创办LIVALL10年来最大的感受。他们依然是一家年轻的公司，塑造品牌也是一件需要持久投入与坚持的事情。新的一年，郑波计划继续深耕市场，并将在骑行领域再次推出创新性的产品。郑波说，他已经做好了准备，迎接下一个10年的全新挑战。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 郑波：LIVALL（力沃）创始人本期创始人创业次数：2次LIVALL创立时间：2014年LIVALL所属行业：体育运动/智能硬件$ 创始人精彩观点：专利的目的，不是禁止别人做，而更多是为了保护我们（专利权人）能做这个产品。头盔的美观性很重要，但更重要的是安全性。品牌不是贴在墙上的logo，也不是一个突然的爆品。品牌比产品、技术需要更持久的投入和持久的坚持。$ 本期听友福利提示：本期小宇宙听友将有机会获得LIVALL出品的智能头盔/运动耳机$ 核心时间轴：Part 1  LIVALL的创新路径：重新定义安全05:55  为何创业之初就“出海”10:13 “重新定义安全”：从被动安全到主动安全11:45  主动安全的“护城河”：品类创新的力量18:26  智能头盔SOS报警：算法的力量21:28  智能头盔挽救生命：每年都有百起获救案例28:03  产品交付的教训：质量稳定性是第一位的36:39  APP的功能：让用户自己做选择40:18 “由内而外”，做一个可持续发展的企业42:22   180项专利的背后：专利的意义是什么？Part 2  从欧洲到中国：LIVALL的开拓与回归46:31   LIVALL的定位 & 欧美市场线上与线下的比例49:02  新品牌如何成功打入欧洲：创新性与本地化52:04  2021-2023年：欧洲骑行市场的巨变55:23  中国市场的“转机”59:15   欧洲与中国骑行人群的特征差异1:05:08 开启中国市场：3个子品牌并行1:07:58  2023年的教训 & 2024年的发展重点1:09:33  新产品筹备：已在海外获得百万美元众筹【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本期节目特别鸣谢：美骑 MagicCycling的专业数据支持l 本期听友留言福利：LIVALL出品的智能骑行头盔/滑雪头盔/运动耳机，数量：3份。获奖规则详见本期评论区置顶帖。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期首尾音乐：Thomas Greenberg，《Home-Made》l 音频制作支持：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 主视觉设计：彭晴，张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

“终结者”时代真的会到来吗？又或者未来将是一个“人机融合”的世界？随着年龄的增长，人类要如何面对生理机能的衰退？在前段刚结束的杭州第四届亚洲残疾人运动会上，一家非体育企业成功“出圈” —— 外骨骼机器人领域的头部企业程天科技，他们的产品让双腿残疾多年的运动员又重新体验了站立与行走的感觉。当大家感叹这是一家“超酷”的公司时，殊不知，这背后是创始人王天与团队长达10年的漫长积累。创业初期，程天科技所在的智能机器人产业首先面临的是供应链缺失的困境，这让他们难以打造出优秀的产品。因此，王天很早就意识到，想成为一个武侠高手，一定不是先练招式，而是要先练内功。”所以还在大学读研时，王天就以做特种机器人等项目的方式，打磨技术、积累资金。但做项目永远是在“0-1”中不断往复，作为一家企业，他们必须找到一个清晰的方向。博士毕业那年，王天分析，程天“要做”的是让每一个人享受机器人的服务，他们“想做”的是刚需、高频的东西，而“能做”的必须是他们最擅长且没有大佬入局的。权衡之下，他锁定了外骨骼机器人这一方向。10年后的今天，程天科技初步成为外骨骼机器人领域的头部企业。他们的康复外骨骼机器人、站立辅助机器人等已进入国内600余家医院和康复机构，超过30万人次使用。同时，他们的核心元件也销售到了海外30个国家和地区。王天说，年少时他就在心中埋下了一个与机器人有关的梦，那背后，是一片“理想之地”。随着时间的推移，每个人必然会面临衰老和能力的缺失与丧失。长远来看，生物和基因工程能解决这个问题，但更近处能解决人类机能恢复的，则要靠外骨骼机器人。现阶段，程天科技的主要产品就是围绕用户行走功能障碍展开的——为人的行走能力做“补充”。对于外界将程天的外骨骼机器人类比成“钢铁侠”，王天说，如果非要对标一个超级英雄的话，他们想成为的是漫威中的“毒液”——与宿主结合后，它能赋予宿主极其强大的超能力。