边读边吃

本期是一期串台节目。几个月前，我收到了一罐蜂蜜，它来自一位职业野生动物保护者，收到那罐蜂蜜的时候，我还没想过要做这期节目。让我决定必须聊聊这件事的原因，是一本书：《消失的蜜蜂》。这本书很像一个“探案故事”：在哈佛大学任教的吕陈生教授和另外两位专家，组成了一支“侦探小组”，一步步锁定了蜜蜂消失的“元凶”——新烟碱类杀虫剂和种子包衣，并且艰难地推动了政策改变。看完这本书，我想到了那罐蜂蜜，一个热爱和深耕野保多年的人，她一定知道些什么。于是，我邀请了“野保女孩”宇晴。宇晴曾经担任过世界自然基金会的项目官，也管理过商业机构的大型野保项目。我们聊了聊中华蜂的现状、一个野保人的职业经历、她的蜂蜜品牌，以及保护餐桌多样性我们普通人还能做什么。她的播客叫「水手码头」，我非常喜欢她播客里每次开头的那句话：“全球议题和鸡毛蒜皮，都同样重要。”因为从根本上说，它们紧紧联系在一起，互为因果。【本期嘉宾】宇晴： 野保女孩 WWF（世界自然基金会）前项目官小红书：@宇晴Eugenia播客：水手码头(养蜂人的故事：Vol. 29 不会开坦克的熊猫巡护员，不是好的养蜂人)大熊猫国家公园的野生蜂巢。图源：宇晴听养蜂人讲述中国宋朝就有的先进养蜂技术，也是大熊猫国家公园现在使用的养蜂方法。图源：宇晴在豹乡田出野外【选喜欢听的】第一部分：关于蜜蜂消失00:01:45 《消失的蜜蜂》：教授的“侦探故事”00:08:29 蜜蜂消失在行业里不是新鲜事00:09:23 为什么中国没有蜂蜜的有机认证00:11:19 中华蜂 vs 意大利蜂：“效率”和“归属”00:13:39 单一化种植如何让栖息地破碎化00:16:55 秦岭的生态公平蜂蜜：一罐蜜如何同时保护生态和社区第二部分：宇晴的野保职业生涯00:21:40 参加联合国青年大会立下的野保志向00:26:28 拎着行李箱去纽约：没有offer，租期不到一个月00:33:25 从WWF到商业机构：没有离开野保，只是换了武器00:37:50 被三个部门举报之后：如何拿到决策者的支持00:41:42 “有人说我沽名钓誉，我巴不得大家都来沽这个名、钓这个誉。”第三部分：保护食物可持续，我们可以做什么00:50:15 做蜂蜜品牌的契机：出野外住蜂农家00:53:54 用商业逻辑做野保：不要布施，要造血能力 00:57:20 野保人的故事值得被设计、被诉说、被传播00:59:56 可持续饮食在中国：两极分化，但方向是好的01:05:37 可持续饮食是我们传统文化中本来就会的东西 【延伸阅读及信息】了解农药对蜜蜂的影响建议收听：无人机飞过，蜜蜂死去：我们还能愉快地吃水果吗？| Vol.67 - 食日谈 | 小宇宙 - 听播客，上小宇宙书刊：《消失的蜜蜂》：吕陈生 / 上海译文出版社 / 2026-3-1《当世界变成辣椒》：虹影 / 广西师范大学出版社 / 2021-6《沉默的蜜蜂》：三联生活周刊2026年第22期组织：WWF（世界自然基金会）：全球最大的独立性非政府环境保护组织之一，1961年成立。UNDP（联合国开发计划署）：联合国的全球发展网络，致力于消除贫困、减少不平等、促进可持续发展。Global Green USA：总部位于纽约的环境保护非营利组织，关注气候变化、可持续社区和绿色建筑。TNC（大自然保护协会）：国际非营利自然保护组织，1951年成立，在全球多个国家和地区开展生态保护工作。公平贸易（Fair Trade） ：国际公平贸易标签组织（FLO，Fairtrade International）等机构推行的产品认证体系，保障生产者获得公平价格和尊严的工作条件。山水自然保护中心：由北京大学生命科学学院吕植教授于2007年成立的民办非营利环保组织，专注于物种和栖息地保护。猫盟（CFCA）：专注中国本土野生猫科动物保护的公益组织，在山西和顺开展华北豹保护工作。项目：中蜂保护和社区可持续发展：2020年，娇兰与山水自然保护中心合作，在朝阳村开展“中蜂保护和社区可持续发展”的工作。针对意蜂入侵、中蜂养殖技术参差不齐、黑熊破坏蜂箱等问题，通过中蜂及其栖息地保护与恢复、标准化蜂场建设、养蜂技术培训、自然教育、蜜源补植等行动，来实现朝阳村社区经济收入增长和生态保护的平衡，提高社会各界对中华蜜蜂保护、社区生计发展的关注和可持续发展理念的认同。《朝阳村，秦岭深山的那抹阳光》豹乡田：是由 “猫盟” 在山西和顺发起的生态保护与乡村振兴项目，旨在解决华北豹栖息地破碎化与当地乡村发展的双重困境。它的核心做法是租用位于华北豹栖息地核心区的土地，采用多样化种植、禁用农药化肥等生态友好的耕作方式。这不仅为野生动物提供了食物和庇护所，也为当地村民带来了直接经济收入。项目通过“线上认领”等合作共建模式，成效也十分显著，仅在这80余亩农田及周边，就已记录到10余种兽类、超100种鸟类、50多种传粉昆虫。《豹乡田的“寂静的春天”》【本期封面】：宇晴提供【本期音乐】片头BGM：Zee Avi - Honey Bee片中BGM：Zee Avi - The Story片尾BGM：Zee Avi - Who Loves the Sun—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

前段时间我去旁听了一节甜品课，课程的名字叫：“Rockd的理性甜品课程——理性科学视角下的甜品世界”。开设这门课的是Rock董瑾芳，一位曾经的电力工程师和前米其林一星餐厅的饼房主厨。这期我请他聊了聊他如何用工程师的视角重构做甜品的逻辑以及对甜品师行业的看法。但另一条线索是一个26岁才入行的甜品师，一直以自己的方式学习琢磨着这门手艺，走着一条没人告诉他对错的路——而他做的很多选择都并不“理性”，甚至有些叛逆。我们也都同意，作为创作者，似乎只能一边做一边怀疑，不断衡量、测试和调整自己做事的“配方”，以及平衡感性和理性的比重。【本期嘉宾】Rock（董瑾芳）小红书@Rockd ：前米其林一星餐厅饼房主厨，“理性甜品”课程主讲人【选喜欢听的】第一部分：甜品的理性与科学00:02:28 什么是“理性甜品”？00:06:47 “感性的思考，理性的表达”——怎么理解？00:09:08 系统化地看待甜品：从糖、脂肪、纤维，到乳化、增稠、凝固00:15:09 课程信息量太大，学员反馈语速太快第二部分：职业的转换00:18:26 从工程师到甜品师：芝士蛋糕改变了职业轨迹00:26:56 见证本土班子的米其林一星之路00:38:28 读书与学习：纸质书是重要的渠道00:48:40 内容创作：从科普到测评，更开放的职业视角第三部分：行业观察与困惑00:53:59 甜品师路怎么走？可能有五个维度00:59:36 职业困惑：落后生产关系和职业尊严的缺失01:09:19 继续摸索，一边做一边困惑01:12:38 甜品师可以“独立”，但还需要时间01:19:57 好好做事的人应该有回报，想给他们一个平台Rock的代表作品：粕红豆、草莓、清酒和天竺葵酸蜂蜜鹅肝蒙布朗腰果花椒叶牛肝菌Quiche提到的出版品牌：有书至美食可语推荐书单：《现代主义面包》《现代主义烹调》《甜点教父河田胜彦的法国乡土甜点之旅》《旧金山无招牌名店的秘密》《糖与雪：冰淇淋与我们相遇的五百年》【本期音乐】片头BGM：FLOWER FLOWER - postlude片尾BGM：FLOWER FLOWER - 夏（感谢传奇料理工作室录音场地的支持。）—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

去年9月，我在成都不拘小集客串了一场沙龙的主持。那天的主题听起来有趣也惊悚：山野里的冷淡杯——捡菌子·吃牛粪。两位嘉宾，一位是柳开林老师，他是畅销书《食菌记》的作者，他 在云南山里长大，后来到了北京，去年他带着很多朋友在北京的山里捡菌子；另一位是Will，一位厨师，同时也是一个名叫“风土写生”项目的联合发起人。去年，他和搭档yueting做了一个看起来特别“出格”的尝试——用牦牛粪做器皿、做油和醋，然后让客人参与品尝，以此完成一场跨界实验。这是两件看似无关的事，但它们好像都指向同一个命题：我们与土地和自然之间的连接，正在被重新定义。采菌，表面上看像一种“寻宝游戏”，但它背后是都市人群对回归自然的渴望，是对“在地、当季、亲手获取”这种原始采集生活方式的向往。每次弯腰捡起一朵菌子，都像在重建和山林、季节，还有食物源头的直接关系。菌子虽然可爱和美味，却也存在着巨大的食用风险。而牦牛粪在游牧文化中从来不是“脏”的象征——它是燃料、是建造材料，也是一种洁净的能源。当一位厨师把它搬上餐桌，挑战的不仅是味觉，也是对“什么能吃、什么不能吃”的刻板印象。这背后是对可持续、对风土、对“垃圾与资源”的重新思考。它们让我们追问“食物从哪里来”，也让我们反思“食物的边界在哪里”。围绕这些问题，我们展开了一场很有意思的对话……正好是六月，菌季正式拉开序幕，不知道有没有听友今年会上山采菌子，欢迎留言告诉我，也欢迎告诉我你吃过的最具挑战性的食物是什么？我会选出一位听友送出一本《食菌记》。祝大家收听愉快~ 本期嘉宾柳开林：《食菌记》作者 一席主讲人 “凡物可爱”品牌创始人谢丰玮Will：厨师 “风土写生”联合创始人 小红书@谢丰威尔Will选喜欢听的00:05:06 北京能挖到松露？城市捡菌子潮流的兴起00:08:33 菌子比人类更久远：一个生存了2300年的真菌00:11:48 为什么30-40岁的人突然爱上捡菌子？00:15:58 福建也有菌子？分享家乡的菌类记忆00:17:26 不过国家的餐厅如何烹饪菌子？00:23:09 鸡枞是“学霸”，乌金猪配火腿00:25:04 写《食菌记》的原因00:26:52 用牦牛粪做器皿、油、醋，以及一大大胆的实验00:29:50 牦牛粪是游牧民族的生存智慧与可持续哲学00:36:54 不同的生活方式是个体面对困顿时的解法00:41:37 中国美味蘑菇的种类有哪些？00:44:27蘑菇与菌子有什么语言学渊源？00:47:31 高海拔地区的烹饪问题00:48:43 过度采摘与菌丝保护的讨论本期音乐片头BGM：David Darling-Shoe String片尾BGM： David Darling-Beautiful Life—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