王天相信，随着新技术的进步，未来人将与机器深度融合。届时，人类将进入一个新物种的时代。因此，他将程天科技的愿景定为：“成为推动人类进化的外骨骼领军企业”。“万里长征，你要真的能走到那一天。”王天说，他骐骥带领团队不断向前，实现那个“为人类赋能”的机器人梦。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 王天：程天科技创始人本期创始人创业次数：1次程天科技成立时间：2012年程天科技所属行业：智能机器人$ 创始人精彩观点：想成为一个武侠高手，一定不是先练招式，而是先练内功。未来，人和穿在身上的机器人之间可以做到信息的共享与融合。届时，我们将进入到一个“新物种”的时代。科学的思维是要去摘皇冠上最亮的那个宝石。但做企业追求的是理解用户需求，并能以最高效的方式满足用户。我们现在可以不强大，但我们要时刻与时俱进、快速成长，这样我们才能更强大。$ 本期听友福利提示：本期小宇宙听友将有机会获得程天科技出品的“脉冲加热按摩贴”$ 核心时间轴：Part 1 企业发展：外骨骼机器人的成长逻辑06:05  程天科技机器人产品的矩阵逻辑11:58  做外骨骼机器人的原因：“要做，想做，能做”方法论下的选择19:24  从底层元件构建做起：没有供应链，就无法打造好产品21:42  程天科技的“护城河”：技术打底+长周期服务体系与能力28:12  扩大C端用户：RaaS模式，让用户以订阅方式购买服务34:07   2024年发展目标：丰富C端产品矩阵+扩大海外市场37:21  外骨骼机器人未来应用的五大方向39:34 “终结者”会到来吗？未来的人将与机器“融合”Part 2 个人成长：从科学研究到企业实干41:53   年少时就规划好的机器人梦想之路45:52  程天发展中的几个重大技术节点50:31  科学研究和做企业的思维完全相反55:23  世界上没有无敌的人，在企业中“彼此信任”非常重要57:30  创业并不浪漫，给创业者的三点建议【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本期听众留言福利：程天科技出品的“脉冲加热按摩贴”，数量：3份。获奖规则详见本期评论区置顶帖。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期首尾音乐：Thomas Greenberg，《Home-Made》l 音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 主视觉设计：彭晴、张健楠l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

你知道中国有1.76亿人患有睡眠呼吸暂停吗？呼吸的背后蕴含着哪些健康信息？睡眠之下又隐藏着哪些被我们忽视的风险？如何将一项AI技术落地于大健康赛道，发挥其特有的价值？丁玉国是一位毕业于清华的连续创业者，他坦言第一次创业以教训居多，第二次创业则多了一份“情怀”。2019年，丁玉国第二次创业时邀请了清华同学，后者现在已经是清华教授和知名雷达专家了。经过一年多的摸索，他们敲定了清雷科技的商业方向：聚焦大健康，通过毫米波雷达技术测量人的生命体征。再次创业，丁玉国非常注重商业模式的落地，在产品研发初期就开始和医疗机构合作，进一步锁定了用毫米波雷达来监测人的呼吸和心跳这个方向。在这方面，毫米波雷达具备独特的技术优势——无论是在连续性、稳定性还是精确度上，都远高于传统医疗设备。目前，清雷科技自主研发的产品——智能睡眠监测仪等主要应用于三类市场：医院、康养机构和家用。尽管前两者是清雷当下的主要市场，但从长远来看，一旦建立起“专业势能”，清雷未来的产品应用前景将更广阔。除了协助医生做疾病诊断，清雷产品的价值还更多体现在疾病风险的预测和健康管理上。例如，目前最常见的失眠障碍和睡眠呼吸障碍，发生率都日益升高且日渐年轻化：老年人睡眠障碍发生率约为36%，青少年睡眠障碍发生率为26%。睡眠障碍不仅影响睡眠质量，还会诱发心血管疾病等病症。清雷则能通过对睡眠的监测，分析出一个人身体中隐藏的健康风险。“我们希望通过毫米波雷达结合人工智能技术，把医疗健康数字化，更好地服务于人类健康。”丁玉国说，这是他创办清雷科技的愿景——让人活得更舒服，活得更健康。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 丁玉国：清雷科技 创始人本期创始人创业次数：2次清雷科技成立时间：2019年清雷科技所属行业：大健康$ 创始人精彩观点：工科生很容易觉得技术是无比重要的。创业时容易把技术的重要性过于夸大，而忽略了产品和用户价值。事实上，商业模式是非常重要的。