最近大家提到餐饮行业，可能除了关心哪家餐厅好吃，对最近主厨综艺里面的主厨表现也是津津乐道，也有一些餐饮老板引起了一些话题。但是其实和这个行业打交道多了以后，会发现里面其实还有各种各样的角色，TA们大部分都隐藏在主厨和老板的背后，但是TA们的工作也很重要，比如，品牌和市场，这期我请到的嘉宾就是这样一个角色。对外汉语专业毕业，从餐厅前厅运营到CEO助理，再到餐饮集团的市场部负责人，这是CiCi的职业路径。当下，主厨明星化的现象越发明显，她觉得自己的角色更像“经纪人”，也是老板身后的“小星球”。我们聊了聊餐厅的品牌工作到底需要做些什么，如何帮助主厨找到自己的定位，以及一个品牌的幕后人如何在行业中找到价值与乐趣。（感谢传奇料理工作室录音场地的支持。）【本期嘉宾】CiCi 餐饮集团市场部负责人 & CEO助理【选喜欢听的】00:02:47 CiCi：市场部负责人 + 老板助理00:04:04 帮助主厨记录采风，做有“活人感”的内容00:08:13 “市场部的业绩不是发了多少文，而是门店营收到底怎么样”00:09:43 客户理念：所有客人都是VIP00:12:29 与媒体关系重在相互滋养00:14:23 品牌必须突出主厨个人风格00:17:50 帮内向主厨发现自我而不是硬贴标签00:21:05 主厨参加综艺，支持但尊重个人意愿00:25:24 进入行业在具体做事中找到价值00:34:37 职场中，遇到伯乐很重要00:38:54 什么性格适合做品牌工作？先做起来00:40:38 相比学历，拿结果更重要00:46:12 生活中爱吃：发现万物皆通【本期音乐】片头BGM：Keren Ann - Autour de l'arbre片尾BGM：Pink Martini - Sunday Table—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某 在小宇宙查看该单集文稿

本期节目录制于春节期间，我在云南玉溪的一个小镇上，与在当地生活近20年、在玉溪烹饪学校担任烹饪老师的张冬一起，聊了聊玉溪饮食的多元风味。从抚仙湖的鱼鲜到哀牢山的牛肉，从通海的酱油到新平的红糖，从蒙古族的豆沫糖到通海炊锅……我们以风味为线索，从鲜辣甜酸苦，到花腰傣的餐桌，展开了一场关于玉溪饮食文化和技艺的深度漫游。祝大家收听愉快~本期嘉宾张冬：玉溪烹饪学校烹饪专业老师  饮食文化研究者选喜欢听的00:04:00 云南特色食材，从地涌金莲说起佛教典籍中“天花乱坠，地涌金莲”的真实植物，芭蕉科食用方法：花苞炒腊肉（口感微脆），茎部炖排骨、火腿第一部分：鲜味00:08:06 玉溪鱼鲜代表江川盐水鱼做法：大锅一层层码放，竹筷+竹篾子垫底防煳，小火慢收至汁干必须冷透才能完整取出可用抗浪鱼制作（古时贡品，现在200-300元/斤）00:15:00通海酱油鱼核心：通海酱油做法：鱼炸好后，用酱油、香料调汁浸泡，隔水蒸制源于农耕时代的方便食品调鼎斋品牌通海酱油慢酱油（发酵3年，可拌饭）红酱油（加料酱油，类似四川甜红酱油）00:20:00 大炖鳝鱼与鳝鱼米线大炖鳝鱼玉溪代表性米线品种（与臭豆腐米线并列）传统用稻田野生鳝鱼（肉质更Q弹）做法：大炖鳝鱼（实为烧制），加入火腿、响皮、玉溪老酱推荐店：红塔大酒店（早餐部）第二部分：辣味00:22:43 云贵川辣味对比，以宫保味型为例云南宫爆肉丁四川：煳辣荔枝味（干辣椒+花椒+糖醋）贵州：香辣回甜味（糍粑辣椒+甜面酱）云南：煳辣味（干辣椒+花椒+酱油，不加醋）00:25:06 云南小众的酱香辣和特别的酸辣不用红油，多用小米辣酸味来源多样：柠檬、酸角、树番茄、酸木瓜酸木瓜：云南本土木瓜，酸味重，炖鸡、鸭、牛肉00:27:34 凉卷粉的调味比川菜酸辣味更甜用红糖调味（新平是红糖主产区）第三部分：甜味00:28:49 蒙古族与豆沫糖（摄影:张冬）云南蒙古族聚居区：通海县新蒙乡（自称“喀卓人”）豆沫糖起源：蒙元大军的军粮演变而来特点：酥香松脆，入口化渣制作：麦芽糖+黄豆面00:35:39 通海炊锅北方涮肉铜锅在云南的变体做法：层层码放食材（排骨、鸡肉垫底，中间耐煮食材，上层熟肉）白水炖煮，靠食材本身提鲜推荐店：小桥人家（古城内）第四部分：民族风味——花腰傣饮食00:37:33 花腰傣概况（图源网络）聚居区：玉溪新平彝族傣族自治县（漠沙、嘎洒、腰街三个乡镇）三个支系：傣雅（王室后裔）傣洒（平民与土著杂居）傣卡（汉族等外来民族融入）傣族饮食共性：嗜酸好辣、重用天然植物香料、野生蔬菜种类多，以牛肉、淡水鱼为主00:41:09 牛肉的运用哀牢山黄牛：放养，吃百草，喝山泉牛干巴：盐+花椒+酒腌制，太阳晒干（非阴干）（摄影：张冬）牛肉汤锅：源于原始宗教祭祀（祭竜）用大铁锅（原为牲畜褪毛用）炖煮蘸水灵魂三味：香椿嫩尖+大芫荽+水蓼，捣碎00:49:32 香椿的多种运用油香椿：香椿切碎+辣椒面，热油泼制，可保存半年峨山小街舂鸡：用香椿果内层薄膜与鸡肉舂制00:54:14 花腰傣的酸三大类酸：天然植物酸（柠檬、树番茄、木瓜）植物发酵酸（糯米醋“能咪”）腌制发酵酸（酸牛骨、酸猪肉、酸鱼、酸木瓜）新平腌菜：半干法的代表，介于水腌和干腌之间00:58:34 稻作文化下的产物（图源网络）秧箩饭：田间劳作的糯米饭，用密蒙花染黄色田 螺：传统不上席面，现为夜市小吃干黄鳝：选食指粗野生黄鳝，炭火活烧，洗净盘圆，晒干可油炸或舂碎食用。已经形成小型产业罗非鱼：代替鲤鱼成为稻田养鱼区别于包烧，以铁板、烧烤为主01:08:32 特色野菜与香料苤菜：根用韭菜，可炒鸡或腌渍水蓼：蘸水必备羊奶菜：藤蔓植物，掐断流白色乳汁刺果藤：又称野苦瓜，口感脆、微苦回甜芭蕉花：吃花蕊，需焯水漂洗去涩01:12:11 花腰傣的甜：手工红糖（西尼红糖）新平漠沙西尼村特产青皮甘蔗（糖蔗），比水果甘蔗更硬也更甜传统工艺：“三榨三滤三扫”鉴别方法：手工红糖水分多，保存不当会长毛花腰傣的甜和通海的甜不同01:18:17 历时4年的田野调查：《云南花腰傣田野调查及研究》本期提到的书籍《玉溪美食荟萃》（云南省饮食文化系列丛书）《云南特产风味指南》（中国特产风味指南丛书）《滇西摆夷之现实生活》江应樑《岭外代答》周去非本期音乐片头BGM：chimneycrow - escape片尾BGM： 群星 - 野山调—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

这期节目来的三位都是我平时的饭搭子，也都做过记者。我们约这期是想聊聊他们为了吃，能把职业技能用到什么程度。所以我们分享了各自选餐厅的技巧、最难忘的采访中的一餐、餐饮的流量焦虑，以及推荐春节来成都的听友们可以选择去哪里逛吃。我们也聊了聊那些记忆中的年味：温江的大粽子、汉源的坛子肉、巴中的腊肉火锅、正月十五月光下的“偷青”……还聊到了袁庭栋老师的新书《舌尖上的乡愁》（我有幸成为了这本书的特邀编辑）——一位85岁的巴蜀文化学者记录的自己80多年来的滋味人生。最后，祝大家春节快乐，收听愉快~（感谢传奇料理工作室录音场地的支持。）本期嘉宾：老彭：视频创作者 “传奇料理”工作室负责人翠华：图书编辑 《舌尖上的乡愁》责任编辑小镜：文旅记者 饮食撰稿人选喜欢听的00:01:30 曾经的记者，如今还在做与美食相关的事00:06:45 老彭：为了毛氏红烧肉，求师傅单独开火00:11:09 翠华：北漂8年改不了的四川胃00:16:28 小镜：北漂打开味蕾新世界大门00:17:34 选餐厅的“职业技巧”公开00:24:38 那些忘不掉的采访一餐：毛氏红烧肉、月饼、卤肉饭00:29:02 三个爱吃的群体：记者、金融从业者、人类社会学家00:35:23 传奇料理背后有选题困境吗？00:44:59 餐饮人的流量焦虑：酒香还怕巷子深吗？00:55:55 《舌尖上的乡愁》一本知识性+可读性的散文或者食物串起的自传01:07:59 春节家乡味，藏不住的乡愁温江：大粽子、火锅汉源：汉源坛子肉、大酥肉、绵绵饭、采青巴中：腊肉火锅、米豆腐，北方的饺子重庆：辣子鸡、酥肉、重庆小面01:23:05给春节来成都的朋友指指路少城区域（老店+网红店）望平街、香香巷（都市烟火气）东光片区（多十年以上老店）四川风物推荐：新津韭黄、圆根萝卜、竹丝茄提到的书籍《言以助味》：费孝通/苏州大学出版社/ 1995.6《川菜杂谈》：车辐/生活·读书·新知三联出版社/ 2004.1《采访人生》：车辐/中国文联出版社/ 1995.10《舌尖上的乡愁》：袁庭栋/成都时代出版社/ 2025.12提到的菜毛氏红烧肉回锅肉卤肉饭盐酥鸡榴莲反卷肠旺面秃黄油【本期音乐】片头BGM：LINYUE - China-Opera片尾BGM：ProleteR - April showers—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

最近一两年开始出现了一种新的餐饮新象：飞行厨房或者叫快闪厨房，大部分都是一些餐厅把店里招牌的食物搬到不同的地方，比如社区、非标商业地产，以此作为一种品牌的宣传推广。当然现在还有一种新的模式是，固定一个地方，邀请全国不同的有名或特色的餐厅来入驻快闪，它们的共性还是所谓的专业性，仍然是餐厅和消费者的互动。但是这期我请到的三位嘉宾却很特别，她们都不是专业的厨师，没有任何行业从业的经验，在2025年她们非常高频率地举办了一个叫“街头法餐”的活动，而且颇受欢迎。它更像主人和被邀请来的客人之间的互动，轻松、随意，社交属性很强。我一直以为发起的三位女生非常年轻，每次看到她们都是元气十足，热情而具有感染力，和她们聊完天，我才知道她们都是80后的女生，在过去接近二十年时间里，一直在各自的领域深耕，而街头法餐就是她们在逃离或正在逃离职场后的一次主动选择，而目前看来她们都很满意。【本期嘉宾】Moya：“街头法餐”发起人 前科研工作者姝  姝：“街头法餐”执行人 前媒体工作者免  免：“街头法餐”视觉设计 前艺术文化行业工作者感谢传奇料理工作室录音场地的支持。【选喜欢听的】04:25 “街头法餐”和餐厅的快闪厨房有哪些不一样08:15 Apéro这个法语词的来历和引申意义12:19 5秒钟决定了一件事，但似乎又准备了二十年15:21 Moya提供乡村菜谱，姝姝以成都口味试菜筛选，免免负责视觉与内容20:58 备餐日常：手工制作当日完成，从采购到呈现通常需一周24:21 2025年共举办27场，最频密时一周2-3场24:58 摆摊：更像小小乌托邦，与人群直接接触、交换礼物30:19 三人背景，跨界经验成为核心竞争力39:48 不同场景的观察：成都与法国共享线下交流的社区感44:56 项目生长的非规划性：只设“上限”，让事情自然长成49:51 跨界尝试：全法语专场、古典音乐日，创造“时空门”般的体验52:28 自带红酒杯的男生、摩托大哥和小朋友59:49 “南瓜宴危机”：食材全坏后非系统协作中的信任感01:08:11 情绪良好中心：从身心一体角度关注情绪平衡01:14:47 2026年展望：可能性之夜、更系统的情绪课程01:22:40 可持续的底气：降低物质期待，才能长久做喜欢的事01:25:20 好好吃饭、情绪良好、良好人际关系，已是现代生活的奢侈【封面图片】好好Studio提供【本期音乐】片头BGM：Les Paul - The Best Things in Life Are Free片尾BGM： Partita No. 3 for Solo Violin in E Major, BWV 1006I. Preludio—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

今天这期是2025年最后一期节目，我想在节目正式开始之前先对自己这一年做个小小总结。先说播客，加上这期，今年边读边吃一共更新了14期，虽然断更了两个月，但在数量上也算实现了自己月更的承诺。上了一次播客寻宝的名单，虽然不算什么，但我也很开心。接到了未曾蒙面的做播客的朋友的邀请，去外地参加了一场活动，还做了一次关于制作美食播客的分享，也经由播客的原因，去客串了一把主持人（这期也录制了播客，打算明年剪出来)。所以误打误撞开始做播客这件事，就像打开了一道传送门，把我传送到了不同的地方，也把不同的人传送到我面前。虽然依旧是一个小播客，但我应该会继续做下去，毕竟关于食物，我好奇的人和事还有很多，我要慢慢做。总结完播客，我也想总结一下我的主业工作，我是一名图书编辑，坦白说，今年在工作上没什么亮点，但有一本书我想聊聊，是一本我编辑的教材，一本中职学校的教材。云南昆明有一个地方叫禄劝彝族苗族自治县，它位于云南的中北部、昆明的西北部，这里有一种省级非遗文化技艺——罗婺彝绣，这本教材就是当地一所职业高中编的学习这种技艺的教材。编辑这本小书的难度远超我的预期，从最开始和设计师沟通的几个封面被否定，原因是我们用错了设计素材，把苗绣当成了彝绣，到后来内文的版式和图片的不断调整，那段时间真是有点焦头烂额。后来我才知道，学校对这本教材非常重视，所以也倒逼我也必须要打起十二分的精神。但是其实在编辑的过程中我也有非常愉快的时候，因为书里的彝绣真的非常精美，让人赏心悦目。它一共有60多种针法，这本书很详细地解读了每一种刺绣的针法，看这些文字，让我想起了以前最早看菜谱的日子，每个字都认识，但加起来就是看不懂。这本书已经出版了，学校的老师收到后给了非常正面的反馈，虽然我拿到后还是感到有很多可以做得更好的地方，虽然能看到这本书的人应该很少，而且它也不可能在书店出现，但我仍然觉得这是一本我的年度之书，把它郑重地放在了我的书架上。有时间，我也想去禄劝逛逛，看看那里的彝绣街。（图片源自网络）最后来说说这期节目，在17期的时候我在播客里预告了会和天安生活的创始人也是成都生活市集发起者之一的张小猫在食物口述史展的现场录一期播客，这一期就是上期预告的收尾，我也把它作为今年播客的收尾。我是在2022年的一次采访中认识了小猫姐，那时候她看起来略显疲惫，虽然采访后身为报社前摄影记者的她，自己写了一篇关于天安生活、成都生活市集以及有机农业的文章，但那个时候我还是有很多疑问没有得到解答，比如：她怎么看待有机农产品？做有机农产品销售真的能运营下去吗？在没有资金支持的情况下，成都生活市集为什么能维持11年？毕竟这在全国都不多见，而她自己觉得在其中究竟是一个什么样的角色？这些问题都在这次的播客录制里都得到了解答。她说她的状态也有了变化，现在的她更轻松，她能接受也许只和成都生活市集走这一段路，她可以放弃，她说：“应该把自己打得更开一点，然后去感受这个世界。”我深以为然。因为是在食物口述史现场的录制，后期虽然认真处理了，但市集上买卖的嘈杂声依然在，所以又要请听友们见谅了，但你也可以把它当成这次播客的特别的背景音。以上就是今年我的土地里长出的全部收成，我们2026年再见。Vol17.当食物开口“说话”，我们如何记录它？【本期嘉宾】张小猫：成都生活市集发起人，“天安生活”负责人【本期提到的文章】以吃的方式 链接人与自然市集（摄影：张鸣）农产品（摄影：张鸣）农场（摄影：张鸣）摊主（摄影：张鸣）【选喜欢听的】00:00:15 今年的总结：播客、工作和这期播客00:07:39 第一次见面的印象：疲惫00:09:32 和有机农业结缘自一次采访，成为消费者00:14:20 转为销售者，胆大地做了APP00:17:38天安生活有哪些产品，标准是什么，用户画像是什么？00:22:29 销售有机农产品真的挣到钱了吗？00:24:00 没有资金支持和固定位置，成都生活市集如何维持？00:31:00 成为成都生活市集摊主的要求00:33:29 健康的土地能长出健康和好看的食物00:37:00 我还是一个销售者，要把自己打得更开【封面图片】摄影：张小猫【本期音乐】片头BGM：Lex Vandyke - The Girl from Ipanema片尾BGM：Aylex - Food—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

（本期话题虽然略严肃，但也很好笑。）这几年餐饮行业情况比较严峻，大环境下大家的消费能力有变化，消费观念似乎更加理性和趋于保守。看到一个数据，2025年上半年有161万家餐厅关店，就相当于每天有超过8800家的餐厅闭店，但同时新增的餐饮门店有159.9万家。所以这期我邀请了两家餐厅的老板，准确地说是一家新开餐厅“庐LÚ”的老板卢师傅和一家已经关店的餐厅“Ghouse”的老板郭老师，请他们两位来聊一聊餐饮创业。他们两位的性格和开店观念反差很大：一位是曾经的媒体人跨界创业，洒脱且理想化，虽然餐厅关了，但郭老师觉得自己收获了朋友、经历和可爱的回忆，有这段体验已经足够；而卢师傅作为技术派主厨创业，在开业五个月的焦虑与忐忑中恪守责任，希望餐厅能好好活下来，慢慢积累，对各方有交代。而聊到最后，他们俩又好像获得了对方的视角，务实的卢师傅说把这次创业当成一场体验，为自己，很充实；曾经的“虚无主义者”郭老师觉得一天做一顿饭、摞好自己的鱼池是目前生活中最重要的事。【本期嘉宾】卢   波：@小红书厨师Rober  庐LÚ Riviera主理人，前黑珍珠、米其林西餐厅主厨郭   强：Ghouse吉屋老板，前《时尚健康·男士》杂志主编【选喜欢听的】02:27 请来了两位餐厅老板聊创业，一家开店，一家关店05:44 被厨师朋友们推着走的勉强生意，开餐厅完成了对餐饮的认识08:40 被鼓励，13年打工生涯后想要体验一次为自己开店12:04 焦虑：初期成本失控、找人困难与六个月只休1天的压力16:30 洒脱：不讲故事、相处愉快有人情味的“家”，但最后也许心气散了25:57 不排斥做宣传，保持对外输出，目前希望餐厅好好活着30:39“安全感”与“创意感”的平衡，希望时间沉淀出客群30:39 与厨房的关系： 从亲密到有距离vs朋友和“伴儿”48:00 吉屋的那些“无用”活动：乐队演出、桌球比赛、图书分享、哲学沙龙……51:00 对团队没有焦虑，“成都厨师收容中心”55:58为自己生活和工作的时候，就摆脱了虚无主义【封面图片】Ghouse餐厅【本期音乐】片头BGM：HONNE - Lean On Me片尾BGM：HONNE - HAPPY DAY—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