创业者应该多去见投资人，见投资人的目的不一定是为了融资，更多是为了吸收到更多批判性的视角。创业首先要目标感清晰，知道自己的边界在哪里。其次要坚持，不能因为受挫就停下来，也不能因为诱惑就走偏了。当然这里的“坚持”，是指把事情做“正确”。$ 本期听友福利提示：本期小宇宙听友将有机会获得清雷科技出品的“毫米波智能睡眠监测仪”$ 核心时间轴：Part 1 第一次创业的教训与收获03:08 清华7年学习的收获：健康+协作+目标感06:43 第一次创业的底气？其实更多是“冲动”09:43 第一次创业教训居多10:53 第一次创业的经验积累：关于商业模式与团队组建Part 2 打造清雷科技：AI+大健康16:46 如何确定聚焦在大健康赛道上20:37 呼吸与心跳监测的难点以及传统测量设备的短板24:55 用物理第一性原理分析毫米波雷达测量呼吸与心跳的优势30:58 继续做“减法”：聚焦睡眠呼吸暂停36:48 在“智慧养老”中发挥作用：健康管理+风险预测42:21   to C端产品：形成睡眠数字画像46:26 忽视睡眠中隐藏的问题：未来可能会引发心血管、神经精神类疾病49:13 想要身体健康，需要做到“四好”Part 3 清雷的愿景与创业的思考56:50 清雷未来的雄心：积累睡眠数据，助力全球解决睡眠监测难题58:20 清雷未来两年的发展重点：专业侧建立势能，拓展大健康场景落地01:01:37 清雷科技的愿景：把医疗健康数字化，更好地服务于人类健康01:02:47创业成功的两大核心：目标感与“坚持”【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本期听众留言福利：清雷科技出品的“毫米波智能睡眠监测仪”，数量：3台。获奖规则详见本期评论区置顶帖。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期首尾音乐：Thomas Greenberg，《Home-Made》l 音频制作支持：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 主视觉设计：彭晴l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么垃圾食品越吃越停不下来？为什么健康的食品往往不好吃？那些看似“健康”的产品配料表中，又隐藏着怎样的“玄机”？本期创始人张光明是一位连续创业者，在创办ffit8之前，他对食品行业和健康领域并不熟悉，直到自己的身体出现了问题，他才意识到健康的重要性，并萌生了创办ffit8的想法。事实上，今天国人已有一半人处于体重超标的水平。由于饮食引发的健康问题也越来越严重。张光明之所以以蛋白棒入手，切入“代餐”或健康食品领域，是因为他发现大部分人其实在日常生活中并没有吃“对”，“我想让大家变得健康”，张光明说，他要做的食品必须既能解决营养补充的问题，同时热量又很低——“这才是我们身体真正需要的食物。”同时，为了方便当下年轻人取用，张光明将ffit8的蛋白棒做得既小巧又好吃，“科技”“便捷”和“时尚”，这正是ffit8名字背后的含义。互联网创业出身的张光明，不想仅用一些炫目的科技“狠活儿”来吸引用户，而是希望能真实解决用户的痛点，产品既要做到货真价实的高蛋白，又要好吃，而不是违背人性地让用户为了健康去硬着头皮勉强下咽。“我们要向垃圾食品学习商业，同时保持健康食品的本质。”张光明说，只有做得好吃，适应新一代用户的口味，才能让用户愿意选择他们的产品。因为作为食品的一种，健康食品的竞争对手并非同行，而是那些数量庞大的“好吃的垃圾食品”。现在，张光明已经做到了第一步：产品的“营养+好吃”。接下来，他还打算带领团队继续研发更多好吃的健康食品，同时，将健康的理念不断传递出去。至于大家担心的吃饭和减肥的矛盾，张光明坦言，在掌握了科学的饮食与健康知识后，并注意适度运动，其实每个人都可以“好好吃饭”。【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 张光明：ffit8 创始人本期创始人创业次数：2次ffit8成立时间：2019年ffit8所属行业：食品$ 创始人精彩观点：蛋白质吃得不够就会带来营养不足，导致人的食欲失控。用户并不是选择“对”的事情，而是往往选择“我要”的东西。今天我国对于食品的法律法规更多停留在“安全”这个底线上，而大家的需求已经升级为“更好”和“更有营养”，实际生活中则对健康食品缺乏甄别能力。$ 本期听友福利提示：在本期节目评论区留言的听友将有机会获得ffit8提供的组装礼盒一份$ 核心时间轴：Part 1 如何让这届年轻人更健康02:58 创业缘起？我有一个公牛的心脏瓣膜05:10 为什么说这届年轻人身体不行？