这期我邀请了成都生活市集发起人张小猫和川菜口述历史研究者小妖。10月24日到25日两天，在成都即将举办的关于食物的活动：中国口述历史国际展-食物口述史分会场，由她们两位联合发起和策划。这会是一场链接了有机农产品生产者、可持续理念产品生产者、农产品销售平台、消费者、专业厨师、餐厅经营者、口述历史研究者、公益组织、社区、学校……的大party。我们探讨了什么是“食物口述史”；这个活动为何会选择落地成都；两位性格反差如此强烈的嘉宾，之前如何深耕各自的领域，又如何将餐桌、农田与口述历史连接在了一起。两位还提前“剧透”了活动现场的精彩环节，从限量版米布丁到非遗泡菜制作，从食物口述史联名日历到即将升级到2.0版AA饭局。当食物开口“说话”，我们可以怎样记录它？这场展会与市集也许能给出一种答案。具体的活动日程已经发布:2025.10月，成都这场国际展，邀你用食物解锁千万人的记忆故事【本期嘉宾】张小猫：成都生活市集发起人，农产品销售平台“天安生活”负责人小   妖：川菜口述历史研究者，新书《川菜的寻游》即将由四川人民出版社▪鲸歌出版小妖与张小猫正在进行成都生活市集的摊主农友们的口述记录2023年，川菜寻游记作品入选第九届中国口述历史国际周十大“口述历史年度项目”2014年开始的成都生活市集，今年迈入第十一年【本期提到的相关人物、餐厅和活动】（出现顺序）花间食味：以羊肉汤粉面为主的成都特色风味小店胶泥（杨中瑮）：成都川菜文化体验工作室Open Panda创始人庄心可：厨师、美食撰稿人、食物插画师芙蓉凰：米其林一星餐厅，二十年传统川菜餐厅永乐饭店：米其林必比登餐厅，深耕社区40年的成都苍蝇馆子川菜寻游记AA局：10天蹲3次芙蓉凰！AA局有多疯？半桌都是隐藏菜，局友:等3个月没白等【选喜欢听的】00:03:15 中国口述历史国际展-食物口述史分会场单元落地成都00:05:17 活动亮点预告：口述交流、新书预分享、厨师农友共创、泡菜工作坊等00:07:25 美食剧透：用市集农友大米研发限定米布丁00:10:20 从土地到餐桌的真实连接：全素中餐与法餐00:13:37 从一次市集邀约碰撞出合作的火花00:16:12 从记录川菜大师到记录食物本源的转变00:22:06 为普通人记录历史，提升农友的价值感与自信心00:27:06 “食物口述史”的概念：它为何如此重要且接地气？00:31:23 哪些朋友适合来参加这次活动？00:35:43 插画师庄心可与农友联名打造“食物日历”00:42:00 “川菜寻游记”口述历史成果与新书预告00:47:33 副产品“AA饭局”是如何诞生的？不仅仅是吃饭00:58:08 饭局升级，从农场到餐桌再回到农场的循环01:03:27 与烹饪院校、社区合作，希望未来成为持续性事件01:07:10 成都生活市集上的可持续好物：从有机丝绸到植物染01:14:08 活动场地介绍：充满历史感的集火实验室01:16:42 雪梅的南瓜进入永乐饭店，其实没有那么顺利01:27:03 关心自己的食物，就能吃到更多好东西【封面图片】摄影：张小猫【本期音乐】片头BGM：Miss D.D - Everybody Loves A Lover片尾BGM：Miss D.D - Have A Good Life—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

最近几年，《三联生活周刊》以“好的职业教育”为封面主题，一直在追踪和采访报道国内的职业教育现状，2021年的那期，他们采访报道了几所中职学校，在采访一位中国教育科学研究院的研究员时，他被问到：应该如何建设现代职业教育体系，更好地做职业教育？他说：“从内涵上讲，现代职业教育体系有一个很重要的要求，就是培养现代人，什么是现代人？最重要的一个标准是，现代人不是追求做‘人上人’，而是人人平等的价值观念和评价体系。长久以来学历导向的价值观需要变化，我们需要对人的评判标准多样化，只有这样的价值导向变了，职业教育才能真正发展起来。”说到这里，我想到另外一件事，最近出现了好几档厨艺真人秀节目，第一档节目宣传时，我看到名字觉得怪怪的，让我觉得有点刺眼的是“封神”这两个字。一直以来，厨师这个职业在大众眼中好像要不然被神话、偶像化，要不然就被视若无睹甚至被瞧不上。放在10年前，还可以理解，但2025年了，再“封神”“厨神”，按照这位研究员的说法，是不是有点前现代了？这种神话叙事手法是不是有点落后了？把厨师这个职业和其他职业一样平等地表达是不是更有利于这个职业的发展以及大众对他们的认识？以上，是一个编辑抠字眼，发牢骚。言归正传，这一期我请到了一位在中职学校教烹饪的梁雪梅老师，她从事一线中职教育工作已经十四年，自己接受的也是职业教育，她有丰富的职业经验，曾经做过厨师 、管理人员、专业媒体编辑，也曾去到边远地区扶贫，同时她也一直没有停止自我学习和成长，2023年在40岁时完成了研究生阶段的教育。这一期就是从她的视角来看待她和她的学生们的教育和职业。感谢传奇料理工作室录音场地的支持。【本期嘉宾】梁雪梅：四川省商务学校烹饪专业老师【选喜欢听的】00:01:57 抠字眼，唠叨两句00:06:14 从贫困县走出，学厨师00:10:06 1976年建校的四川省商务学校，烹饪专业是王牌00:13:20 当过厨师、品控管理和编辑，从大专、本科再到研究生00:13:20 时代变化了，中职教育的学生发生了什么变化？00:17:57 驻村扶贫时期考研：37岁入校，40岁毕业00:25:41 中职烹饪专业的课程大概是怎样？00:27:23中职学生的升学的途径：五年高职、职教高考、实验班00:35:14 德国“双元制”，中国“工学交替”00:44:30 从妈妈的角度看中职教育00:52:51 现在的孩子更关心自己的职场处境01:01:48 坚持十四年一线教育工作的动力梁老师带着她的学生们学习制作四川传统小吃“萝卜丝酥饼”【本期拓展内容】那些选择职校的年轻人什么才是好的职业教育被挤下“独木桥”的学生，能在职校得到什么？高水准的德国职业教育，我们该如何借鉴？【本期音乐】片头BGM：瀬川英史 - paper&pen片尾BGM：瀬川英史 - Brand New Day—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

大家好，欢迎收听边读边吃，我是虽然不太能吃发酵食品，但仍然对发酵世界充满好奇的主播王某某。过去的这个夏天你过得怎么样呢？成都非常热，以至于主播放了两个月的暑假，嗯，这个拖更理由听起来实在是没什么说服力。但这两个月我也没有完全闲着，8月我接到播客七分饱的邀请，去到贵阳，在Perlen 噗噜现场围绕发酵这个主题做了一些非常主观和不成熟的分享，听牧羊聊食品工业端的发酵也觉得非常有意思。发酵是一个缓慢、神秘，有一些不可控，同时又充满了各种可能性的过程，也许因为这样，它才让人如此着迷。感谢思遥和牧羊的邀请，让我又到了贵阳这座城市，在农贸市场买干辣椒和酸汤的时候，热情的摊主姐姐给我推荐了附近一家开了十多年的烙锅店（见最后一张图），可惜开店时间太晚，没有吃上，不过下一次去贵阳也多了一个理由。现场回顾：Perlen噗噜现场｜理想的夏日，从一场发酵的聚会开始～再次感谢七分饱的朋友们。【本期音乐】片头BGM：hakerluna - deng deng deng deng deng deng片尾BGM：Balduin - Autumn—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

这期节目是一期和小红书的共创内容。📚小红书发起了#夏日消暑风味集 活动，来试试在夏日做一餐消暑风味集，一起动手下厨，用最小成本养出稳定食欲~即日起-6月30日，打开小红书搜索「夏日消暑风味集」，一键获取夏日消暑能量！带#夏日消暑风味集 和#中式养胃计划 双话题发布笔记，则有机会获得专属流量扶持和限定礼品！今天这期「边读边吃」迎来了首位返场嘉宾，同时也是一期串台节目——庄心可又来了，现在她是「每日例汤」的主播。去年年底我们聊了一次，几个月过去了，双方的生活都经历了不小的变化。我们聊了聊这些变化，为去年的那次对话画一个句号。更重要的是夏天来了，我们都体验了不少消暑新风味，并且为大家推荐了各自做过的夏日快手食谱。如标题所示，希望大家都能在夏日酷热的缝隙，捕捉到那些属于自己的的凉爽风味。祝收听愉快~【本期嘉宾】庄心可：每日例汤DailySoup 主播“叁浔”品牌产品主管【选喜欢听的】00:01:31 小红书发起了夏日消暑风味集活动，在夏日做一餐消暑风味的菜肴00:04:36 先各自用一个词来形容一下最近的近况00:10:20 去绍兴，寻找鲜咸合一的江南风味00:17:11  高压锅仿佛可以压一切00:19:48 哪些菜可以上临沂江南菜馆的菜单？00:26:40 从经营看菜单的权重：好吃耐吃划算00:31:51 和江浙菜的瓯菜风味产生了一些微妙的关联00:39:52 各自的家乡都有哪些属于夏天的味道？00:44:52 煮玉米是儿时记忆里最夏天的符号00:53:53 长安的荔枝，绍兴的臭豆腐01:02:23 各自推荐的夏日食谱——苹果猪肉卷和熟醉01:13:52 欢迎大家打开小红书搜索夏日消暑风味集，获取夏日消暑能量【本期提到的书和电影】《人生厨房》：(日)桧山民 / 2023 / 成都时代出版社《与外婆同行》（《Grandma》）【本期音乐】片头BGM：lil mochi - it's ok片尾BGM：The Tree Ring - Lights Out—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

预祝大家六一儿童节、端午节双节快乐！这一期节目是「吃独食」这个系列的第二期，本来应该是我一个人的单口播客，但是我还是邀请了一位特别的嘉宾，这位嘉宾是我平时的读书搭子，她已经要求了很多次要上播客，而且她“威胁”我，再不让她来，她就要生气了。我们一起分享的是《一粒砂糖里的世界史》，这本书是一位名叫北川稔的日本历史学家所写，他的主要的研究方向是英国的近代史，所以这本书基本上就是以英国这个欧洲国家为核心和主视角展开的一本关于砂糖的生产和消费的历史。它也是“美食里的世界史”系列丛书里的一本，另外两本是《法国甜点里的法国史》和《意大利面里的意大利史》。以食物为入口认识历史，是个不错的途径。祝大家收听愉快~（提示：本期“妈味”较重，噪音均为不受控制的嘉宾制造）【本期特别嘉宾】小兔：主播读书搭子00:01:40 特别嘉宾自我介绍00:01:54《一粒砂糖里的世界史》介绍00:03:32 为什么要通过特定的物品来理解世界历史？00:05:52 甘蔗的原产地和种植条件00:08:09 “哪里有砂糖，哪里就有奴隶制。”00:10:15 “砂糖革命”与“三角贸易”00:12:59 砂糖的5种作用：药品、防腐剂、装饰品、香料和调味剂00:15:27 茶加砂糖，财富与身份的双重象征00:18:32 甘蔗糖的竞争对手：甜菜糖00:20:59 饮食习惯改变了糖的地位00:21:56 分享几个甘蔗的小知识00:24:03 祝大小朋友吃好喝好睡好00:25:59 彩蛋~【扩展阅读】《糖史》：季羡林 /2009/江西教育出版社《甜与权力》：[美] 西敏司/朱健刚 王超/2010/商务印书馆【本期音乐】片头BGM：Le Papillon片中BGM：Ibrahim Ferrer - Bruca Maniguá      Scott Joplin - Sugar Cane片尾BGM：Minnutes - Pack up Your Troubles in Your Old Kit Bag—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

本期有福利！各位收听了本期播客的听友们，到旦aurore餐厅用餐时，可获得主厨赠送的小惊喜一份。感谢主厨赵秋实和旦aurore餐厅的友情赞助👏👏👏本期是成都播客的特别企划节目。提到成都，可能立马能让你想到的是“休闲”“会耍”和“烟火气”，也许还有“自媒体”和“网红”。越来越多的年轻人选择移居这个城市，他们到底在这里搞啥名堂？他们上班吗？他们有班味儿吗？他们在成都这些自由的缝隙，如何探索、体验生活？为了满足这些好奇，在成都的10档播客发起了这期企划，叫“你在成都上什么班儿”也希望能给打算来成都的朋友一些非标参考。欢迎大家在各大音频平台搜索收听。在成都的10档播客参与这期企划录制，他们是：鲸鱼赫兹、辣颗药丸、菊乐录、我下班了、别样人生、蛋说蛋语、青年度日指南、边读边吃、好点了吗，一点心事。这期我邀请了成都的两位i人主厨来聊一聊“主厨”这份工作，我们聊了主厨的工作日常、如何管理团队、创新与稳定怎么平衡、怎样面对网络差评、厨房里的那些崩溃时刻……感谢两位的真诚分（tu）享（cao），希望这期节目让大家听到光环和流量背后的真实主厨是什么样的。（提示：本期录制场地是位于玉林西路的旦aurore，所以会听到一些独属于老社区的声音，请大家见谅~）【本期嘉宾】张可欣：开花甜主厨赵秋实：旦aurore主厨【选喜欢听的】00:02:11 成都播客的特别企划节目00:03:04 本期主题：成都的主厨上什么班？00:04:05 快问快答环节00:07:27 旦和开花甜，开在老社区的两家新餐厅00:11:04 终于拉到了第一个赞助00:12:24 厨房里面怎么分工？00:15:24 换菜单，主厨到底要做什么？00:18:19 新菜单，满不满意到底谁说了算？00:19:23 普通的工作日怎么度过？00:22:31 工作和生活不可能分得开00:26:02 主厨这套制度是怎么形成的？00:28:37 当主厨作为一个餐厅的代言人或品牌符号00:31:37 创意性和稳定性，不希望让客人再为试错买单00:35:53 两个较劲的主厨面对网络差评00:41:53 主厨确实要一直学习烹饪，包括AI00:46:26 面对媒体还是不自在，希望留时间给自己00:51:13 团队更重要，没有主厨餐厅也开得下去00:55:39 度过厨房里的崩溃时刻00:59:41 中西餐后厨的差别还是挺大01:03:57 接受以前的标签，重新开始01:04:32 希望少点班味儿，多点活味儿【本期音乐】片头BGM：David Byrne- Glass, Concrete & Stone片尾BGM：Brasstracks - Welcome Back—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

这期我们继续聊川菜的书。如标题所示，不权威，纯属嘉宾和主播个人主观看法。其实这十本书每一本都可以拆开来，单独做成一期节目，开玩笑地说，我们把“电视剧”拍成了“电影”，浓度高，但也难免浮皮潦草，欢迎大家留言和我们探讨。这十本书基本涵盖了川菜入门和进阶的书籍，希望对喜欢川菜、愿意进一步了解川菜的朋友有所帮助。由于本次播客时长过长，因此分成了三期，本期为最后一期，更新完毕。第一期：Vol09.不权威推荐！影响和传播川菜的十本书（一）：《醒园录》《川菜烹饪事典》《细说川菜》第二期：Vol10.不权威推荐！影响和传播川菜的十本书（二）：《中馈录》《川菜筵席大全》《川菜杂谈》祝大家收听愉快~【本期嘉宾】雍鹏程（@往熹 ）饮食写作者公众号：狮子山读书人张秦瓯（@进阶饮食笔记）饮食写作者微信号：omnivoreplan【本期提到的其他书】《吃遍大西南 : 探味民间菜》：田道华/ 2021/ 青岛出版社《盐都佳肴趣话》：杨千/2000/四川人民出版社《巴蜀江湖菜历史调查报告》：蓝勇 主编  钱璐 陈俊宇 副主编 / 2019/四川文艺出版社《四川烹饪资料丛书：川菜传友情》：张燮明 李希绪/四川烹饪专科学校/1986（内部资料）《大千风味菜肴》：杨国钦/1989/四川科技出版社《寻找麻婆：麻婆豆腐溯源笔记》：加点滋味 1000小食/2024（内部刊物）【延伸阅读】《没有一道中国菜像麻婆豆腐这样走向世界》【选喜欢听的】7.《小城知味》——行走中发现不一样的川菜00:02:24 先说另一本书《吃遍大西南》00:03:39 五条线路去感受地方风味是什么样子00:05:31 在自贡的调研：看盐业对饮食的影响00:08:14 是研究资料，也是旅游指南00:08:31 好书背后有一个用心的编辑00:10:27 被忽略的路线：成都往西藏8.《鱼翅与花椒》——不同视角下川菜烹饪的乐趣00:12:28 “《鱼翅与花椒》告诉了我川菜烹饪的乐趣在哪里”00:14:06 把它看作美食历险记或者童话00:17:02 关于菜刀的生动描写00:18:13 扶霞在默默倡导尊重厨师和行业00:20:17 作为作家，她认同自己是厨师、和行业站在一起00:20:30 讨论：怎样算好的饮食作者？9.《中国川菜史》——奠基性的川菜通史00:25:34 在此之前的研究成果00:26:08 如何确定时间维度00:29:45 空间维度：“帮口说”与“亚菜系说”00:33:18 这本书在方法论上的意义00:37:23 讨论：怎么看《中国川菜史》没有包含川渝之外的川菜？00:39:46 “重庆特色菜”10.《中国料理 宴席料理》——川菜在海外的演变与发展00:41:47 把1982年以前关于中国烹饪的菜谱集结00:44:37 陈建民其人其事00:46:43 弥补空缺，反过来指导现在00:48:34 麻婆豆腐的微观史和传播史00:51:50 期待更多元的传播中餐的书籍—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