06:48 食欲失控背后的真相：蛋白质摄入不足09:57 为什么要向垃圾食品“学习”15:39 代餐的本质18:00 “eat to fit”的三层含义23:18 ffit8核心用户画像：“白骨精”26:17 人的身体非常智能：饱腹感从何而来？28:08 ffit8产品线背后的逻辑Part 2 如何让健康食品好吃化32:05 为什么健康的食品都不好吃，好吃的食品都不健康37:47 蛋白类产品价格差异的原因41:50 配料表的“玄机”：你看得懂配料表吗？45:18 食品行业的旧疾：食品不应该原本就是健康的吗？48:11 ffit8的研究方向：营养+好吃Part 3 连续创业者的思考52:33 消费与互联网行业的差别：仅有产品力是不够的55:56 健康食品的真正竞争对手：更多好吃的垃圾食品58:25 用户不想“消费降级”，只想“价格降级”59:56 坚持初心下的产品线调整01:03:39连续创业者：我能在传统行业做出一些跨界创新的事01:08:26作为创始人：我在公司更多扮演“爸爸”的角色01:11:05 生酮减肥法不宜长期坚持01:14:06 “阻断剂”的作用是有限的01:16:16 不要试图对抗食欲，减肥的核心逻辑01:19:08 如何才能正确吃好饭【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本期听众留言福利：由ffit8提供的“燕麦蛋白谷物棒”与“桃气豆乳味蛋白棒”组合装，数量：3份。获奖规则详见本期评论区置顶帖。l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》l 本期首尾音乐：Thomas Greenberg，《Home-Made》l 音频制作支持：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 主视觉设计：彭晴l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

毛大庆从不讳言自己是个抑郁症患者。很多人会觉得奇怪，难道抑郁症不会影响创业吗？在本期节目中，毛大庆说，他对抑郁症是有备而来的，这件事对他而言，并不存在不可逾越的困扰。其实在创业之前，毛大庆就找到了应对抑郁症的方法：讲出来并且直面它，“我大部分时候已经摆脱了药物，用运动来帮助我解决这个问题。”现在社会上对于抑郁症的认知非常欠缺，由此也引发了大量社会问题。毛大庆经常一边通过各种运动疗愈自己，一边抽出时间帮助更多的抑郁症患者。像大多数创业者一样，毛大庆也愧对于家人和孩子，他说这可能是每个创业者的“宿命”：把很多时间都投入在了创业上，最后孩子也长大了。毛大庆承认，创业是自己这辈子最冒险的一次决定。但创业就是这样，如果你想好了一切，大概率就不会做了。作为一个创业的“过来人”，毛大庆在本期节目中也给那些想要或者正准备创业的年轻人，提出了他的建议和忠告。2020年底，毛大庆开始给自己写“遗愿清单”，每当一个“遗愿”完成时，他又会新添上一个，“当你勾掉了很多又写出来的时候，回头看会感觉人生好有意义啊，感觉特别充实，会对你自己越来越满意。”【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 毛大庆：优客工场/共享际 创始人$ 创始人精彩观点：你要是没有时间运动，你就有时间生病。当一个人觉得能够控制自己身体的时候，就会有一种莫名的自信感产生。与抑郁症患者相处，最好的办法是学会与他们共情。与孩子相处最好的方式，是让他看见你在积极的生活，把他们当成朋友。成功者是在经历过各种腥风血雨之后，始终让自己不会被打倒的人。$ 核心时间轴：Part 1 创业中的身心平衡02:53 我已经找到了一些工具，来平衡自己在创业中心理和身体的挑战04:57 你要是没有时间运动，你就有时间生病06:45 把跑步变成我的一个“生活”，对马拉松更多是“以赛代练”09:10 长期坚持运动，就能控制自己的身体，产生自信19:53 不懂抑郁症人的心理，反而容易“帮倒忙”21:35 抑郁症人有他的优点，学会共情是与抑郁症人相处的最好办法22:14 应对抑郁症的建议：说出来和积极的疗愈Part 2 创业者的“宿命”25:56 用“关键陪伴法”和女儿相处28:08 跟孩子成为朋友：让他看见你的弱点，知道你的痛苦29:55 大部分创业者都不可能“想好”了再创业32:16  谁都很难逃脱焦虑。