这期我们继续聊川菜的书。如标题所示，不权威，纯属嘉宾和主播个人主观看法。其实这十本书每一本都可以拆开来，单独做成一期节目，开玩笑地说，我们把“电视剧”拍成了“电影”，浓度高，但也难免浮皮潦草，欢迎大家留言和我们探讨。这十本书基本涵盖了川菜入门和进阶的书籍，希望对喜欢川菜、愿意进一步了解川菜的朋友有所帮助。由于本次播客时长过长，因此分成了三期，将在本月内不定期更新完毕。第一期：Vol09.不权威推荐！影响和传播川菜的十本书（一）：《醒园录》《川菜烹饪事典》《细说川菜》第二期推荐的三本书，分别为：《中馈录》《川菜筵席大全》《川菜杂谈》祝大家收听愉快~【本期嘉宾】雍鹏程（@往熹 ）饮食写作者公众号：狮子山读书人张秦瓯（@进阶饮食笔记）饮食写作者微信号：omnivoreplan【本期提到的《川菜杂谈》版本（两个三联版本变化不大）】【延伸阅读】公众号：四川烹饪杂志王旭东（《四川烹饪》前总编辑）：《回首当年忆车辐》【本期提到的文章】四川筵席，是瓦格纳式的「整体艺术」还是单纯的炫富？李劼人川菜龙门阵之四：大户人家请客与包席馆【选喜欢听的】4.《中馈录》——里程碑式的川菜经典文献00:04:47 写科普，曾懿是那个时代的先进女性00:06:46 川菜里的重要一支：家常菜00:10:31 记载了泡辣椒和豆瓣酱00:12:03 《中馈录》和四川的糟蛋5《川菜筵席大全》——川菜中的小众饮食需求00:14:24 选书原因：关注极小众的饮食需求00:16:06 推荐下篇：如何设计一场筵席00:20:34 理想的筵席像一首和谐乐章00:25:53 筵席诞生是讲“礼”00:27:36 梳理筵席中的酒00:31:22 田席与筵席的区别6《川菜杂谈》——川菜掌故学的巅峰00:33:40《川菜杂谈》的三个版本00:35:38 1990年的出版需要眼光和魄力00:37:17 车辐先生无法复制的经历00:44:22 写稿，也为《四川烹饪》组稿00:47:21 讨论：《川菜杂谈》的史料价值—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

这期我们聊川菜的书。如标题所示，不权威，纯属嘉宾和主播个人主观看法。春节前，大家就商量出了这期选题，但要聊十本书，难度不小，所以约到了春暖花开。其实这十本书每一本都可以拆开来，单独做成一期节目，开玩笑地说，我们把“电视剧”拍成了“电影”，浓度高，但也难免浮皮潦草，欢迎大家留言和我们探讨。这十本书基本涵盖了川菜入门和进阶的书籍，希望对喜欢川菜、愿意进一步了解川菜的朋友有所帮助。由于本次播客时长过长，因此分成了三期，将在本月内不定期更新完毕。第一期推荐的三本书，分别为：《醒园录》《川菜烹饪事典》《细说川菜》。祝大家收听愉快~【本期嘉宾】雍鹏程（@往熹 ）饮食写作者公众号：狮子山读书人张秦瓯（@进阶饮食笔记）饮食写作者微信号：omnivoreplan【本期提到的其他书】《＜醒園録＞注疏》：江玉祥/ 2021/ 四川人民出版社《中国食物史研究》：[日]篠田统/高桂林等译/1987/中国商业出版社《中国美食之旅》：[日]波多野须美/1987/尖端出版有限公司（台版）《大众川菜》：刘建成 杨镜吾 胡廉泉 /1979/ 四川人民出版社【延伸阅读】公众号：川菜寻游记《川菜人才队伍建设、学校培训的历史脉络（十二）》（张富儒老师口述实录视频可前往视频号“川菜寻游记”：《“川菜宝典”的诞生》）公众号：林风《百年食谱里的川菜》【选喜欢听的】00:03:39 总结选书的三个层面：1.理论研究 2.个人实践 3.大众阅读1.《醒园录》——川人食学第一书00:04:06 第一本：往熹《醒园录》00:10:26 研究重头戏：江玉祥教授的《＜醒園録＞注疏》00:11:53 看待这本书的价值和意义，回到那个时代00:17:03 《醒园录》讲的到底是不是川菜？00:21:04 对现在的餐饮行业可能有借鉴意义2.《川菜烹饪事典》——地方菜系第一本工具书00:22:05 第二本：秦瓯《川菜烹饪事典》00:24:01 详尽地记录了川菜史上的出版物00:26:50 对其他菜系出版物的影响：《中国湘菜大典》00:29:08 讨论:《川菜烹饪事典》的权威性3.《细说川菜》——普及川菜第一书00:33:55 第三本：王某某《细说川菜》00:36:11 结构：概述、味型、技法和故事00:40:22 讨论：味型酱汁是对川菜的发展吗？00:44:49 有干货，也像是散文00:48:45 好读也专业，改个名《别再问我什么是川菜》00:52:16 期待更多文武双全的川菜厨师【本期音乐】片尾BGM：Gabriel Yared - Abstiens-toi—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

这期播客快结束时，小可讲了一个故事。在加拿大哈利法克斯，和她一起在Wine Bar 工作的女孩是一个菲律宾移民第二代，她没有在大城市生活过，也没有上过顶级的烹饪学校，只在本地的一个不错的烹饪学校学习过。但她有丰富的后厨工作经验，有稳定的情绪，她在这个小岛上的一家名不见经传的餐厅里做着和米其林餐厅后厨一样规格的事。尽管她个子很小，高一点的储藏柜，需要搭梯子才能够得到。小可说，每个人拿到的剧本都不同，有的人拿到的就是很小的角色，但仍然可以把这样的角色努力地做到100%。我特别喜欢这个故事，想象着此时在遥远的哈利法克斯后厨认真工作的她，不会想到自己的故事被一位中国同事讲给了更多人听。遗憾的是，最后那一段因为设备的原因，没有录好，但我仍然把它放进去了。嗯，允许一切发生，有瑕疵也没什么关系。祝大家收听愉快~【本期嘉宾】庄心可：厨师 美食写作者公众号：随时约有限公司小红书：laolaococo【选喜欢听的】00:01:50 第一个老师：当一个务实的倾听者，允许一切发生00:05:53 第二个老师：生活很辛苦，但也能过好00:07:5 第三个老师：要自信和开朗，往想去的地方迈进00:13:39 去掉光环，厨师没有那么多形容词00:14:23 中餐和西餐，融合与拼配00:15:41 共通性和在地性00:18:28 更复杂的是在贴上标签之后00:20:03 去CIA留学，会给什么建议00:22:35 在加拿大哈里法克斯做厨师，喜欢小团队00:24:51 国外餐饮自我满足，国内餐饮人很努力00:26:36 过去两年一直在“溺水中”00:33:09 从画画开始，学习写作00:39:02  如果未来有作品，都是基于厨房的田野00:41:35  2024年好像终于有了上台的机会00:43:50 人生的剧本不同，小角色也可以做到100%00:45:23 感谢自己，继续勇敢小可的手绘工作的餐厅【本期音乐】片头BGM：Yann Tiersen - L'autre valse d'Amélie片尾BGM：Brandi Carlile - The Story【本期封面】庄心可的课程手绘手账—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

先给各位听友拜个年：【灵蛇献瑞 食运亨通】金蛇盘福绕玉盘，佳肴满桌岁岁安。“舌"尖尝遍八方味，胃口常开似蛟缠。（以上祝福由DeepSeek生成，主播只会说：祝大家蛇年大吉，平安顺遂）这一期的嘉宾是我的作者，也是一位厨师：庄心可。大概是在2021年的年初，我读到了一篇稿子，内容是一个女孩在她28岁的时候，辞掉了一份在外人看来非常光鲜亮丽的在北京的金融行业的工作，申请进入了美国烹饪学院（CIA）学厨艺的过程。那篇文章给我留下了很深的印象。后来我接替了另外一位编辑成了她的责任编辑。在之后的三年时间里面，我们俩一直通过微信沟通，我们会讨论稿件，我会向她催稿，中间还夹杂了一些相互之间鼓励和打气的时刻。期间她先是在南京工作，然后又去了加拿大做厨师，终于她到了成都，我们面对面地开启了这次的播客。这是一场接近3个小时的聊天，被她戏称为“我的前半生”，所以分为了上下期。这一期我们聊到了她在留学时期的“开悟”、家庭饮食环境对她的影响，以及申请进入CIA的过程和课程学习的故事。我一再说佩服她的勇敢和执行力，她却说，自己其实是又勇又怂。但，谁又不是呢？（提示：本期主播笑声稍大，请听友见谅，祝收听愉快~）【本期嘉宾】庄心可：厨师 美食写作者公众号：随时约有限公司小红书：laolaococo【本期提到的文章、人物和相关信息】《一位后厨梦想家的寻梦之旅》美国烹饪学院 Culinary Institute of America：享誉全球的烹饪艺术和餐饮管理教育机构，成立于1946年。成蜀良：美国烹饪学院（CIA）烹饪艺术系亚洲菜教授关于成老师的经历和故事，推荐阅读公众号“川菜寻游记”系列文章：《凤凰翩然 芙蓉花开》Anthony Bourdain 安东尼•波登：美国名厨兼知名电视主持人José Andrés 何塞·安德烈斯：活跃在美国的西班牙裔名厨Eric Ripert 埃里克•里佩尔：纽约米其林三星餐厅伯纳丁（Le Bernardin）的主厨兼联合主顾Menus of Change：简称MOC，由美国烹饪学院与哈佛大学陈曾熙公共卫生学院共同发起的开创性倡议，旨在实现一个长期且切实可行的愿景，即在餐饮服务行业和烹饪专业领域，将营养、公共卫生、环境管理与修复以及社会责任等方面结合起来。Menus of Change【选喜欢听的】00:03:47 进入后厨是留学时埋下的种子00:05:40 探索旅游和美食的“随时约公司”，背后是好奇心00:07:53 看过了贝加尔湖的春夏秋冬，现在囿于厨房00:10:13 留学时厨艺并不好，跟着美食作家学做菜00:14:05 “做饭和家人分享，是我们家表达爱的一种语言”00:19:09 现在也没有说服妈妈，但他们也接受了00:25:37 申请CIA的过程，工作后的优势是更有的放矢00:30:44 进入学校两个月，得到厨艺比赛一等奖00:36:44 小插曲：分不清Grill和Roast00:39:05 决赛像《黑白厨师》，其实心里非常慌张00:42:41 相比第二名，也许是赢在多想一步：做给谁吃00:47:43 军事化管理和具体的课程，接近真实的厨房00:53:53 CIA的课程是“授人以鱼不如授人以渔”00:58:40 在CIA最害怕的是成蜀良教授的课01:04:12 水煎包、拍黄瓜、炒饼丝、椒盐蘑菇，在MOC小厨房里做务实的烹饪01:10:47 “到现在好像也一直都没有踏入过那个很精致的领域”01:14:12 没有做成“白厨师”，一直做平实的料理小可的家宴美国学厨时期厨艺比赛拿到一等奖同期的同学2016—2024年，一起结伴看世界的闺蜜结婚了【本期音乐】片头BGM：Anson Seabra - Peter Pan Was Right片尾BGM：小野リサ - Whatever Will Be Will Be—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

本期有个小福利，欢迎留言说说那些抚慰和陪伴过你的科幻小说或食物，我会选出三位听友，送出《跑去她的世界》这本书。这一期播客的契机是最近科幻作家夏桑出版了自己的第一本长篇科幻小说《跑去她的世界》。另一位嘉宾王小贝算是这本书的图书营销编辑；小贝一直在写美食图书的书评，我是小贝的编辑；而我未来（不太）有可能写科幻小说，然后投稿给戴浩然，他是《银河边缘》的执行主编。夏桑和戴浩然是同一个人，似乎是闭环了。我们在一个阳光灿烂的午后开启了这次聊天，在读者、写作者和编辑的身份之间不停切换，话题穿梭在食物和科幻之间、阅读和写作之间、生活和工作之间，我们渐渐脱离了预设的大纲，进入对话迷宫中，但最后，我们被带到了一个都很满意的出口：好好生活、好好吃饭。也许宇宙尽头就是个贝果。感谢028.C青年创意社区录音场地的支持。【本期嘉宾】夏   桑：青年科幻作家戴浩然：《银河边缘》执行主编王小贝：读书博主，专栏作者【本期提到的文章和书】如果你也有难以迈过的痛苦，请翻开这本书村上春树的新小说，也是一部“旧小说”《银河边缘》：由八光分文化与人民文学出版社联合出品的科幻MOOK，内容大部分选自美国《银河边缘》杂志中最精华的部分，同时也有相当的篇幅展示优秀的中国原创科幻。《厄休拉·勒古恩：最后的访谈》：[美] 厄休拉·勒古恩 / 2024 / 中信出版社《变化的位面》：[美] 厄休拉·勒古恩 / 梁宇晗/ 2018 / 四川文艺出版社《美食三品》：宝树 / 2024 / 新星出版社《逃避自由》：[美] 艾里希·弗洛姆 /2018 / 99读书人·人民文学出版社《只差一个野心》：[日] 林真理子 / 2016 / 中信出版社屋顶上的樱园：“极境——30年30句”何大草创作30年纪念展【选喜欢听的】04:42 《跑去她的世界》是个什么故事07:22 如果说它是科幻小说，也许局限了10:10 读者的反馈：喜欢与批评13:50 小说里到底出现了多少种食物？16:50 科幻里也有食物这个主题17:48 美食书评与文学书评有差异也有链接24:57 把食物写进科幻，是用科幻理解生活27:09《美食三品》写人的食欲，也有小小的bug30:00 关于科幻作家厄休拉·勒古恩：以科幻关照社会现实37:15 诚实地表达自己的感受并不是一件容易的事40:00 作者早期的作品最能呈现他的底色46:33 几个年轻科幻作家的作品49:36 编辑和作者如果只选一个身份53:26《厄休拉·勒古恩：最后的访谈》的一段话57:38 做家务是在把自己处理得井井有条01:03:05 宏大意义被消解，具体的生活来支撑01:06:43 平静比快乐似乎更重要01:09:53 想让自己更好一点，是良性的“野心”01:15:34 每人说一个2025年想做的事01:19:47 本期有福利！【本期音乐】片头BGM：Paul McCartney & Wings - Band On The Run片尾BGM：飞奔少年 -雷光夏本期封面：《瞬息全宇宙》—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

这期要聊的话题的直接原因是上一期播客播出后，有一位听友留言说TA以前有很多梦想，但现在的梦想是成为一名厨师。现在有些年轻的朋友的确有做厨师的想法，怎样才能成为一名厨师?进学校学习烹饪是一个最直接的方式，那么烹饪专业到底要学些什么？学了这个专业后大家都有哪些选择？这些可能是我们平时不太能了解的。这个话题我也很好奇。这期嘉宾灵恩和景巧一位是2016级本科毕业，一位是2017级专科毕业，他们两都毕业于有川菜烹饪界“黄埔军校”之称的四川旅游学院的烹饪专业。简单介绍一下这所学校和专业。四川旅游学院的前身是1985年升格创建的四川烹饪专科学校，（前身是1976年筹建的四川省饮食服务技工学校），创建烹饪系并担任首任系主任的张富儒老先生，也是《四川烹饪》这本杂志的首任主编。2013年，四川烹饪高等专科学校与四川省农业管理干部学院正式合并，建立了四川旅游学院。2017年5月，四川旅游学院被批准为学士学位授予单位。2023年已经获批成为新增硕士学位授权单位立项建设高校。关于川菜人才培养的更多历史，推荐阅读公众号“川菜寻游记”系列文章：《川菜人才队伍建设、学校培训的历史脉络》四川旅游学院烹饪学院现在的全称是烹饪与食品科学工程学院，拥有“亚洲最大的厨房”之称的烹饪与食品实验楼。目前学院的相关专业：“烹饪与营养教育”“烹饪与餐饮管理”“食品科学与工程”“食品质量与安全”“酿酒工程”5个本科专业；“烹饪工艺与营养”“西餐工艺”“中西面点工艺”3个专科专业，其中“烹饪与营养教育”专业为国家级一流本科专业建设点，授予工学学士学位，招生范围为理科考生/餐饮类。【本期嘉宾】景巧：2016级毕业生 目前从事团膳管理工作灵恩：2017级毕业生 曾在米其林推荐素食餐厅工作，目前为中餐厅厨师【选喜欢听的】04:02 为什么要选这个专业08:30 四川旅游学院烹饪专业历史沿革09:23 相关专业本科5个、专科3个，课程有哪些？12:36 “亚洲最大的厨房”，最喜欢和最害怕的课20:00 鱼香肉丝和食品雕刻26:09 上课的菜可以吃，也是一种福利28:20 给学校提建议：少点高数，多点实操29:48 遗憾没有更好地利用在学校的时间38:43 幸运进入特色餐厅厨房，也许是学校的光环42:30 遇到魔鬼主厨，不是好朋友是好主厨45:26 第二份素食餐厅的工作，期待高规格和完善体系48:45 其他项目以及深造学习52:25 现在的生活和未来的打算：当一个快乐的好厨师54:28 烹饪是一个让人开心的专业，但也可以重新选择57:02 最后一个“不靠谱”的建议【延伸阅读】《游轮餐饮见闻》在学校的课堂上（图片由灵恩提供）【本期音乐】片头BGM：羊毛とおはな - Don't Look Back In Anger片尾BGM：Pink Martini - Hang on Little Tomato—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

（明天就是播客堂会2024第一天，成都028.C小白楼不见不散~开头比较长，也可以选择从01:33开始听。）本期是《边读边吃》开启的一个新系列「吃读食」的第一期，这个系列是想和大家分享一些看过也觉得值得聊一聊的书，是我一个人的嘚啵嘚，时间会更短。当然，仍然与吃和食物有关。本期还有一个小小福利，欢迎大家留言告诉我节目最后那个问题你的答案是什么，我会选出一名听友，送上这本《朱莉娅·蔡尔德》。希望大家收听愉快。《朱莉娅·蔡尔德》是一本人物传记，是2019年由生活·读书·新知三联书店出版的企鹅人生系列中的一本。这本小传追溯了朱莉娅·蔡尔德（Julia Child）的童年，到成为文员、家庭主妇再到法餐大厨，最后成为一位受人爱戴的美国文化人物的历程，也能一窥20世纪中叶前后美国的饮食文化趋势和社会风貌。（很多地方也将她的名字翻译为：朱莉娅·查尔德）相比电影和电视剧，这本传记是作者劳拉·夏皮罗通过大量私人书信、论文和相关著作的查阅所写的非虚构的作品。应该说是更全面和准确地讲述了朱莉娅·蔡尔德的生平经历、烹饪理念、爱情、友谊，以及她在荧幕之外的人生故事。【选喜欢听的】01:33 《朱莉娅·蔡尔德》里的一段描写：“祝你好胃口~”03:00 企鹅人生系列的一本传记，相比电影和电视剧也许更全面和准确06:03 为什么朱莉娅有那么大的影响力？故事从她52岁时说起09:15 朱莉娅的伯乐：编辑朱迪丝·琼斯（右为朱迪丝·琼斯）11:18 她的贡献不亚于一位知识分子：家庭烹饪、出版与学科建设12:56 “烹饪可以是一个有才华的人毕生的挚爱，也可以成为一项终身事业。”13:23 对烹饪的标准和对好厨师的定义（书中也写到朱莉娅曾因为荧幕压力而整容 ）14:40找回家庭烹饪的力量和乐趣16:15 M·F·K·费雪和詹姆斯·比尔德，美国美食界的“八卦”19:03 “要是没有保罗·查尔德，我不会拥有如今的事业。”19:38 劳拉·夏皮罗的四本书都与食物及女性有关21:08 你喜欢哪种厨师，欢迎留言~【扩展阅读】《我的法兰西岁月》：（美）茱莉亚·查尔德、亚历克斯·普鲁多姆 /苏西/重庆出版社【本期音乐】片头、片中BGM：《朱莉与朱莉娅》电影配乐片尾BGM：Bordeaux, Aussi Une Couleur（波尔多也是一种颜色）-Jasing Rye—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