谁也不可能成为谁，只能成为更好的自己34:05 所谓成功者：尽管经历过各种腥风血雨，始终不会被被打倒36:52 戴尔能“持续的赢”的原因Part 3 创业和生活都没有止境39:26 什么样的人才适合创业41:01  给年轻创业者的建议43:48 没有想过退休，人生结束了才叫退休44:32 为什么开始写“遗愿清单”46:30 不断完成“遗愿清单”让我觉得人生好有意义【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本期听众留言福利：毛大庆签名的戴尔创始人自传《进无止境》，数量：3本l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客l 本期场地支持：大庆朗读l 主题音乐来自：Family of The Year，《Hero》l 音频制作支持：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 主视觉设计：彭晴l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

本期创始人毛大庆是一位斜杠中年：建筑师出身的他，先后在新加坡凯德置地、万科集团等世界五百强企业担任高管，在业余生活中，他是位马拉松六星跑者、北京2022年冬奥会火炬手、《纽约时报》畅销书中文译者，此外，他还是房地产、区域经济等多个领域的专家。这次做客《创始人说》，毛大庆坦言，自己是个悲观主义者，然而就像他热爱的马拉松运动一样，在创业中，毛大庆对自己的要求是“一旦出发，必须达到”。想要做到，却不容易：他曾一度追随全球行业标杆创业，但却遭遇了后者偶像模式的轰然坍塌；在公司摸索到正确的商业逻辑踌躇满志准备上市时，却遭遇了资本寒冬。2020年11月，毛大庆带领优客工场赴美上市成功，成为全球“共享办公”第一股。但他却说，这只是公司发展途中的一个节点而已。在最近的两年中，他又陷入了始料未及的焦虑……现在，他找到和解的方式了吗？【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 毛大庆：优客工场/共享际 创始人$ 创始人精彩观点：创业者在解决问题的过程中，内心的一个重要的信念就是：我不想输。往往你内心的信念是什么样，就会反射到你的行动和结果中去。我自己也得转型，才有可能和新时代站在一起多一点、久一点，才有可能和那些代表未来的年轻人站得近一点、长一点。人在一生中要学习的就是不断的修复自己、不断的康复起来，在一个个问题面前找到和解的方式。$ 核心时间轴：Part 1 创办优客工场05:52: 我并不是个特别标准的创业者，但我有强烈的兴趣去探索08:52：即使做过再大公司的高管，都没法与创办一家小公司的难度相比10:32：大企业高管创业容易掉进去的坑18:06：钱太多反而给创业者带来的“问题”23:32：如何破解共享办公“二房东”模式困局28:50：行业标杆坍塌后，优客工场依然坚持上市的原因37:18：上市之后我更焦虑了，紧接着就做了一个大胆的决定40:53：现在共享办公行业面临的新挑战49:52：翻开每家企业的发展史，你都会看到太多不堪：大家遇到的问题是一样的52:50：创始人内心要有必胜的信念：“一旦出发，必须到达”Part 2 创办共享际59:51：营造新消费场景也讲坪效比，只是它的增长方式焕然一新1:03:30：城市更新项目没办法标准化，只能因地制宜1:04:28：共享际带给一座城市的作用：活化+激发新消费1:07:52：城市更新项目为什么容易成为“网红”打卡地1:11:29：创业的收获：人生历练+保持青春Part 3 关于领导者必备的品质1:15:23：如何在公司内部建立信任：打胜仗+保持公平1:20:05：自省与反思是创业中最有价值的东西1:22:32：我是个非常悲观的人，但悲观主义者也有好处1:24:42：人在一生中要学习的就是不断修复自己【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。√ 关于《创始人说》：“创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。l 本期听众留言福利：毛大庆签名的耐克创始人自传《鞋狗》，数量：3本l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue）l 本节目音频平台：小宇宙播客，苹果播客l 本期场地支持：优客工场-阳光100店l 主题音乐：Family of The Year，《Hero》l 音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司l 主视觉设计：彭晴l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] 特别声明：未经本节目版权方授权和许可，请勿随意使用、编辑本节目中的所有内容（含音频与文字）。