20世纪80年代，广东的餐饮业为了更好地适应潮流的需求，许多大型餐饮企业不惜重金，纷纷聘请港澳名厨前来担任总厨或经理，在菜式的变化、酱汁的创新、经营理念的调整等方面，都起到了很大的推动作用。上世纪90年代，粤菜在全国攻城略地。刊载于《四川烹饪》2002年的一篇粤菜厨师的投稿《厨师江湖记》，写到：“上个世纪九十年代初，粤菜在全国各地盛行，很多外地老板到广东来找厨师，听说先出去的人都发了大财,每月少则几千，多则几万。经常听说这个师兄到某地当了总厨，月薪上万，那个师兄到了某地当了总厨，老板给了他一辆小车。传说让我们这些很容易满足的人听了都心动了。在外地，竞争比本地肯定要弱一些,同时还可以多见世面。就这样，我也外出闯荡江湖去了。在外地，广厨的身价比当地的厨师要高出许多，享受的待遇也要好许多。这和武侠书中多么的相似——大小门派行走江湖会受到不同的礼遇。去外地也大都和广东差不多，大佬带着一帮手下接了一个场子，再在当地招一些小工，当然是大佬拿大头，我们拿小头，可我们的薪水还是要比在广东时高两三倍。”这期的嘉宾辉哥正好经历了那个属于粤菜的年代：上世纪80年代在香港师傅的指导下学厨，90年代来到成都，最早在锦江宾馆，接着自己开餐厅21年，在成都整整度过了25年。而今年年底，他即将和家人一起移民。我们从一桌菜聊起，聊了粤菜的几种常见的技法：烧、炸、焗、炆、炒、蒸，也聊了粤菜中的一些常见食材，穿插着回忆了辉哥学厨和开餐厅的故事。辉哥的店“品粤大厨烧鹅皇”在9月30日已经闭店。在此之前的9月10日，他发了一条朋友圈：“今天是一个特殊的日子，阳光明媚，九九年的今日第一次跨省工作，人生第一次乘坐四川航空班机，从深圳宝安机场出发到四川双流机场，慢慢降落到地面，转眼间在成都走过满满廿五个年头，风雨同舟，感谢遇见的你与我一起走过的日子，即将离开的我真的有点舍不得……成都真是来了就不想走的城市。”（书法家刘栋先生赠送给辉哥的字）【本期嘉宾】辉哥：品粤大厨烧鹅皇老板、主厨文不名：老饕食客、饮食写作者【选喜欢听的】03:10 本着“压榨”辉哥这个宝藏男孩的目的，点一桌菜04:41 烧-黑棕烧鹅：有的标准化有利于中餐某些菜的推广07:37 煮-海南文昌白切鸡：广东人对“爽”的口感追求11:02 现在很多鸡都没有鸡味了12:42 焗-上汤焗波龙+竹升面：粤菜的中西融合代表14:28 20岁开始跟随香港老师傅学厨16:13 粤菜的高光年代，辉哥都经历了18:55 2003年开了第一家店21:38 炸-蒜香骨：三次改良，蒜和糖的比例要好27:03 第一次吃到辉哥，鲜鱿鱼打开了新世界的大门28:40 品粤老顾客的画像，很多已经是朋友了30:06 一幅字：“阿辉粤味蓉城第一”33:41 喜欢成都的休闲、包容、友好37:04 突然推荐了几个广州好吃的地方38:26 沙姜、干葱头和花生油在粤菜里的使用43:10 江门山顶上的鸡煲和油盐饭，城里吃不到45:50 炆-支竹炆羊肉煲：广东人吃羊肉主要用腐乳45:50 啫-猪肝鱿鱼粉肠：粉肠就是十二指肠51:23 炒-胜瓜炒牛肉+蒜蓉炒广东芥兰+虾米鸡蛋炒粉丝55:44 居然在粤菜里找到了川菜的记忆58:28 蒸-金蒜蓉蒸面包蟹肉饼：只是看似简单而已1:00:54 高兴，遗憾，不舍1:03:33 祝辉哥一路顺利，身体健康【本期音乐】片头BGM：送别片尾BGM：告别的年代—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

这一期播客节目是真正意义上我的第一期播客，我请到了一位饮食非虚构写作者、餐饮行业观察者苇杭，录制时她正在上海出差，我们在线上完成了对话。苇杭总是给我行动力和精力都非常旺盛的印象，这让我很佩服。（同时也很佩服她的腹肌，看她发健身的朋友圈，都想感叹一句：好woman）我们从她的一篇10万+文章聊起，谈到了她对饮食写作的深入思考和体会。除了写作，最近她和朋友Jason在北京发起了一个名叫“杂食者餐桌”的活动。她告诉我，9月底刚好是她自由职业一周年的时间，所以这期播客算是做了一个小小的总结。而这一期我的感受是，她已经不仅仅满足于作为行动的“饮食写作”，不止做一个观察者，她想要开始更多的行动，引起更多的变化。（由于是线上录制，苇杭也风尘仆仆，所以收音效果不够好，但绝对是值得认真听的一期，苇杭分享的饮食写作经验，对于喜欢或有志于饮食非虚构写作的人来说，非常值得参考。为了弥补遗憾，之后我会将这期对话整理成文字版，放在我的公众号：边读边吃，欢迎关注。）【本期嘉宾】苇杭：饮食非虚构写作者、餐饮行业观察者（小红书：苇杭EaToday  公众号：食在当代EaToday ）【本期提到的文章、书及纪录片】《在中国，还有多少人在种香榧？》长江三鲜系列：《鲥鱼灭绝了吗？》《无毒河豚还值得一吃吗？》《Bling Bling 的刀鱼不灵了吗？》人物专访：《31 岁这年，张祎决定回到中国》《张弥曼：只属于极少数人的夜晚》（作者李斐然，收录于《她们和她们：《人物》杂志女性报道集》/2022/乐府文化）《杂食者的两难》：[美] 迈克尔·波伦 / 2017 / 中信出版社《故事：材质·结构·风格和银幕剧作的原理》：[美] 罗伯特·麦基 /2016/ 天津人民出版社▪果麦（“人物弧光”：电影编剧经常使用的一个理论。即一个人物最能打动人心的时刻，是TA身上发生剧情“反转”时，观众看到的能让人物“升华”的东西。）纪录片《Omnivore》（《舌尖上的世界》）：美国 / 2024 /Rene Redzepi纪录片《cooked》（《烹》）：美国 / 2016 /Michael Pollan【本期提及媒体机构】@一大口美食榜@FOOD＆WINE吃好喝好@仔猫食处@食通社【选喜欢听的】02:39 进入一个餐饮行业自媒体，从运营转变成了自由撰稿人08:49 聊饮食写作，从《在中国，还有多少人在种香榧？》开始17:00 饮食写作的方向，“故事、事实和情感编成网”21:21 长江三鲜的写作，感谢qinou“内卷”28:33 美食写作或饮食写作，可以是严肃的非虚构写作而非闲谈32:10 人物稿的写作是更复杂的，它不是“造神”40:37 相比“纯甜”，也许现在大家更愿意接受有“苦度”的内容46:34 自由职业一周年，有什么可总结的？54:13 “杂食者餐桌”的形式和主题1:02:51 在当下，媒体如果只做传播已经不够了1:11:35 既关注餐厅也需要关注农业1:15:06 中国食物多样性与所谓“在地化”1:21:24 饮食非虚构写作影像化的可能性和意义【本期音乐】片头BGM：Adrian Younge, Ali Shaheed Muhammad - Omnivore（《Omnivore》片头曲）片尾BGM：Dan Deacon - Early Mornings（《Omnivore》插曲）—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿

严格来说，这不算是一期串台节目。6月的时候，收到小样和Tiantong的邀请，我在《饭桌上的家》和他们聊了聊杂志、菜谱与食谱。更早之前，我参加了《鲸鱼赫兹》一期关于江湖菜选题的节目。在每天都会打开小宇宙之后，我决定转变自己的身份，从嘉宾变为主播。征得了小样的同意，将这期节目也作为我的第一期播客，忐忑又好奇地开始我的播客“生涯”（希望不要太短暂）。正式介绍一下，这是一档分享食物，以及食物饮食图书相关话题的播客。主播是王某某啊，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。【本期主播】《饭桌上的家》：小样、Tiantong（公众号：小样Young）《边读边吃》：是王某某啊（公众号：边读边吃）【选喜欢听的】07:13 四十年的生命力是从哪里来的？12:41 当吃饭成为一种工作，就不享受了16:56 记录了很多平凡厨师的故事，也是他们的发声平台22:04 菜谱在四十年之间发生的变化38:54 菜谱和食谱之间的区别在哪里47:01  烹饪短视频和食谱书是一种互补的关系1:00:01 短视频可能影响了父母辈做饭1:08:12 为什么发起“1000小食”计划1:12:30 菜谱和食谱还有更多可能性1:15:13 为自己和家人做一顿饭，是开了一次治愈的“处方”1:20:38 希望出版机构的老师们引进一本书！【选喜欢看的】《未经删节》：（英）戴安娜·阿西尔 / 曾嵘 / 四川人民出版社▪后浪《细说川菜》：胡廉泉 罗成章 / 四川科学技术出版社《喻家厨房》：喻波 /重庆出版社《家常菜的制胜一击》：陈宇慧（田螺姑娘）/中信出版集团《诗意食谱花之宴》：（美）玛利亚·J. 莫斯 / 四川人民出版社▪鲸歌《人生厨房》：（日）桧山民 / 英珂 / 成都时代出版社《朱莉娅·蔡尔德》：（美）劳拉·夏皮罗/生活·读书·新知三联书店《小火：厨房里的史诗》(Small Fires: An Epic in the Kitchen)：未引进【本期音乐】片头BGM：Dinner-Loopy Luke片尾BGM：Little Things-Adrián Berenguer—————————————————欢迎在小宇宙App、苹果播客、喜马拉雅、荔枝App、豆瓣播客、QQ音乐等音频平台订阅本节目。（听友反馈wechat：biandubainchi）这是一档分享食物，以及食物图书相关话题的播客。主播是王某某，一个饮食烹饪编辑，她想用吃和阅读满足自己的好奇心。如果你刚好听到了这档播客，那一定是冥冥之中，食物的力量。公众号|小红书：边读边吃策划|制作|编辑：王某某在小宇宙查看该单集文稿